２月からの本焼却に向け、おそらく最後となる説明会が此花区民ホールで行われました。
結果から言うと、今回も府・市側は一方的な説明に終始。
参加者からは厳しい質問が相次ぎました。
その中から、先日逮捕・釈放された「モジモジさん」による質疑部分を書き出します。
2013/01/16 【大阪】
東日本大震災により生じた廃棄物の試験処理結果及び本格処理にかかる説明会 (ＩＷＪ)
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/53628
(動画1/3 01:59～)
男性：
安全と言うんでしたら、何故こんなに高い基準、100ベクレル。
低レベル廃棄物と同じ基準で燃やすのかとか、たくさん聞きたい事あるんですけど。
僕より詳しい方いらっしゃいますので(笑)
あの、阪南大準教授の下地真樹さんからお願いします。
(会場から拍手)
モジモジ氏：
いいですか。すいません、ありがとうございます。
(壇上に向かって)いいですか？
司会者：
どうぞどうぞ。
モジモジ氏：
基準が緩すぎるという話、何回も出てますけれども。
先日10月30日に環境省行った時に、面会した人にですね、
例えば排気の基準は１立方メートルあたり20から30位セシウムが出ても大丈夫という事になっていますが
「それ、吸っても大丈夫なんですか」と聞いたらね。
環境省の人は「そうですね基準値内だから大丈夫ですね」と言いましたよ真顔で。
いいですか。
そんな認識の人がこういう政策を進めてるって時点で、ハッキリ言って信用出来ないんです。
そういうデタラメな事をずっと言ってる訳ですよ。
(会場ざわめく)
壇上の男性：
お静かにお願いします。
モジモジ氏：
(壇上を差して)
で、先ほどから「静かに願います」ってゆってる貴方ね。
貴方が一番うるさい。
ハッキリ言って100人後ろでヤジってても、貴方が喋るよりずっと声は通ります。
黙ってて下さい。
(会場から拍手)
壇上の男性：
すいません、静かにお願い致します。
モジモジ氏：
いいかげんにしろ。
で、「健康被害は出ない」とさっき(前の質問者の時)決め付けてたけれども。
「出ない」という前提で、「調べない」から出てないだけです。
「測定しても出てないから外には出てません。他の理由によるんでしょう。」と貴方おっしゃったけれどもね、
えー、名前なんつったっけ「大阪市環境部施設部長ミノダさん」ですね。
(参加者から怒声)
壇上の男性：
静かにして下さい(怒)！
モジモジ氏：
だから黙れって。うるさい(怒)！！
で、ミノダ部長が言ってたけれども、
いいですか。ウチの妻も白眼のとこ出血しましたよ。すぐ引きましたが。
こんな事は初めてです。確かに疲れ眼やそういう事で、よくある症状ですけど、
僕は10年一緒に暮らしてて初めてです。
いいですか。
で、因果関係を「証明出来なければ」。
貴方がた責任取らない。「そりゃ関係無いです」と言い張るでしょ。
でね。排気の測定方法については、前回も前々回も毎回問題提起してるけれども、
全然まともに答えない訳ですよ。
で、災害廃棄物検討会の「８回」から「１１回」までの議事録。
まだ出て来ない。永遠に出て来ない。
そこで排気の測定方法についての議論をした筈なのに、そこ隠してる訳ですよ。
隠したまま「安全です、そこは測れてます」と何回も繰り返してる。
サカグチさん本当にウソ付くのいいかげんにして下さい。 (※サカグチ氏＝環境省の担当者)
そして大阪府の検討会議は、この環境省の議事録を隠してる問題であり、
また議事録を隠してる問題についても何ら問題にせず、環境省から出て来たデータを全部とりあえず
「全部測定は正確だ」という前提でしか議論してません。
だからもう最初っからね。
全然「検討」する気が無いんです、検討会議の人達。大阪府の人達。
検討したんだったら「此処に連れてこい」って言ったじゃないかイソダさん！
ねえ！イソダ課長(怒)！！
その、大阪府のご自慢の検討会議の人達が真面目に議論したんであれば。
なんかクローズドの住民説明会みたいなのを、あっちでこっちでコソコソやる時だけ、
あのー何だ、出掛けて行ってね、安全です安全ですってキャンペーンするんじゃなくて。
こういう住民説明会で、ちゃんとガチンコで出て来て説明したらいいじゃないの!?
(参加者から「そうだ！」の声)
なんで出て来ない？ホントに卑劣なんです。
で、色々論点あります。
試験焼却の時にも、これいつも出ている物ですが「ＰＭ２．５」がいっぱい出ました。
これは別に、放射能とは別です。
「ＰＭ＝微粒子」が出ているという話です。
これはよく出てますが、放射能を含むガレキを燃やしてる時にも出てました。
だからまあ、そういう事の影響もあるでしょう。
これについて(環境省or大阪府市が)質問を受けた時に、「黄砂じゃないですか」と答えたそうですが。
「黄砂じゃない」という事を気象庁がですね、「黄砂じゃ絶対ありません」という風に答えているそうです。
ですからそれは焼却の物かどうかは別にして、少なくとも「黄砂ではない」ので。
ちゃんとまともな説明をして下さい。
そして、試験焼却の時のアスベストの問題ですね。
アスベストを測ったら1.8本。
そして「精密検査に出したら出ませんでした、だから大丈夫です」と言ってましたが。
貴方がたがやった事はですね、
「試験焼却用のガレキを調べてアスベストが出た」けれども、「試験焼却を強行」してるんです。
試験焼却を強行した「後で」、精密検査の結果が出て。という事は。
貴方がた、もしかその時(試験焼却時)にアスベストが出てたら、責任問題になる訳でしょ？
アスベストが1.8本出た時点で「試験焼却を止めて」、精密検査に出して。
「出なかったから試験焼却やります」と言うのならまだ信用出来るんです。
だけど、見切り発車で試験焼却をやってしまう人達が「精密検査やりました」って言っても、
その内容を信用出来る訳無いじゃないですか。
(会場から拍手)
試験焼却に関しては、もう一つあります。
試験焼却をする前に、岩手県と契約締結してますよね？
「それは試験焼却の100トンを含む契約だから締結した」って、多分言い訳するんでしょう。
だから先にそれ言っときます。
だけど、もしそうであるならば。
その時の契約書には「試験焼却の結果次第で、無条件に大阪市の・・・」、
あ、大阪市と大阪府の契約ですね。
「試験焼却の結果次第で大阪市が一方的に契約を破棄出来る」という条項が含まれてるんだったら、
その契約が試験焼却前に結ばれたのは理解出来ます。
だけど、その契約書。大阪市と大阪府の間で結ばれた契約書は
「大阪市と大阪府の合意が無ければこの契約は解消しない」という内容になってますよね。
という事は、こんな契約を試験焼却前に締結してるというのは、どう考えてもおかしいです。
そんな人達がやる、「安全のデータを調べました測定しました」を、どうやって信用出来るんですかと。
で、此花区の人達の切実な質問に対しても、何ら答えてないですよ貴方。
本当にいいかげんに、デタラメはやめて下さい。
えー。もうホントに山程あります。
僕、今日一番ここに来て驚いたのが何かと言うと、
恥ずかしげもなく貴方がた８人が、ここに今日も座ってる事ですよ。
ね？サカグチさん？
あ、もう一つ言っとこ。サカグチさん、さっき貴方いいかげんな事言った。
岩手から輸送費を掛けて運んで来て、莫大な無駄遣いをして処理をする。
その事を後ろの人が質問しましたよね？
これに対して貴方は、
「岩手に焼却施設を作って処理をする場合」と「運んで処理をする場合」は
「同じ位だ」みたいな説明の仕方をしてましたけど。
現地にはもう処理施設があるじゃないですか？
何で、「今から処理施設を作る」ような前提の話をそこでするんですか。
(会場から拍手)
壇上の男性：
お静かに願います。
モジモジ氏：
そして、既にガレキは(広域処理に)出す必要無いですよね。
貴方がたが2011年の12月にガレキがどれ位あるか言ってたかと言うと。・・・えーと(資料を見る)
2011年の「県内処理予定」です。
岩手県では419万トン「県内で」処理予定です、と2011年12月に言ってたんですよ。
で、今。
推計の見直しがいくつか進んで、「総量」どうなってるかと言ったら395万トンだそうです。
(「減ってるだろ！」と男性の声)
で宮城県も、2011年12月の県内処理予定量1220万トンと言ってたのが、
現在もう既に総量1200万トンと言ってます。
これ処理法じゃないです。推計したガレキの総量がそういう数字になってます。
そっくりね、推計の見直しが進んだ結果、
当初の県内処理予定量よりも既に少なくなってるじゃないですか。
なんでこんな物を、未だに広域処理やらなきゃいけないのか。
それともう一つ。「木くず」について。
「木くず」が中心だという事になってますが、「木くず」は比較的汚染度が低いのと、利用し易いのとで、
現地ではむしろ「外に出さずに使いたい」という話があると聞いております。
なんで、こんなムリヤリ1000キロ果てまで運んで来て処理をするんですか、と。
以上です。
他の人も質問あると思いますので。
貴方がた今日９時まで帰らないで下さいよ(怒)。最低限。
いいですか。全部答えて下さい。
(質問終了)
ちなみに「イソダ課長」がこの後ＰＭ２．５とアスベストの件を答えるのですが。
アスベストは作業環境中の基準値内なので問題無い、との事。
モジモジさんが「じゃ課長の自宅内で1.8本飛んでても問題無いのか？」と突っ込んだのには答えず。
試験焼却と精密検査の順序の問題については結局答えず(;^_^A
また環境省の「サカグチ氏」が排気中のセシウム基準について答えた所では、
「排出ガスそのものでなく大気中の濃度の基準」なので、「吸っても大丈夫」だと。
どちらにせよ吸っても大丈夫だそうです(;^_^A
議事録については「隠匿ではなく元々議事録を録っていなかった」のであり、
「私どもの不徳のいたす所」だったと。
どちらにせよ議論の中身は闇の中(;^_^A
やっぱり今回も中身の無い回答でした。
このまま本焼却をやろうとしてるのが、我らが大阪市。
