しーちゃんこと荒川静香さんの「この人と飲みたい」の後編です。
SPORTSCOMMUNICATIONS
この人と飲みたい
荒川静香（プロフィギュアスケーター）＜後編＞「よく分かるジャッジの謎」
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=4400
まず、タイトルからして面白そうですよね。
でも、対談のはじめの部分は、フレンズのことに触れていますので、まずはフレンズ関係から抜粋します。
二宮： ８月には恒例の「フレンズオンアイス」が横浜で開催されます。このショーのテーマは？
荒川： フレンズオンアイスは私がプロとしての第一歩を踏み出そうと立ち上げたものです。同世代でいろんな経験を積んだスケーターたちと一緒にショーをつくりあげ、未来を担う子供たちにも参加してもらって、トップスケーターと時間を共有してもらいたい。そんな思いを込めてイベントをネーミングしました。最初は毎年続ける予定はなかったのですが、次の年も開催できることになり、もう７回目を迎えます。
二宮： ショーを立ち上げると言っても、実際には大変だったでしょう？
荒川： もちろんプロデュースに関しては右も左も分かりませんでした。ただ、回を重ねていくうちに来場したお客様がたまたま席が隣になって会話を交わしたことで、友達になったという話を聞いたんです。出演したスケーターのみならず、お客様も含めて、同じ会場に集まった人がつながっていく。まさにフレンズオンアイスという名前にピッタリのショーになりつつあるなと感じています。
土地柄、お国柄で異なるファン
二宮： つながりが希薄になっている時代に、そういう場があることは貴重ですね。
荒川： そう思います。スケーターだけがショーの主役ではなく、お客様もスタッフも全員でひとつのものをつくる。ショーの中身も誰かがすべて決めるのではなく、私がコンセプトだけ決めて、後は皆でアイデアを出し合いながら、完成させています。本番２日前にスケーターが集合し、そこから氷上で意見交換しながら、ショーをつくりあげていく作業は、とても楽しく充実した時間です。
二宮： ショーを成功させる上で観客の役割は重要でしょうね。スポーツの世界でも「ファンの応援が力になる」という言葉をよく耳にします。やはり会場内で観る者との一体感をつくれるかどうかも、一流選手の条件ではないかと感じます。
荒川： 自分の演技に対して、お客様の反応があると、滑るのがとても楽しくなっていきます。それによって、今度はこんなことをやってみようとやりがいも生まれてくる。フィギュアスケートは個人競技ですが、ひとりだけではいい演技はできません。こちらからお客様に対して、伝えたい思いをしっかりと届けることで反応が返ってくる。特にショーの場合はジャッジの採点はありませんから、お客様の反応がすべて。だから、お互いに“キャッチボール”をしていく気持ちで滑ることがより大切だと思います。
二宮： ショーを各地でやると、場所によっても会場の雰囲気が違うのでは？
荒川： 地域の特色は出ますね。たとえば大阪は、とても皆さんがフレンドリーで「応援してるから、頑張りや！」という雰囲気になります。また名古屋はもともとスケート熱が高いからか、お客様がアイスショーに慣れている感じがします。盛り上がるところではとても熱狂的ですね。逆に東京は全国各地からお客様がいらっしゃるのでカラーが出にくい。その日、その日で雰囲気が異なります。
二宮： 日本と海外の違いは？
荒川： 海外、特に欧米ではショーそのものを楽しんでいる方が多いですね。日本を含めたアジアでは、ショーだけではなく、それぞれが応援しているスケーターに会えることを楽しみにしているお客様も少なくないと感じます。日本や韓国、中国では会場やホテルで出待ちするファンも多いんですよ。
二宮： 確かにそうですね。欧米では選手のプライベートをファンは邪魔しないという文化がありますが、日本やアジアでは、まだそういう関係が完全にはできあがっていない。
荒川： 特に中性的な雰囲気を持った男性スケーターには熱狂的なファンが多い印象です。たとえば米国のジョニー・ウィアー選手やステファン・ランビエル選手、日本なら髙橋大輔選手。国が違っても同じ選手にファンが集まる傾向があるので、興味深いなと思っています。
本番２日前にスケーターが集合し、そこから氷上で意見交換しながら、ショーをつくりあげていく作業は、とても楽しく充実した時間です。
ディアフレンズは、この「２日前」に入っているのでしょうか？
一応、リハ風景ですからね。
このしーちゃんの言葉が本当だとすると、水曜には出演者が決定です。
今日の時点では、こちら。
http://www.friendsonice.com/
佐藤有香さんとイリヤ・クーリックさんが新たにINしました。
有香先生は2007年から連続、イリヤは2010年にゲスト出演しています。
イリヤと言えば、ジェフがトークイベントでカートと一緒に名前を上げていたヒーロー。
長野オリンピックの金メダリストと言うけど、見たのかな･･･？
わからない･･････かな？
でも、ジェフが語る人だから、楽しみです！
て、アバウトすぎ（爆）
で、そのディアフレンズ。
今年はチケット取りで金曜日は除外していました。
だから、その前日のディアのチケットをとっても間が空くなあ、
と思ってやめました。
それに平日だし、
新しい職場でそうそう抜けてもいられない。
冷静に考えれば、
家も木曜日から空けるなんてことになった日には･･････
義母と同居しているとは言え、
甘えすぎになってしまうのでやめたのです。
その前に、大変な激戦のようなので、
手に入れることが困難かもしれませんが。
いつかは見に行きたいです。
金曜日のチケットを取って、
予定を立てればできなくもないかな？
でも、それはいつかな？
大ちゃんがもしかして素敵なおじさまになる頃かな？ ･･････オイオイ
余談ついでに。
この写真の大ちゃんを見るにつけ、
ダンディなおじさまになるんじゃないかと、
胸をときめかせています。
あ･･････勝手に年をとらせるな、と言う声が聞こえる ヽ(`Д´)ノ
でも、大ちゃんがダンディなおじさまになる頃、
私は･･････ああ、そっちを想像したくない (ノ◇≦。)
話を戻します。
そろそろ、スケートセンターに皆さん集結していらっしゃるんだろうな。
でも、本田武史先生の名前がない。
エヴァン・ライサチェクもない。
羽生結弦くんもない。
エヴァンは復帰に向けて忙しいのかしら？
結弦くんはカナダにいるのかな？
何よりも武史先生は？
岳斗先生、賢二先生、大ちゃんと
１回目からずっと一緒の４兄弟の３男坊。
是非、フレンズにINして欲しい。
ジュニアやノービスの子のコーチ業が忙しいのかな？
でも、ジュニアの子の大会には該当してないし･･････
単に発表遅れかな？
そう思いたいです。
次男坊、岳斗先生と一緒。
ちなみに、
国が違っても同じ選手にファンが集まる傾向があるので、興味深いなと思っています。
大ちゃんはどこへ行っても人気があるんですね。
あの会場の大声援を聞けば、言わずもがな、なんですけど、
しーちゃんの口からあらためて聞くと、
真実味がありますね。
ジャッジについては、へぇ･･････と思う話でした。
ちょっと長くなりますが、抜粋します。
まずは日本人ジャッジについて。
二宮： 先程、ファンにお国柄が出るという話がありましたが、ジャッジも国によって特徴はありますか？
荒川： もちろんです。ヨーロッパのジャッジは、やはり自分たちの国や地域の選手に対する評価が甘い面があるのかなと思います。一方、日本人のジャッジは逆の傾向が強い。日本の選手には厳しめの採点をすることが多いですね。「自分たちの国の選手をひいきしている」と思われたくないとの気持ちが無意識のうちに働くのかもしれません。
二宮： ではフィギュアスケートの世界では、日本のホームアドバンテージはないに等しいと？
荒川： もちろん自国開催だと、会場全体を味方につけられますから有利です。ただ、日本人のジャッジがいるからといって得になるとは限らない……。基本的に日本人のジャッジは無難な採点が多いですね。自己主張が苦手なお国柄なので、後でレビューした時に周囲から突っ込まれることを恐れるのかもしれません。これが外国人のジャッジだと、「大胆な点数だな」とこちらが感じるような演技でも、「ここがすごかったから高い点数をつけたんだ」と自信満々に主張してきます。
二宮： 採点競技は主観が入るから本当に難しい。現在は技術点、構成点といった具合に細かく分割して点数をつけるシステムになっていますが、かえって一般のファンには分かりにくくなっていますね。
荒川： 細かく点数は出ているように見えますが、かえって「なぜ、これが８点で、これが７点なのか」という説明がしにくくなっていると思います。曖昧かもしれないですが、昔のように６点満点でジャッジする方式のほうが良かったのかもしれません。
なんで、大ちゃんが全日本のSPで100点超えをしなかったのか、
何となく思っていたとおりでした。
贔屓しているように思われたくない･･････
でも、参考記録ですから、
ここは一つバーーーーーーーーーーーーンと出してもいいのではないでしょうか？
外国人ジャッジのように自信もってジャッジして欲しいです。
まあ、逆もありなんでしょうけどね。
これ！と言うのがないと上がりにくいのかもしれませんね。
なんだか、あるプログラムを思い出します･･････
期待値。
このような言葉は、初めて聞きました。
二宮： 基準が明確化されているなら、ジャッジによって点数は違わないはずですからね。どうして同じ基準で点数が異なるのか、かえって疑問がわきます。
荒川： 芸術に対して点数をつけること自体、そもそも大変な作業です。ところが、点数を細かく計算するようになったために、最近は「世界最高得点が出ました」という記録に注目が集まるようになっています。そうすると、「世界最高得点＝最高の演技」という、少しフィギュアスケートの本質とは異なる見方が生まれてしまう。本人の感覚では決して「最高の演技」ではなくても、世界最高得点が出ると周囲は「最高の演技」だったと思いこんでしまうんです。でも、後になってみると、人々の記憶に残っているのは演技そのものよりも、得点になってしまいます。これは選手にとっては不幸なことではないかと思うのです。
二宮： 確かにその通りですね。
荒川： たとえば、ある選手がショートプログラムで同じように滑ったのに、ある試合では70点で、別の試合では75点になることがあります。では、この５点の差はどこにあるのか？ これを明確に説明するのは難しいでしょう。あえて説明するとすれば、それは期待値の差です。高得点を期待される選手が、その通りの演技をすれば高い評価が下されます。
二宮： つまり、最初から全選手がフラットの状態で採点されるわけではないと？ 上位を期待される選手のほうが高得点を出しやすい構造になっているというわけですね。
荒川： たとえば韓国のキム・ヨナ選手がバンクーバー五輪のシーズンにどんどん得点を上げたことに対して、「点数を高くつけすぎだ」と批判する意見がありました。でも、彼女はジャッジが「このくらいやってくれるだろう」という期待に対し、素晴らしい演技で応え続けた。その積み重ねで得点が伸びていった側面があります。でも、多くの方々は目の前の演技だけで評価されると思っていますから、「こんなに点数が高いのはなぜ？」という疑問がわいてきてしまうのです。
二宮： なるほど。だから上位選手は少々ミスをしても、著しく低い点数にはならないわけですね。
荒川： キム・ヨナ選手やエバン・ライサチェク選手のバンクーバー五輪での金メダルは“積み重ねの勝利”と言ってもいいでしょう。五輪だけの演技で高得点をたたき出したのではありません。シーズンを通じて安定した演技が、ショートプログラムでの世界最高得点につながったのだと思います。いい演技を続けていると、ジャッジが「この選手はこのくらいできる」という安心感を抱くんですね。すると、同じ演技をしても得点が少しずつ上がっていく。逆に、ちょっと調子が悪くても良かった時の印象が強いから、それに救われて点数が高めに出る傾向があります。
二宮： 一方、銀メダルだった浅田真央選手は五輪前、グランプリファイナル進出を逃すなど不調でした。それがジャッジの印象に少なからず影響を与えたとの考えですか？
荒川： 真央ちゃんもバンクーバーのショートプログラムではミスがなかったのに、点数では５点近くの差が出ました。その原因を探るとシーズンのスタートで、やや評価を落としていたことがあげられます。2008年に世界選手権で優勝した後、なかなか思うような演技ができなくてジャッジへの印象が変わってきていました。五輪前はいい演技を続けていたにもかかわらず、評価は急には上がらない。それが得点差につながってしまったのかなと感じました。
二宮： つまり、戦いは五輪本番の前から始まっているわけですね。こうしたジャッジの傾向は選手たちも理解しているのですか？
荒川： 充分、分かっています。だから、世界選手権などの大きな大会だけでポーンと、いい演技をすればいいのではなく、他の試合でいい演技を継続して見せておく必要がある。私の場合もトリノ五輪の前のシーズンは決して良くなかったので、最初はジャッジの点数がなかなか出なかった。だからシーズンの前半はグランプリファイナルにも出られず、苦しみました。それが五輪前の２試合くらいから、まずまずの状態でも得点が出ていたので、評価が戻ってきたなとの感覚を抱いていました。
二宮： このことを踏まえておくと、フィギュアスケートの採点に対する見方が変わってきますね。継続性が大事だと分かれば、同じような演技で点差がつく理由が納得できる。
荒川： だから次のシーズンに関していえば、髙橋選手は最後の国別対抗戦でいい演技をしていたので、得点のベースは高い状態でスタートできると思います。休養から復帰する安藤美姫選手も世界選手権を制した状態で競技を離れましたから評価は悪くないのではと思います。
二宮： いやぁ、勉強になりました。荒川さんには一度、『フィギュアスケート、ジャッジの謎』というタイトルで本を出してほしいくらいです（笑）。
荒川： テレビの解説などでは短い時間でここまで説明しきれないのが実情です。ファンから常に「ジャッジが不正だ」という批判が出るのは、フィギュアスケートにとっても良くないこと。すべてジャッジに問題があるとは限らない点を知っていただければうれしいです。
二宮： 今までの話を聞いていると、荒川さんは「アスリート」というよりも、「アーティスト」と表現したほうがいいのかもしれません。「誰かに勝ちたい」という気持ちよりも、「自分の表現を極めたい」という思いで競技を続けてきたように感じます。
荒川： きっと、そうでしょうね。アマチュア時代から、ずっと得点で優劣がつくことに違和感がありましたから。２人の選手がどんなに素晴らしい演技をしても、１位と２位に分かれる以上、「片方は良くて、片方は悪い」という評価になってしまう。数あるスポーツのなかでフィギュアスケートを選んだのも、人それぞれのカラーが出せて水泳や陸上のように明確な勝敗がつかないところに魅力を感じたからだと思います。
そうか･･････パトリックの下がらないPCSの謎が解けた気がします。
そして、大ちゃんがよく口にする「コンスタントに跳ぶ」というのも、
継続的に安定した演技を見せてこその評価 = 順位に繋がるのですね。
期待値、今季はちょっと注意して点数を見てみようと思いました。
それに、はじめの頃に連続して失敗しているとジャッジの評価を落としてしまう？
期待値が下がる、と言うことなのでしょうか？
なかなか過酷な評価ですね。
連続してしまうと厳しいのかな？
挽回するなら早めにして、
後は下げない努力をするみたいにしないと
最終目標の世界選手権やオリンピックで
評価が追いつかない
（上がっているけどもっと上の人に追いつかないと言う意味）
のかもしれませんね。
そうすると、初戦というのは、けっこう大事なのかしら？
あまり、今までそのように考えてみたことはありませんでした。
テレビの解説などでは短い時間でここまで説明しきれないのが実情です。ファンから常に「ジャッジが不正だ」という批判が出るのは、フィギュアスケートにとっても良くないこと。すべてジャッジに問題があるとは限らない点を知っていただければうれしいです。
詳しい話で、私は少し溜飲が下がりました。
しーちゃんの本を見れば、
もしかして書いてあることなのかもしれません。
機会があったら買って読んでみようと思いました。
- フィギュアスケートを100倍楽しく見る方法/講談社
- ￥1,365
- Amazon.co.jp
数あるスポーツのなかでフィギュアスケートを選んだのも、人それぞれのカラーが出せて水泳や陸上のように明確な勝敗がつかないところに魅力を感じたからだと思います。
スポーツでありながら、
競技でないところに魅力のあるフィギュアスケート。
だから、
人それぞれのカラーが、
よりいっそう味わえるアイスショー、
フレンズに期待したいですね。
そんなフレンズ情報。
一つ目は、今年のグッズ。
http://www.friendsonice.com/goods/
公式プログラム 2,000円
オリジナルペンライト 1,500円
枚数限定オリジナルＴシャツ 各4,500円
集合写真 1,500円
写真は2,011年版です。
プログラムは買いますね。
あとは、どうしようかな･･････
他にもＦSkating.Netで販売されているものも売られていますし、いろいろあります。
ただ、トイレと同じくらい混むのがこの売り場です。
時計を見ながら、しっかり買いに行きたいと思います。
休憩時間もありますが、
昨年の私は休憩時間もアリーナにとどまっていました。
だって、
プレゼント抽選会で、
羽生結弦くんと鈴木明子さんが
景品を見せに来てくれていたからなんですねー(-^□^-)
今年の抽選のお手伝いは誰かな？
防寒をしっかりして休憩時間も踏み留まりたいです！
あ、今年は黄色いバナータオル、忘れないようにしよう･･････
追記
二つ目、
忘れていました･･････
でも、これ、締め切りも過ぎているし･･････
まあ、記録用です。
だから、タイトルに追記をつけません。
フレンズの初日に大ちゃんとしーちゃんがスケート教室をします。
FIGURE SKATING CLINIC FOR KIDS開催のお知らせ
http://www.unitedsportsfoundation.org/news/2012/08/figure-skating-clinic-for-kids.php
最近、スケート教室がいろいろありますね。
私も参加したいけど、遠かったり年齢制限があったり (^^ゞ
まま、なりませんね。
後ろでゴチャる男子。
出演者も楽しいフレンズ。
もうすぐです。
写真は、シェアさせていただきました。
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