財務省主計局インタビュー05「国内で国債を消化できる年数？難しい質問です」
「国民の金融資産が『総』で、政府債務が『純』はおかしい」
鳥巣
与謝野さん（『たちあがれ日本』共同代表）は、国家財政にすごい危機感がある。
「あと１００兆円」と言われた。
ちょっとヘンじゃ？
財務省
片方（債務）が「総」で、片方（資産）が「純」。
そこは、おかしいかな。
| ●用語解説＜「あと１００兆円」発言＞ 以下のような流れでした。 （＊与謝野馨インタビュー01を参考） 与謝野 日本人の金融の純資産というのは、約１０００兆なんですよね。 鳥巣 ネットがですね。 与謝野 もう９００兆。 国債と地方債で。 使える純資産は、１００兆しかないんです。 ４４兆の国債を出していたら、２年でほとんど終わっちゃう。 たぶん、そのことにみんな気がつき始める。 |
「（与謝野流だと）国内で国債を消化できるのは、あと３０兆円」
鳥巣
つまり、国民の金融資産は、グロスで・・。
財務省
最新の数字では、すこし伸びて、１４７７兆円ですね。
たぶん（与謝野）議員が言われているのは、２００８年の数字。
少し古い。
だとすると、総金融資産は１４４１・１兆円で、負債が３６５・２兆円。
鳥巣
差引、純資産は１０７６兆円。
「あと１００兆円しかない」
という事になると、国・地方を合わせた債務を９７６兆円としている。
報道によっては、この数式を使っているところもある。
国・地方の総債務から総資産を引いた数字ではない。
財務省
そうですね。
今は、総負債は、１０４１・５兆円。
（与謝野）議員の方法だと、（家計の「純」金融資産１０７６兆円－国・地方の「総」債務１０４１・５兆円＝）３５兆円しかないことになる。
鳥巣
平成２３年度の国債（新規財源債）発行予定が４４・３兆円。
消化できないことになる。
ただ、そういう（与謝野流）計算方式をしてきた事もたしかでは。
財務省
そういう言い方をしたこともある。
「粗債務を強調して、国民を煽ったつもりはない」
鳥巣
「財務省が粗債務を強調して、国民を煽っている」という声もある。
財務省
煽ってきたつもりはない。
純債務も言ってきた。
| ●用語解説＜“純負債”とは？＞ たとえば、 「地方の債務を含めると純負債（債務超過）が「700兆円を突破した」 という記事が日経新聞2009年12月30日付けの1面に掲載されています。 しかし今回、財務省主計局は、 「国と地方を合わせた『純負債』は、５７２・７兆円（総債務１０４１・５兆円－総資産４６８・８兆円）」 と回答。 １年の違いはありますが、 「７００兆円－５７２・７兆円＝１２７・３兆円」 日経の記事より、純負債が１２７・３兆円も減少。 この違いは何故なのかは、改めて聞くしかありません。 |
「一般政府には、社会保障基金が含まれます」
鳥巣
日経の記事には、何かが足されている？
財務省
これは、おそらくですが。
国の純債務が６７０兆円。
地方の純債務が１００兆円。
単純に、ふたつを足したのでは。
鳥巣
計７７０兆円。
（７７０兆円－５７２・７兆円＝）１９７・３兆円の差が日経記事と出た。
財務省
社会保障基金の約２００兆を足すとそれくらいになる。
「一般政府」という時には、「年金特別会計」と「社会保障基金」が含まれる。
「中央政府」という時には、その２つが除かれる。
日経は、「中央政府」「地方政府」ではなく、（社会保障基金が含まれる）「一般政府」に注目したのでは。
「年金は将来、国民の皆さまにお支払していかなければなりません」
鳥巣
たしかに社会保障基金は、資産、負債、両方にとれる。
財務省
年金は将来、国民の皆様にお支払していかなければいけません。
政府にとっては負債、ともいえます。
鳥巣
年金には、国民も敏感。
知人の６１歳の女性は、年金を受給しているが、
「もし受給年齢引き上げ、なんて事になったら、いくらおとなしい日本人も暴動を起こすわよ」
と言っていた。
| ●用語解説＜「中央政府」と「地方政府」の純債務＞ 結果、今回財務省主計局が私に回答した「国と地方を合わせた純債務」には、社会保障基金と年金特別会計は含まれていないことになります。 日本経済新聞の記事のほうが、国民にとっては納得感があるかもしれません。 今後の記述については、検討します。 |
「国内で国債を消化できる年数？難しい質問です」
鳥巣
与謝野議員だけでなく、家計の金融資産から政府債務を引いた額で、国債を国内で消化できるのは、あと何年か？を判断しようとされる学者もいる。
財務省
しかし、指標のひとつでしかない。
それ以上でも、それ以下でもない。
鳥巣
では、今の状態のままだと、国内で国債を消化できるのは、あと何年？
財務省
・・。
難しい質問です。
（次回へつづきます）
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