「最大28％値下げできる」東電値上げに猪瀬副知事（12/02/10）
東京電力皷副社長と猪瀬副知事の面会録」
日 時：２月３日金曜日 16：45－17：20
場 所：猪瀬副知事室
参加者：東京電力（皷副社長、他）、猪瀬直樹
□猪瀬□ 副知事の猪瀬直樹と申します。
■東電■ 東京電力の皷（つづみ）と申します。よろしくお願いします。
□猪瀬□ 今日、来ていただいたのは、料金値上げの問題です。東京都は先日、
値上げをちょっと待って欲しいと。その前にもう少し内訳を説明し
ていただきたいと伝えました。2008年から2012年までに6800億円の燃料費がか
かっている。その内訳を見せていただくために、おととい２月１日、10人くら
い、東京電力の方に来ていただきました。そこで、いろいろ説明いただいたの
ですがどうしても納得できないところがいくつもありました。
その時に東京電力の西澤社長から預かって来たということで、回答書をいた
だいてるんですがこの内容では、東京都としては受理するわけにはいかないの
で申し訳ないが、お返しします。
この中身には我われが種々、質問した答えが入っていない。とくに中小企業
対策。中小企業が節電をするために、我われが説明してあげるという風なこと
しか書いてないんですね。そういうことで、これを受け取るわけにはいかない。
せっかくご足労願いましたが、それをお返ししようということです。
■東電■ はい。真摯に受け止めまして、さらに、えー、検証してみたいと思
っております。
□猪瀬□ どういう疑問点があったか、少しお話しさせていただきたいので、
ちょっとお座りください。
■東電■ 失礼致します。
□猪瀬□ 2008年から2012年にかけて、6800億円の燃料費が上がると。こうい
う話でありますが、確かにこういう電気料金の値上げについて、２
月１日に、かなり詳しく回答していただきました。
しかし、10年間で２兆６千億円、要するにリストラしたり、コスト削減した
りするということなんですが、１年に2600億円で、初年度は1900億円とだいた
い書いてありますね。売り上げ５兆円企業にとって、1900億円くらいは、４パ
ーセントくらいですから、どこの会社でも毎年やっているコスト削減です。特
段のコスト削減に見えない。
とくに、企業年金が10年間で1036億円削減すると書いてあります。いろいろ
とお尋ねさせていただいたところですね。しかし結局初年度はたった13億円で
あると。1036億円、10年間で削るのに、初年度がたった13億円であるというの
は、おかしい。東電に公的資金が入って、立ち直ったら、結局この話はなくな
るんじゃないかと危惧しているのです。
おとといの説明では、たしかに、ＯＢはたくさんいると。ＯＢの３分の２の
同意をとらなければ、これを決められないから初年度13億円になってしまって
るんだと、こう言うんだが、しかし、震災から１年近く経っている。それで初
年度13億円はないでしょう。強い疑問を感じました。
それからここに書いてない内訳の数字をお尋ねしたが、徹底的な合理化と書
いてありますが、たとえばこの、資材・役務調達コストの削減のところ、２４
５億円と書いてあるんですが、おとといの説明では、このそれぞれの内訳の金
額について説明ができませんでしたので、これではちょっと困りますよと。
資材・役務調達というのは、子会社とのやりとりがかなりあるはずで、その
部分が関係会社との取引における発注方法の工夫とか、外部取引先との取引構
造、発注方法の見直しと書いてあるんですが、じゃあいくらといくらなのかと、
それが見えてない。
そういうことでありますね。いっぱいあるんですが、とくに問題だったとこ
ろをあえて今申し上げております。それから子会社、関連会社については１月
26日に値上げについておかしいぞというときに僕のほうから発表しましたが、
オモテだけ、氷山の一角に見える部分を発表したが、その子会社、関連会社に
ついてはですね、さらに資料請求しました。
そしてこういう紙をおとといいただきました。少し詳しくなってきましたが、
しかし、東電から行った役員がどのくらいかとか、その役員の報酬はどのくら
いなど、この数字は初めて集計した数字だとおっしゃってましたが、だったら
もう少しきちんと詳しいものを出していただきたい。
それからですね、非常に重要な点で最初に申し上げましたが、中小企業への
配慮というものがこのいただいた紙にはありません。中小企業のみなさんは、
ピーク時の電力を少し低くすれば電力料金が安くなりますよと。これはそうで
すよね。だけどそういうことについて相談にのりますよと書いてあるだけであ
って、中小企業に具体的にどういう配慮をするのかという目に見えるものがあ
りませんね。
東京都としても大口の需要者でありますから、３８０億円ぐらい東京電力に
払っていますが、17パーセント一律値上げになりますとさらにそこに77億円の
支払いが追加せざるをえない、ちょっと待ってください、ということが一つあ
ります。
それは今申し上げた中小企業が、たくさん東京都にありますね。その中小企
業への配慮がほしいということですね。もちろん大口だって上げてもらうのは
困るんだが、中小企業、この東京の産業界の雇用を守ることも、行政主体とし
ての、首都圏の行政主体としての東京都の大きな役割ですので、この回答では
納得できません。
それと、もう一つ、当然ながら、２．７パーセントの株主で、第３位の株主
でありますから、有価証券報告書に書いてあることは情報開示のレベルが低す
ぎてですね、おとといいただいたこの回答書でもまだ非常に不充分です。子会
社、関連会社の情報としては非常に弱い。
10年間で２兆６千億円削るというのであれば、もっと身を削るという姿勢を
強く見せていただきたいということであります。おとといの人は、執行役員で
したが、今日いらしたのは筆頭副社長ですから、きちんと出すということを約
束していただけますか。
■東電■ えー、それの。
□猪瀬□ 役員報酬です。役員とか顧問とかですね、そういう人達がどのくら
いいて、もともと東電のどんな役職であったのか。プロパーの社員
と東電の社員と、役員それぞれ別に集計してもらわないと。また、会社ごとの
年収平均はそれぞれどのくらいなのかということも。
東京メトロに対して、都営地下鉄との一元化の交渉の中で、東京メトロは全
部それを出しました。それはそれで別の話ですが。やっぱりきちんと出してい
ただかないと。第３位の株主としては、当然、知る必要があると思っています。
この中には東電から行って、そして、ある一定の高額の報酬を得ている人が
たくさんいるということで特にお尋ねしているのです。もちろん、役所から行
っている人も全部出してください。
ですから、元の役職を書いていただいて、その年収はどのくらいかと言うこ
とも確認させていただく。それを踏まえて検討します。いつやってくれるんで
すか？
■東電■ あの、できるだけ早くと、思っております。もし、この、まあ、分
量等ですね、ちょっと、そのへんちょっといま、把握しかねます。
□猪瀬□ これは２月１日の前の日に、これお渡ししてあるんでね。それでこ
のくらいまで出てきたんですが。やっぱり、もうちょっときちんと。
■東電■ はい。
□猪瀬□ 見えるものにして。細かく書いたものをお渡ししておりますので。
これに基づいて、ぜひお願い致します。はい。記者のみなさん、質
問とかあれば。ここで。なければ、東電の方には、帰っていただきますけど、
良いですか。
○記者○ すいません。出来るだけ早くってことは、それ、もうやられるって
ことで良いんですね。
■東電■ 分量的に、また、あの、子会社の数が、まあ、えー、拝見したって
言うか、存じ上げてるのは、相当な量がございますので。その間、
どのくらいで出来るのか、帰って相談してみないとはっきりここで、お答えで
きない。そういう意味で、申し訳ないのですが。そういうことであります。
○記者○ それは、時期の問題ですね。元々のプロパーである方なのか東電か
ら出向した方であるのかを別にして、それぞれの年収を示すってこ
と自体は、そうされる予定なんですか？
■東電■ 私が作業をするわけではないんで、はっきりは申し上げられません
が。そういう履歴は、当然あると思ってますんで。出来るのかなと。
今、思っております。
□猪瀬□ 資本関係が無くても50パーセント以上やっぱり受注している会社が
あればその中身をどうしても知らなきゃいけないと思いますね。
■東電■ ご迷惑をおかけしまして、申し訳ありません。大変、ありがとうご
ざいます。どうぞ、よろしくお願い致します。
（了）
「日本国の研究」事務局 info@inose.gr.jp
猪瀬直樹の新着情報━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■出演情報
・２月26日日曜日18：00～、日本テレビ「真相報道 バンキシャ！」に生出演
します。
■掲載情報
・２月21日発行『サンデー毎日』３月4日号に、東電問題についてのインタビュ
ー「埋蔵金見つけ、人件費を削れ」が掲載されました。
猪瀬さんへの、返答を期待??しています。
