水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺います。小出さんこんばんはー」
小出「こんばんは」
水野「宜しくお願いしますー」
平野「こんばんは、よろしくお願いします」
小出「よろしくお願いします」
水野「まず福島の子供たちのお話なんですが。福島県南相馬市で小学校中学生の内部被曝の放射線量の検査がありました。で、その時にホールボディーカウンターを３台使ったそうなんですね」
小出「はい」
水野「ところが、この機種によって結果にばらつきがあるということが分かってきたそうです。といいますのは、最初日本製のものを２台使ってたんですが。独自に、南相馬市がもう１台アメリカ製のものを入れたんです。するとですね。日本製の２台で使っていたときに、セシウムを検出していたのは、６件という数字だったんですが。新たなアメリカ製のものを導入したら、この６件が、２７４件に急に増えたと言うんですね」
小出「はい」
水野「これは、どの機種を使うかってことでこんなに、違うものですか」
小出「そうです」
水野「ええー？ そしたら何を信じていいか……保護者の方達、非常に不安になられてもそれはしかたないと思いませんか？」
小出「えー、放射線を測定するということは、これまでも何度か聞いていただいたと思いますが。え……それなりに難しいことなのです。え……何か機械があれば、簡単に何でも放射線がわかるというようなことにはもちろん、ならないで。え……ホールボディーカウンターというのも、え（ため息）、まあ大変大掛かりな装置なのですが、それでも、あの、ピンきりがあってですね。
えー……どこまで測りたいかということで、いわゆる私たちが検出限界と呼んでる値があるのですが。ある程度の汚染がわかればもういいやという場合もあるし。精密に測定したほうがいいという場合もあるのですね。え……それは日本製か米国製かということとは関係なくて。どういう目的のために使う測定器なのかということで、え…測定器の性能はもちろん大幅なばらつきがあるのです。」
水野「へえー。あの、この子供さんの場合には、私が思いますのは。もしね。事実よりも過小評価された場合ね。もしも何年か、何十年か後に、なにか、不具合が体に起こってきたときに、じゃあ事故との因果関係はどうなのかって話になりかねないと思うんですよ」
小出「もちろんそうです」
水野「そういう意味では、やっぱり今、もうできるだけ真実が、やっぱり子供さんに知らされておかなければいけないんじゃないかと思うんですけど。」
小出「はい。あのわたしはもうずうっとこの番組でも聞いていただいていますが。子供たちは原子力を選択肢た責任がないわけですから、子供たちに責任を負わせるようなことをしてはいけないと私は思います。えー……そのためには子供たちに関しては、出来る限る精密な測定をして、将来の発病に備えるべきだと思いますので。是非とも、あの、検出限界の低い微量な汚染まで検出できる測定器でやってほしいと、思います」
水野「それはつまり、高価であるってことでしょうね？ 高いんでしょうね」
小出「はい（苦笑）。そうですね。えー、高価ということはもちろんありますし。え……そう……まあそうですね。基本的には高価、である。それにその……検出器の検出効率を高めることを、放射せ……周辺からの放射線をどうやって遮蔽するかということで、色々工夫を凝らさなければいけないということです」
水野「ああ、そうですか」
小出「はい」
水野「それさえも難しいのは放射線なんですね」
小出「はい」
水野「それからこの検出の限界という意味で言いますと。こちらも共通した問題があるのかもしれません。文部科学省が、え……日本のいろいろな地域、放射線でどれぐらい……汚染されたかという地図を少しずつ発表してきておりますよね」
小出「はい」
水野「これの東日本各地の結果が出揃ったようです。」
小出「はい」
水野「まあこれ文部科学省のホームページご覧になればカラーで出ておりますから。」
小出「はい」
水野「ご覧になられる方は、是非と思いますけれども。これを。文部科学省がどんなふうに捉えているかといいますとね。汚染の広がりは西側でいうと群馬、長野の県境でとどまっているというふうに、言ってるんです」
＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）
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小出裕章が分析、東日本の汚染マップ「1万ベクレル㎡はびっくりして私だったらその場には入らない」11/14(2)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65775464.html
2011年11月15日08:26
2011年11月14日（月）、小出裕章氏が毎日放送「たね蒔きジャーナル」に出演。先日、文部科学省が発表した、東日本全域の汚染マップに関して言及。
特に放射線管理区域をしめす「4万ベクレル㎡」に関して、詳しく言及しています。
※初稿です。誤字脱字は随時修正していきます。
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）
水野「それからこの検出の限界という意味で言いますと。こちらも共通した問題があるのかもしれません。文部科学省が、え……日本のいろいろな地域、放射線でどれぐらい……汚染されたかという地図を少しずつ発表してきておりますよね」
小出「はい」
水野「これの東日本各地の結果が出揃ったようです。」
小出「はい」
水野「まあこれ文部科学省のホームページご覧になればカラーで出ておりますから。」
小出「はい」
水野「ご覧になられる方は、是非と思いますけれども。これを。文部科学省がどんなふうに捉えているかといいますとね。汚染の広がりは西側でいうと群馬、長野の県境でとどまっているというふうに、言ってるんです」
小出「はい（苦笑）」
水野「で、実際にそのカラーの色分けが、この群馬の、と長野の建材のところで、こう、バッサリと色が変わってるんですよ」
小出「はい」
水野「でそのカラーの基本がね。どうやら、原発事故の影響があった範囲をどれだけの数値としてみるかということが、１つあるかと思います」
小出「はい」
水野「これは文部科学省は、１万ベクレルを超えた地域、としてます」
小出「はい」
水野「これについて、いかがでしょうか、小出先生」
小出「えー……それは１平方メートルあたり、１万ベクレルを超えたというところを文部科学省は書いたのだと思います。」
水野「はい」
小出「で……その基準でいうと、１平方メートルあたり４万ベクレル、を越えるようなものは現在の日本の法律でいう放射線管理区域から、どんなものでも持ち出してはいけないという、そういう基準なのです。」
水野「どんなものでも持ち出してはいけないんですね」
小出「そうです。はい」
水野「そういうことか。人が、あの、普通に一般人が立ち入ってはいけない地域でもあり、」
小出「はい。そこからはもう……」
水野「物を何でも、なんでも、どんなものでも持ち出してはいけないんだ」
小出「そうです。それが今１万ベクレルを超えてるようなところが、大地が全部汚れてるというところだけ、彼らは色をつけたのですね。ですから……」
平野「先生これ発表がですね。」
小出「はい」
平野「あの群馬以西への発表が、１ヶ月以上かかってなんかこう作為的なですね。オクラしたんじゃないかというような印象をうけるんですけども」
小出「はい」
平野「やっぱり、あの、今のお話だと高い数値ですよね。」
小出「そうです。私からみると、もう、信じられないような汚染がすでに生じているのですね」
平野「うーん……」
小出「ですから、もし４万ベクレルを超えてるとすれば、本当は人が住んではいけないということに、日本の国はしなければいけないのに、そのことを頬かむりしたまま１万ベクレルならもうあとは何でもいいやというようなことを今言ってるわけですね」
水野「ああー。今あたしの手元にあります表を見ますとね」
小出「はい」
水野「地図を見ますとね。あのー。これ見方間違ってたらごめんなさい……」
小出「はい」
水野「あの４万ベクレルより上か下かというようなことが見えるような単位の切り方にはなってないんですよ」
小出「そうです。３万ベクレルというところで切ってるし。その上は６万で切ってると思います」
水野「ですねえ。４万という丁度、今、小出先生おっしゃった、その単位ではどこからどこまでが管理区域にするべき地域なのかどうか、わからないような、単位の切り方に、これあえてしてるんですかねえ」
小出「うーん……わかりませんけど、でもまあ、例えば私が働いている放射線管理区域の内部であっても、１平方メートルあたり１万ベクレルを超えてるなんていう場所は、ほとんど、ありません」
水野「え？ そうなんですか」
小出「はい」
水野「１万ベクレルというのはどれほどのものかと思ってたんです」
小出「はい。もうびっくりして私だったら、その場には入らないというような、汚染です」
平野「うーん……。」
水野「えっ！ そうなんですかあ！？」
小出「はい」
水野「１万ベクレルって！？ そしたら東日本のこの地図……みたら……え？ もう殆ど１万ベクレル……ああでも、ほとんどでもないか……。ここも分かりにくいところですね」
小出「はい」
水野「１万ベクレル以上のところは結構ありますね」
小出「そうです」
平野「しかも先生、これ今、あの、秋の様々なその植物の収穫期ですよね」
小出「はい」
平野「そのへんのこう、なんか例えば注意の呼びかけというのは、まあ国とか、自治体からもう一切ないですよね」
小出「そうです」
平野「このへんはなんかもう不信感を、もよおしてきてしょうがないんですけどもねえ」
小出「ええまあ、近藤さんはそうやって思ってくださるから、」
小出「平野さんです今日」
小出「ああごめんなさい。今日は平野さんでしたか、どうも失礼しました。え……平野さんそう思ってくださってうれしいけれども。普通の皆さんはもう、日本の国家が情報を出さないし、もう事故が収束に向かってるという宣伝を流してるわけで。ほとんどの方がこれからもう忘れてしまうのではないかというふうに私は危惧をして、います」
平野「はい」
小出「はい。こういう収穫の時期にですね。ちゃんと皆さん、本当は注意しなければいけないと思うのですが。残念ながら、まあ、日本の国のやり方というのは忘れ去らせるほうに向いているように、私には見えます」
水野「はあー。あのストレステストについてもですね。やはりその、原子力安全・保安院に対して、もっと住民の方や原発に批判的な市民も意見が言えるようにするべきじゃないかと、いう話も出ていたのにもかかわらず、保安院はそれに関しては消極的な答えのようです」
小出「そうですね（苦笑）」
水野「これについてはどうでしょう」
小出「ええ……まあ、保安院という組織は、本当であれば原子力発電所の安全をチェックする、推進の組織ではなくて、推進をしてるところに対して安全をチェックするべき、組織だったのですが。え……残念ながら今までは全然そうではなくてですね。保安院自身が、推進のアリバイ工作をするというようなそういう組織になってしまっていたのですね。まあこないだ”やらせ問題”というのでもそうでしたけれども。え……本当はそんなことではいけないし、え、ちゃんとやって欲しいと私は願いますけれども。未だに……」
水野「未だにです」
小出「保安院は原子力発電所を安全だと言いたがってるようなのですね」
水野「はい……ありがとうございました」
平野「ありがとうございます」
小出「はい。ありがとうございました」
水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺いました」