先日、友人と社会とエコについて論争していた。
皆さんはどう思いますか？
長いので暇な時に読んでください。
下記の記事が友人の論争後にまとめた記事。
http://ameblo.jp/mad-blaze-sound/entry-10781266969.html
それに対しての僕の返答がこれ↓
そもそも始まりから話が破綻していた。
企業が利益を求めるのは当たり前で時代の流れを
見て環境問題へ取り組みながら利益を出して先行投資しているのね。
僕らにこの考えで将来心配って言ったけど企業の利益を問題視する方が将来心配です。
ものすご社会主義っぽいしね。
ドイツを見習えとも言ってたけど日本も税金を高くする？それで環境への取り組みする？
ドイツも見習うべきとこはあるけど自分の都合だけを押し通している合理主義に名を変えた我侭！ってところもあるよ。
まー企業だけでな組織がどんな形であれ利益を考えるのはごくごく普通の話やで。
まー企業も利益に対しての分配を問題視するのはいいけど･･･
エコカーもそう、別にすぐに買いかえなくてもいいし、
買いかえるとき買いかえればいいだけの話やろ。
エコカーもそこそこ値段するし、値段的に買えない人は買わないけど
買いかえなくちゃいけない時は無理してエコカー買ってるか？
現に君もエコカーではないし、俺もエコカーではないやん。
買い替え時期に買えるならエコカーって考えでいいんちゃう？
エコカーじゃなくても車は生産するし、●●さんが
言うように何年、何十年後には結果は出てるかも知れんしね。
まー企業は君が想像するより、もっと先を予想して行動してるよ。
エコカーで利益をどうのこうの言うなら不景気やし環境なんて考えず
価格帯の低い車をもっと生産して売ったらいいんちゃうか？
けど時代をみるとそうもいかないのが現実でしょ。
んじゃ環境に悪いことして利益を出してる企業はいいの？ってことになるよ。
利益は出した上で環境活動に貢献するってことじゃないと逆に日本は駄目になるで。
利益の出ない企業、組織、最後には国すらつぶれるんやからね。
しかし君の言うエコは低酸素化社会だけにしか聞こえない。
これはどんどん下げればいいって話じゃないやろ。
たぶんこれはエントロピーとエネルギーの関係やろ？（詳しくないから微妙やけど･･･）
君が言うことはエネルギーは出さずにエントロピーだけを増やせってことじゃない？
それを求めたら人に生きるなってことになるよ。
まさにリアル人類保管計画やで！
まー個々の意識の問題だけならいいけどね。
ただ多数の大手企業・政府に対してって言ってたから･･･
こういう問題は企業、組織は個人とVSじゃないよ。
企業が儲かることに疑問視するのはけっこうレベルの低い話ですよ。
企業が利益を出す前衛で話しないとただの抽象論でしかなくなる。
逆に聞きたいけどドラッカーの企業への見解をどうみているの？
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これが僕の返答に対してコメント↓
難しい事言うなぁ…
まずドラッガーって企業理念でしょ？
どの企業を対象として？
俺が言いたいのは企業がする前に個人が意識・実行しないと意味がないって事。
将来に向けても上記記載した各企業の施策をしていったらもっと悪くなるよ。
それは勿論わかるやんな？
実質的効果が出てないから。
そんな矛盾点がわかれば批判しか残らないでしょ。
何度も言うように企業の前に個人。
エコに関してはそれに尽きる。
前の会社で色々知ったけど知れば知るほど悲しくなるよ。。。
営利目的とありますけど、営利目的でやるべき事ではない。
触れないのが最大のエコ。
企業理念でエコを推進するならば削減・推進した事を世間に認知させればいい。
エコカーに関しては将来的に地球環境に良くなる効果が出るのは数字は弱いけど数値に出したら200年後くらいかな。
不況もあるし、関心度もすくない。
まぁ言いたい事は個人が認知・推進しないといけないって事。
うまい事言えないけど子供も為にもっと最近考えさせられるようになった。
間違いは間違い。無駄は無駄。
何を言ってもそう。
こういう社会を作ってもう後戻りできないねんから維持する事を考えないと。
それだけ難しい事言えるのなら何か良い秘訣・対策・提案はある？
反対に教えて！
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そしてこれがその返事↓
ま～前にも言ったけどここからの話は前提として
「企業にとって利益は企業存続の条件であって目的ではない」
と言う事を理解した上での話ね。
＞まずドラッガーって企業理念でしょ？
＞どの企業を対象として？
→企業理念でなく社会生態学者。
経済のありかたと環境問題、
企業のありかたにも言及し、マネジメントをつくったひと。
「利益は明日のためのコストである」とは有名なことば。
俺も詳しくないからこれを論議しても仕方ないか…
これはもしお互いが経営者になった時に勉強して話しよ（＾－＾）
＞俺が言いたいのは企業がする前に個人が意識・実行しないと意味がないって事。
→結局、言いたいのは企業なの個人なの？
個人でできることには限界あるよね。
企業だからできること、企業でないとできないことの方が多いよね。
個人の実行ってなに？働こうよ、まず。
で、税金を納めて、その税金でゴミの収集も環境保護活動もできるんじゃない？
で、ちゃんと政治家をえらべばいい。
ちゃんとクレームをだせばいい。
割れ窓理論を徹底すればいい。
＞将来に向けても上記記載した各企業の施策をしていったらもっと悪くなるよ。
→やっぱり企業なの？どっちなの？
それより上記記載した各企業ってなんや？
＞それは勿論わかるやんな？
→これはまったくわからへんねん！
どーいうこと？
＞実質的効果が出てないから。
→何に対して効果が出てないの？
CO2の削減だけの話？
どういう効果が出てないの？ちなみにどういう効果を求めてるの？
俺も温暖化の事は詳しくないからここはもう少し勉強するわ！
話をするならある程度は勉強しなきゃって思ってね。
＞そんな矛盾点がわかれば批判しか残らないでしょ。
＞何度も言うように企業の前に個人。
＞エコ に関してはそれに尽きる。
＞営利目的とありますけど、営利目的でやるべき事ではない。
→どっちよ？個人なの？企業なの？どっちなの？
企業存続にエコははずせない。
企業家は環境をはずしては企業が存続しないことを知ってるよ。
＞前の会社で色々知ったけど知れば知るほど悲しくなるよ。。。
→前の会社てクレジットカードの機械の営業？
実際にどんな事を知ったの？
＞触れないのが最大のエコ。
→これどういうこと？触れない＝ほっとく？
エコノミーを徹底すればいい。それがエコロジーになるんじゃない。
＞まぁ言いたい事は個人が認知・推進しないといけないって事。
→個人で出来ないから、企業がうまれた。
個人にもどる意味が分からん。
＞うまい事言えないけど子供も為にもっと最近考えさせられるようになった。
→俺は子どもがいないからよくわからんけど結局のところ何を？
＞間違いは間違い。無駄は無駄。
→次元が違うことない？
ただコスパをよくすればいい話では？
＞何を言ってもそう。
→何を言うの？
＞こういう社会を作ってもう後戻りできないねんから維持する事を考えないと。
→んで結局何を言いたいの？
＞それだけ難しい事言えるのなら何か良い秘訣・対策・提案はある？
＞反対に教えて！
→偉そうなことは言えないけど、エコノミーを徹底するればいいんじゃないかな。
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って長いよ…