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ゆんのおうちづくり

一条工務店でおうちを建てます。
記録として、ブログにしておきたいと思います。
i-smartの予定がいつの間にかセゾンFに変更となりました。
ふらふらしているゆん家のおうちづくりです♪

こんにちは、ゆんです。






前回の打ち合わせから1週間ほどたちましたが、間取りがきません滝汗滝汗

いろいろと結果待ちのものが多く、気になって仕方がない!のに………



と言うか、前回の打ち合わせでほぼ全て、「次回までに検討しておきます」だったことに気づきました真顔

その場で判断できんものなのかねぇチーン






と思っていたら、昨日夜に営業さんからline。


「構造検討に時間がかかっていて間取りがまだできていません」



あら残念。



でも、次の打ち合わせは明日ですが、大丈夫なのか?真顔




疑問ですえーえー
















間取りは、細かいところを変えただけで、大まかには変わっていないので、一足先に照明に入っちゃいます爆笑


前回の打ち合わせでも、少し照明をやりました。



とりあえず設計士さんが作ってくれたのがこちら↓↓





細かいー笑い泣き笑い泣き
じーーっくり見ないと見落としそうですね、これ。

でもここからさらに細かくなるんですよねチーン





LEDキャンペーンを使いつつ、LDKはやはりPanasonicなどのメーカー品を使った方がいいのでは?とのことでした。



LEDキャンペーンは、安いですがその分選べる種類が少ない!

LDKはちょっとおしゃれキラキラにしたいので、メーカー品を入れたいと思います爆笑



リビングの吹き抜けは、こいつ!



どこだったか忘れましたが滝汗、どこかの展示場の吹き抜けで実物を見ました爆笑
シンプルだけと、おしゃれだと思いませんか?おねがいおねがい



そしてもう1つ。

ダイニングテーブルの上にはペンダントライトラブラブ
スマートキッチンに合いそう?な感じだと思っています爆笑



ですが、気になるのが、ダイニングテーブルの位置を変えたくても、ペンダントライトだと気軽に変えれないこと滝汗

それを友人に相談したところ、キッチンカウンターの上にしたらどうか?というアドバイスを頂きましたニヤリ


こんな感じですウインク

写真はお借りしました。


こちらもいい感じラブ


キッチン上なら、位置が変わる心配がないので、つけやすいと思います爆笑


この二つは欠かせないところですニヤニヤニヤニヤ





それを設計士さんに伝えつつ、他をどうしようか、と言うことと、もう1つがをどうするか。











ここで躓きましたえーんえーん





ゆん右矢印LDは電球色。キッチンは昼白色

ゆん夫右矢印すべて昼白色





はい、意見が割れた雷雷


毎度のことですが、よく意見の別れる夫婦ですチーン


しかし意見が割れる、割れない以前に問題が発生。





上で書いた2つのPanasonicの照明は、どちらも「電球色」しかないポーンポーン


キッチン上のペンダントライトが、「電球色」になってしまいますチーン



設計士「キッチンは昼白色がいいと思いますので、ペンダントライトは諦めたほうがいいのでは?」







ガーンガーンガーン






がんばって探しましたが、ペンダントライトは基本的にほぼ「電球色」でしたチーン

やっぱりテーブルの上につけることが多いペンダントライトは、電球色の方がいいのでしょう…



ペンダントライトは、諦めることになりました。
すぐ諦めさせる設計士さんにイラっとしました






しかし、そうすると、DKが全部ダウンライトになってしまうゲッソリゲッソリ



すっきり……………しすぎ!えーん



もうちょっとなにか欲しいけど、どうすればいいのかわからない。






リビングは、夫は昼白色がよかったみたいですが、吹き抜けの照明がこれまた「電球色」しかないえーんえーん


ペンダントライトは諦めましたが、吹き抜けまでは諦められない!


と言うことで、リビングは電球色となりました。



色分けはこんな感じです↓↓









前回の打ち合わせでは、ここで時間切れとなりました。


決まらなかったのは、ダイニングとキッチンが全てダウンライトで、なんだか寂しい気がすること。

家で考えてきてください、とのことでPanasonicとオーデリックのカタログを借りて帰りました。


コイズミも借りたかったのですが、一冊しかなかったので、借りれませんでしたチーン

残念。






こんな感じで、色に悩まされた、照明でした。







しかし、ここで諦めるゆんではありません!

帰ってからカタログを読み漁りましたニヤニヤ





続く爆笑


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こんにちは、ゆんです。






前回の記事により、アクセス数が跳ね上がってしまいました滝汗滝汗


あんな愚痴記事をお見せしてしまってお恥ずかしい…



でもトラブルとかは皆さんも気になるところですよね…


私も気になりますから。






そして、コメントを下さった皆さん、ありがとうございます。





わかったこと。




営業&設計士の対応がとてもよかった方々からすると、ありえないこと。


営業&設計士の対応に納得いってない方々は、うちと同じような目に合っている。




もうね、「標準詐欺」という、夢の国さんのお言葉がピッタリです。
(お名前を勝手に出してすみません)






どこのHMにもありそうですが、大きな声で言います。








一条工務店でも、標準詐欺はあります!!











みなさん、気をつけて。



と言っても、施主にできることなんて、限られていますがチーン





はぁ。


とりあえず、間取りはまだできていませんが、いろいろとどうなったか気になるこの頃です。






もちろん、なんの連絡もないしね。














ですが、我が家はそろそろ最終打合せが近づいています。

このままではまた延びるのではないかと、ひやひやしていますが、自分で考えれることは考えないと!と思い、あちこち情報収集をしています爆笑





最近はもっぱら、

星照明
星コンセント
星カーテン

で悩んでいますニヤリ




どれも悩み多きところですよね口笛




また相談に乗ってください笑い泣き笑い泣き





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こんにちは、ゆんです。

 

えー、タイトルが過激となっております。

 

あまり良いお話ではございません。

 

苦手なお方は、こちらよりお帰りください


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さて、本日打合せに行ってまいりました。

ようやく間取りも決まり、今日からは電気に入る予定でした。

 

その前に、電話でのお話の確認からしました。

 

 

 

主には、吹き抜けの窓のお話かと思いきや…

 

 

そうではありませんでした。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1キッチン幅と家電収納、勝手口の問題

 

何度も申しておりますが、我が家はセゾンですがスマートを目指しており、スマートキッチンを導入します。

そのスマートキッチンを幅狭の1505サイズ+家電収納にすると、勝手口がつかないと言われました右矢印詳しくはこちらへどうぞ。

しかし独自に調べ、セゾンでも勝手口がつくはずだと思ったところに、先日設計士さんから電話が入り、勝手口をつけれることがわかりました。

 

そして夫と話し合った結果、やはり勝手口にしよう、ということで勝手口を付けるとお伝えしました。

 

 

が、

 

 

設計士「いま本社に確認中ですので、付くかまだわかりません。」

 

 

ん?

いや、この前電話でできますって言いませんでした?

聞き間違えですか?

 

よくわかりませんが、設計士さん用の資料?には軸組でのスマートキッチンの資料がないらしく、本社に確認中とのこと。

 

作っときなさいよ、資料。

セゾンFでスマートキッチンを入れてもいいってしてるのはオタクらじゃないですか。

だったら資料作りましょうよね。。。

 

まぁ確認中なら待つしかありません。

この間の電話での、勝手口が付きます発言はなんだったのか、非常に気になりますが、まぁ本社の返答を待ちましょう。

(ちなみにその資料にi-smartで幅の狭いキッチン+家電収納+勝手口はできると書いてましたOKOK設計士さん、ちゃんと資料読んでくださいね。)

 

 

付けれたら、勝手口でお願いします、と伝えました。

 

 

 

 

 

 

2吹き抜け窓の大きさ

 

詳しくは前回の記事をご覧下さい。

 

 

設計士さんの提案した「2061」という大きさの窓が、まさかのi-smart限定の窓だったため、「3066」を入れるために試行錯誤していましたが、最終的に、

 

星バルコニー半マス削りが出来るかどうか、構造確認をしてもらう

星上の回答によっては、バルコニーを伸ばす(伸ばすのは構造上問題ないそうです)

 

のどちらかで検討しようと思いました。

バルコニーを伸ばすと、施工面積が増えてしまうのが難点です。

結構カツカツの予算なので滝汗滝汗

 

 

 

これも構造検討してもらう必要があるので、次回までに確認となりました。

 

 

 

 

 

 

 

3小屋裏収納と外観図の変更

 

2階の一部に小屋裏収納を入れる予定ですが、今はこうなっています

PicsArt_11-24-08.21.16.jpg

赤枠のH=1320が小屋裏収納に入るドアが付くところです。

WICの中から出入りする、まるで隠し部屋ですニヤニヤ

 

ですが本当は、

PicsArt_11-24-08.21.47.jpg

こっちにドアを持ってきたかったのです。

その方が使い勝手も良さそうですし。

 

ただ、なぜそうできないかと言いますと、屋根が左側(西側)に下がってきていて、希望する位置にドアをつけようとすると、小屋裏の天井が1400mm以下の場所になり、H=900という90cmのドアしかつかない、と言われたからです。

 

なので、仕方なくWICの奥にドアを付けることにしていました。

 

 

 

しかしこれ、屋根形状をどうにかすれば、天井高を140cm確保できるのではないかと思い、日々考えておりました。

 

 

そして、名案?を一つ思いつきましたキラキラキラキラ

 

 

 

 

 

北側から見た図面ですが↓↓

IMG_20161124_203629740.jpg

今はこのように北側が大屋根になっていて、一部小屋裏が140cmの高さを下回っています。

 

これを↓↓

IMG_20161124_203630215.jpg

屋根を二段に分ければ、小屋裏が140cmの高さを維持できるのではないか、と考えました。

 

ですが、二段に分けれるのか、わからない。

 

なのでこの間の電話のついでに、調べておいてくださいニコニコとお願いしておきました。

 

 

 

 

結果は、分けることは可能。

 

4寸勾配の屋根にすれば140cmを維持できるので、、

PicsArt_11-24-08.21.47.jpg

こっちに扉をつけれる、とのこと爆  笑爆  笑

 

 

やったーーー爆  笑爆  笑爆  笑

 

 

ですが、ロスガードやらトイレの排気の関係があるので図面を出してみないとわからないとのこと。

また南面に載せる予定の太陽光の搭載容量はもう変えれないので、太陽光との兼ね合いもあります。

 

とりあえず図面待ち、となりました。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ところがここから、まさかのびっくり事件が発生チーンチーン

 

 

 

 

 

 

設計士「実は、5.5寸の屋根だと標準だとお伝えしたのですが、オプションでした…」

 

 

 

 

え??ポーンポーン

 

どういうことよ??真顔真顔真顔

 

 

 

 

 

というのも実はこれまでずっと、屋根は5.5寸勾配でした。

これは、北側の大屋根が5.5寸だったので、それに合わせてのことです。

 

屋根勾配も、勾配が急になってくるとオプションがかかるそうで、5.5寸までは標準と聞いていたのです。

 

 

 

しかし実際は、太陽光発電を一部搭載していると、5.5寸からオプションになってしまうそうです滝汗滝汗

太陽光発電を搭載していなければ、5.5寸までは標準だった、とか。

 

 

 

設計士「すいません、見間違えてました」

 

 

資料の見間違いだったそうです。

 

またかよ。

見間違えましたって、間違えすぎでしょ。

窓のことといい、これといい…えーえー

 

 

 

ゆん&夫「えーーー、標準って言ってたのにえーんえーんちなみにいくらくらいかかるんですか?」

 

 

 

 

 

 

 

 

設計士「結構高いんですよー30万以上ですね~

(↑言い方、このままですよ…)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

は?

 

 

30万以上のオプション?

 

 

 

ふざけてんの??

 

 

 

今まで標準って言っときながら、今更オプションでした、30万ですよって…

 

 

 

 

こっちだって、いろいろ資金計画はあるし、まだ手の付けれてない電気にいくらかかるから~とかって考えながらやってるんですけど…

 

 

 

いきなり30万とか言われて、はいそーですかってなるかよムキームキー

 

 

 

 

しかも、最初からオプションです、って言われてたならわかりますけど、なんなん?

 

 

 

見間違えました、30万だよってムキームキームキー

 

 

 

 

 

 

これまで何回ありました、その間違えていました事件

i-smartの時もありました。

セゾンでもありました。

 

私があちこち調べて、みんなに相談して、やっぱりできるんじゃないですか?って再確認して、できますってなったこと、何度あったと思ってます?

 

 

オプションだとか標準だと、窓のこととか、設計士さんしか見れない資料ですら見間違うわけ??

 

 

いい加減、しっかりしてよ!!ムキームキー

 

何年、設計士してるわけ??ムキームキー

 

 

名刺の星星星は、ただの見せかけなわけ??ムキームキー

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

もう、キレていいですか?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

とりあえず、屋根を二段に分けることができれば回避できそうなオプションなので、図面待ちです。

 

分けれなかった場合の次の手も考えました。

 

 

 

でもさ、これって、私が電話で、二段に屋根を分けたいって言ったから、回避できる可能性が有るだけで、もし二段に分けたいなんて思わなかったらどうなってたの?

 

 

さらっと、

標準じゃなくてオプションでした~

30万よろしく~

 

で終わるつもりやったんでしょうか真顔

 

 

 

 

 

 

 

マジ、ふざけんな!ムキームキームキー

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

お目汚し、失礼いたしました。

暴言、お許し下さい。

怒る私の心は、狭いのでしょうか・・・

 

 

でも・・・もう・・・設計士かえてほしい…チーンチーン

こんにちは、ゆんです。

今日は本格的に冬になった感じです笑い泣き
さぶいよぉ…えーんえーん


そして、昨日の地震は大丈夫でしたか?

うちの方はさすがに揺れませんでしたが、数日前の和歌山県の地震は結構揺れました。
震度4のところにいましたが、なかなかでした。

これが震度5以上になると、さらに揺れるんですよね…



これ以上、地震が来ないといいんですが…チーンチーン




ビーグル犬しっぽビーグル犬からだビーグル犬からだビーグル犬からだビーグル犬からだビーグル犬からだビーグル犬からだビーグル犬あたま


昨日の夜、1件の着信がありました。





「一条工務店 ○○(設計士さん)」




嫌な予感しか、しない真顔


恐る恐る、電話に出ました笑


用件は、2件ありました。








キラキラ勝手口について


前の記事で書きましたが、小さいサイズの勝手口があるので、勝手口が付けれます、とのこと。

うん、知ってるよ真顔
調べましたから真顔


付きますから、窓でも勝手口でも、どっちでもいいですよ~
考えといてください~



でした。





次の打ち合わせで確認しようと思っていましたが、セゾンで幅の狭いスマートキッチンに、家電収納と勝手口は付けれる!ことが、確認できました。






出来ないことは、ちゃんと調べてから言ってほしいですムキー

無駄に、代案を考えたじゃないかムキー


ま、もういいよ、毎度のことですからチーンチーン










さて、一難さりましたが、



タイトル通り、更なる一難が待っておりました滝汗滝汗











キラキラ吹き抜けの窓の大きさ、間違えてました






はい?ポーンポーン



また窓ですか??チーン




勝手口といい、うちは最近、窓に悩まさせておりますチーン




どこのことかと言いますと、↓↓

こいつらです。


2045という大きさの窓が付いていますが、本当は2061と言う、縦長の窓にする予定だったのです。

ところが、その2061はi-smart用の窓だそうで、セゾンでは使えないとかチーン


横幅を「20」サイズにするには、セゾンだと2045が一番大きいサイズなんだとか。



でも、明かりとりのための吹き抜け窓として、2045はちょっと小さいえーんえーん

もう少し大きいサイズの窓をつけたいのです………







大きいサイズとしては、「3066」と言うのが一番大きいのですが、横幅が「30」になると、更なる問題が………滝汗滝汗






何が起こるか、まとめますチーン

やはり吹き抜けなので、できるだけ大きな窓を入れたいので、3066の窓を導入することとして…






吹き抜け窓を吹き抜けの真ん中に付ける



本当はこれが一番希望した形なのですが、こうすると、耐力的に問題が出るんですチーン





赤枠の中に、耐力壁が3枚必要だそうですが、オレンジ枠の通り、2枚しかありません滝汗滝汗


これではダメなんだってえーんえーん



そうすると、もう一枚窓を壁にする必要があり、主寝室のバルコニーに出る窓を、1マスのバルコニードアに変える方法が一番手っ取り早いのです…

でも主寝室からの南面がバルコニードアだけってのはなんだか…ヤダえーんえーん


せっかくの南面なのに、光も入りにくいし…

外観もあんまりよくないしショボーンショボーン








次に、



吹き抜けの窓を左に寄せる



吹き抜け窓を青枠のように左に半マスずらし、右側を1マス壁にすれば、3枚目の耐力壁とできます!!爆笑爆笑




が、しかし、赤丸のところ。

今度は窓とバルコニーが被るからNGNGNGチーン



ここで、幅が「20」の窓なら、バルコニーと被らないのでOKOKだったのですが、残念ながら横幅が「20」の縦長の窓がない………








ならば!



キラキラバルコニーを半マス縮める!



紫色のようにバルコニーを半マス縮めれば、窓とバルコニーが被らないからOKOKです爆笑爆笑爆笑





が、チーン



そうすると一階が…




3マス窓の途中でバルコニーが切れるゲッソリゲッソリ



これ、構造上できるのか、わかりませんえーんえーん








キラキラ縮めてダメならのばす?



巨大バルコニーの出来上がり笑い泣き笑い泣き




でもそうすると、吹き抜け窓からバルコニーが見えるよね滝汗滝汗

バルコニーから、こんにちはーができちゃうよね滝汗滝汗

リビングから見ると、バルコニーの内側がみえるというチーンチーン



ヘンですよね滝汗滝汗滝汗



しかもこんなにながーいバルコニー、構造上大丈夫なのか?チーン




吹き抜け窓の掃除はしやすそうですが……












こんな感じで、一難去って、また一難なのですチーンチーン





希望としては、

星バルコニーを半マス縮める

のが一番いいかなぁ?と思っていますが、構造上できないと言われると、厳しいえーん

どれをとってとデメリットがある…




明日が打ち合わせなのですが、明日までに考えといて下さいって言われたけど、むりーチーンチーン







どうしましょうーゲロー


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こんにちは、ゆんです。


夜勤明けで、打ち合わせにいってきました。

すごーーーく、眠かったです。

何度もアクビをしていたら、設計士さんに、大丈夫ですか?って聞かれました笑い泣き

大丈夫です、夜勤明けはいつもこんな感じです笑い泣き笑い泣き


 
 
 
 





さて、我が家の間取りもよーーーーやく決まりつつありますが、細かいところはまだ調整中です。

そんな中、一番の問題がこちら↓↓


南面の、窓とキッチン幅です。
 
 
うちはスマートキッチンを気に入っているので、セゾンですがスマートキッチンを導入する予定です。


キッチン幅は、できれば広めの1761にしたかったのですが、ダイニングの3マス窓を取るためには、キッチンが幅の狭い1505にしなければいけない、とのことでした。







しかし!








なんともらった図面は、幅広になってる爆笑爆笑








できたんだ!
めっちゃギリギリな感じだけど笑い泣き
 











と、喜んだものの、設計士さんより残念な一言。



「すみません、計算したら無理でした」




ポーンポーン

 
 
 
 






だって図面出来上がってますけど?真顔










図面にかかれてても出来ないことってあるの??真顔
 
 
 
 
 












あるらしいですチーンチーン






ということで、3マス窓を優先し、キッチンの幅を狭くする方向で、決定しました。








 
 
 
 
 
 

















が、
 






更なる落とし穴がチーンチーン













設計士「キッチンの幅を狭くすると、勝手口がつきません」

















はい?真顔真顔










どーいうこと?真顔真顔真顔












キッチンの幅を狭くすると、勝手口が家電収納側によってしまい、今度は勝手口がつかないんだとかチーンチーン

赤矢印が被ってしまい、家電収納がつけれないそうです…ゲッソリゲッソリ
 





これを回避するには、冷蔵庫と家電収納を入れ換えて、冷蔵庫を奥にすればいいんだとか真顔






まぁ、別に悪くはないけど、冷蔵庫を奥まで持っていくとなると、引っ越しの時苦労しそうだよね…

有効幅が約80cmらしいので、それより大きな冷蔵庫は買わないように気を付けないといけないし。





または、家電収納をやめて、パントリーにすれば奥行きが少し狭くなるので、大丈夫なんだとか。

家電収納はほしいよえー




でも家電収納あり、勝手口ありの、幅が狭いキッチンはムリなんだとか真顔

 
 
 










いえいえ、待ってください。



家電収納も、勝手口も、キッチンの幅も、すべて一条オリジナルですよね?真顔


別に他メーカーの家電収納を入れようとはしてないですよね?真顔







なのに、なぜ勝手口がつけれない?ムキームキー







幅が狭いキッチンは想定していないのか?







それともなにか?



セゾンでスマートキッチンを入れる方が間違っているのか?ムキームキー






でも、設計士さんは、i-smart、セゾンに関係なく、幅が狭いキッチンで家電収納を入れると勝手口がつかない、と。
家電収納のところが、パントリーだと大丈夫なんだとかチーン
パントリーの採用率が高く、家電収納は採用されないことが多いので、家電収納には対応しきれていない、とかチーンチーン
 
 
 
 







 

んなわけあるかーーームキームキームキー








 
少なくとも、多くのブロガーさんたちが家電収納を採用してますよ!
i-smartですけど!
 
 
 
 




 
自分とこで全部規格してるんだから、勝手口+家電収納がちゃんと入るように設計してくださいよプンプンプンプン
 
 
 




 
なんなら、キッチン幅の稟議でも出してもらって、幅変えたろか!ムキームキー
 
 
 
 
 





 



と、叫んだところで一条ルールはひっくり返らない&多分稟議は通らないので、代案を考えることにショボーン





優先順位は、


3マス窓
家電収納は奥がいい
勝手口


と、勝手口の優先順位が低い笑い泣き
 
 

ならいっそ、もう窓にしようよ、と言うことで、勝手口ではなく、腰窓になりました。
 

窓になれば、網戸つくしね…
 

勝手口だと、網戸をつけるのに別にオプション代がかかるし…ねチーン







 
 
 
 

 
 
 
 
 








でもね、やっぱりなーーんか納得いかないゆんなのです。





もしかしたら、セゾンだからできないのかもしれませんが、少なくともi-smartで幅の狭いキッチンに家電収納を付けると、家電収納の横には勝手口が付けれないなんて、やっぱりオカシイムキー





すべて一条が規格してつくった商品なんだから、出来ないなんてオカシイ!






帰ってから、みなさんのブログを探しました!











すると!














幅の狭いキッチンに家電収納、勝手口つきのお宅を発見!




やっぱりできるじゃないか!
 



i-smartのお宅で発見しましたが、勝手口の大きさは、JK2471Aというサイズで、うちに付いていたJK3066Aという勝手口の横幅が小さめみたいです。



でも横幅が狭くなれば、そりゃ入るわなムキー




てことで、i-smartなら幅の狭いキッチンで家電収納あり、勝手口ありは出来ることがわかりました。

なんで設計士さんは、i-smartでできないって言ったんだ??えー





そして次に探すべきは、その大きさの勝手口がセゾンで採用できるのかどうか、と言うことです。



セゾンとi-smartは窓の大きさが少し違い、またi-smartにあってもセゾンでは採用できない窓があります。
(2マス使った巨大なFix窓は、i-smart専用らしく、セゾンでは採用できないとこのとでしたので、i-smartで採用できてもセゾンでは採用できない窓もあります。)
 
 
セゾンの勝手口の大きさがJK3066Aしかなく、セゾンでは、スマートキッチンで幅狭キッチン+家電収納+勝手口ができない、ということであれば、もはや私には手出しができませんチーン
 
 


はたして、セゾンでうちのサイズJK3066Aより小さい勝手口は見つかるのか!
 
 
 
 
 
 
 

















これまた、簡単に見つかりましたーチーンチーン
 
 

JK2366Aという大きさの勝手口がついているおうちを、セゾン仲間さん宅より発見チュー



今まさに設計段階のお宅のため、廃盤になった、なんてこともなさそうです。







じゃあさ、うちも勝手口の大きさを変えて、小さめのJK2366Aにすれば、家電収納あり、勝手口ありの幅の狭いキッチンに出来るんじゃないのかい?
 
 
それじゃダメなのかい?
 
 
なんでJK2366Aは提案されなかったんだろう…
 
 
なにかダメな理由があるのかなぁ~?



i-smartのJK2471Aは入るから、セゾンのJK2366Aだとダメってのはおかしい…






単に、設計士さんが、JK2366Aという大きさの勝手口があることを知らないor忘れている、だけ??
 
 
だったらゆん、キレますよムキームキームキー
 
 






真相は次回確認して来ますえー
 
 
 

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