~ 内田樹&名越康文 辺境ラジオ~ (Podcast2011・5・8放送分より抜粋)
名越:(祈りについて)物理的に届かないものは届かないんだ、という悪い意味での科学的思考をこの際、脱却する。届くものはあるし、ふんだんにあるということを、いっぺん信じてみーや。
内田:(被災地でない地域の人々が互いの行動不謹慎ではないかと監視牽制しあうことについて)
祈りなんてものは届かないと思ってるんだよ。届くのは自分のゲンコツの届く範囲内だと思ってるから、自分近くにいて気に入らない人間をみつけては叩いたり。本当に届くと思っていたら祈っています。
名越:例えば、これは善良なひとなんですよ。善良なひとでも、ぼくがツイッターで祈りのことを書くと。「そうですね、祈ることしか私達には出来ませんね」と書いてくる。
「え?祈りって凄いよ」って僕が言ったら。
「え‼そうなんですか⁈」ってその時に気付いてくれたりするんだけれど、ほとんど『祈り』っていうのはね弱者のペシミズム(悲観主義)、そして善良だから祈るしかない…そうじゃないんだよ‼
内田:「我々には祈ることしか出来ないんでしょうか?」っていうのは、極めて非力な弱者というか、力のない人間が最後につぶやくみたいなさ…。違うよ‼祈りの力って物凄く強いんだから‼
名越:そうそう、なんかそれは、フォースとかそういうもんは無いかもしれない…いや!もしかしたらあるかもしれないよ‼(笑)わかんない、わかんないけど、祈りによって本当にポジティブになれたり、顔色が変わったり。あるいは、周りにいるひとの空気が変わったりとか本当にあるんですよ。
これは細かく言うと、対人関係的に、その人の声色が変わったら、それに感応する人がもっと元気になるという説明も全部可能なんですよ。
人と人とは、どこかそっぽを向きながらも繋がりあっているんだから。
協力し合うことが繋がりだって…協力で繋がることもありますよ…でもそれは繋がりの1%か2%かもしれない。そっぽを向きながら、あるいはすれ違いながら、全然違うところで違うことをしながらシンクロするっていうのが99%で、そこを賦活(活力を与える)するっていうのが、僕は祈りだと思うんです。
…
「祈ることしかできません」ってほんとに善良なひとが言ってるんだけど。
じゃあ、本気でいっぺん祈ってみようよ!僕たちは様々なブロックがありますよね。科学的思考、合理的思考に僕達は汚されているから、祈っている時に、「こんなこと無力だからやっているんだ。こんなことやってどうするんだ?」という声が邪魔するでしょ。それをね、本当に強い精神力で排除して、例え5分でも真剣に祈る集中力をつける。
ほとんど僕たちは…例えば3分祈る力も無いですよ。まずは力が無いの、必ず邪魔するの、ペシミズムやリアリズムが。でもこのリアリズムは目に見えるものしか見ないという、ものすごい、生命を矮小化したリアリズムであって、これを排除するのに、ごっついパワーいりますよ。ホンデ、本当に3分間ね、一度も疑いなく祈れる人って、僕は100人に一人やと思う、あるいは1000人に一人やと思う。
だからこの期に、祈る集中力をトレーニングしたらどうかな?
30秒でも無心で祈ることができたら、すごいパワーですよ。まわりが変わり出すと思う。
内田:じゃあ、分担してみんなで…僕は原発に向かって祈るからさ。
名越:じゃあ、私は津波の地域に…。
……………………………………………
僕の感覚では『祈り』って一旦神様に上納して、願いは神様が取捨選択して、対象者に恩寵を施してくださる。って思ってた。僕の内なる神の存在を否定してからは、実体としての第三者に向けて祈ることはしていなかった。届けたい相手に直接ダイレクトに祈ればいいんだ…。それは様式的な、型にはまった祈りのスタイルではなくて。もっとプリミティブというか思いを念ずるというか…。それが原点なんだろう。
3・11僕も祈ろう。
名越:(祈りについて)物理的に届かないものは届かないんだ、という悪い意味での科学的思考をこの際、脱却する。届くものはあるし、ふんだんにあるということを、いっぺん信じてみーや。
内田:(被災地でない地域の人々が互いの行動不謹慎ではないかと監視牽制しあうことについて)
祈りなんてものは届かないと思ってるんだよ。届くのは自分のゲンコツの届く範囲内だと思ってるから、自分近くにいて気に入らない人間をみつけては叩いたり。本当に届くと思っていたら祈っています。
名越:例えば、これは善良なひとなんですよ。善良なひとでも、ぼくがツイッターで祈りのことを書くと。「そうですね、祈ることしか私達には出来ませんね」と書いてくる。
「え?祈りって凄いよ」って僕が言ったら。
「え‼そうなんですか⁈」ってその時に気付いてくれたりするんだけれど、ほとんど『祈り』っていうのはね弱者のペシミズム(悲観主義)、そして善良だから祈るしかない…そうじゃないんだよ‼
内田:「我々には祈ることしか出来ないんでしょうか?」っていうのは、極めて非力な弱者というか、力のない人間が最後につぶやくみたいなさ…。違うよ‼祈りの力って物凄く強いんだから‼
名越:そうそう、なんかそれは、フォースとかそういうもんは無いかもしれない…いや!もしかしたらあるかもしれないよ‼(笑)わかんない、わかんないけど、祈りによって本当にポジティブになれたり、顔色が変わったり。あるいは、周りにいるひとの空気が変わったりとか本当にあるんですよ。
これは細かく言うと、対人関係的に、その人の声色が変わったら、それに感応する人がもっと元気になるという説明も全部可能なんですよ。
人と人とは、どこかそっぽを向きながらも繋がりあっているんだから。
協力し合うことが繋がりだって…協力で繋がることもありますよ…でもそれは繋がりの1%か2%かもしれない。そっぽを向きながら、あるいはすれ違いながら、全然違うところで違うことをしながらシンクロするっていうのが99%で、そこを賦活(活力を与える)するっていうのが、僕は祈りだと思うんです。
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「祈ることしかできません」ってほんとに善良なひとが言ってるんだけど。
じゃあ、本気でいっぺん祈ってみようよ!僕たちは様々なブロックがありますよね。科学的思考、合理的思考に僕達は汚されているから、祈っている時に、「こんなこと無力だからやっているんだ。こんなことやってどうするんだ?」という声が邪魔するでしょ。それをね、本当に強い精神力で排除して、例え5分でも真剣に祈る集中力をつける。
ほとんど僕たちは…例えば3分祈る力も無いですよ。まずは力が無いの、必ず邪魔するの、ペシミズムやリアリズムが。でもこのリアリズムは目に見えるものしか見ないという、ものすごい、生命を矮小化したリアリズムであって、これを排除するのに、ごっついパワーいりますよ。ホンデ、本当に3分間ね、一度も疑いなく祈れる人って、僕は100人に一人やと思う、あるいは1000人に一人やと思う。
だからこの期に、祈る集中力をトレーニングしたらどうかな?
30秒でも無心で祈ることができたら、すごいパワーですよ。まわりが変わり出すと思う。
内田:じゃあ、分担してみんなで…僕は原発に向かって祈るからさ。
名越:じゃあ、私は津波の地域に…。
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僕の感覚では『祈り』って一旦神様に上納して、願いは神様が取捨選択して、対象者に恩寵を施してくださる。って思ってた。僕の内なる神の存在を否定してからは、実体としての第三者に向けて祈ることはしていなかった。届けたい相手に直接ダイレクトに祈ればいいんだ…。それは様式的な、型にはまった祈りのスタイルではなくて。もっとプリミティブというか思いを念ずるというか…。それが原点なんだろう。
3・11僕も祈ろう。