でんでん無視無視 委員会
言い値で売買 ゴミ埋めた
官僚、政治家、頭だせ
「何調子のいいこと言ってんだよ♬」
替え歌（笑）
この問題、
簡単に言うと「日本会議」が軍事洗脳小学校作るために
国の金
誤魔かしてたっていう単純な構図だよね。
答弁してるおまいら、「日本会議」じゃん。（笑）
Retweeted 昭和おやじ 【打倒安倍政権】 (@syouwaoyaji):
財務省は、過去に国自身がそうした見積もりをして値引きし、国有地を売却した例は確認できないことを明らかにしました。
会計監査員 河戸院長は
「本件国有地の売却につきましても、」
まずは一連の事実関係の確認をしたうえで
多角的な観点から検査を実施してまいりたいと考えております」
ーーーendーー＾
官僚ぐるみでタダ同然で手に入れた土地に
小学校作ろうとしてるだけよ
やる気で、財務法違反してる
財政法の第９条
適正な対価無くしてこれを譲渡し若しくは貸付けてはならない。
不正な事平気でしようとしてるし、
2016年現在、日本会議会員は約3万8,000名です。
僅か3万8,000名の意見や思想で日本の政治は戦前に逆戻りしています。
🌸からメンドクサイ野党の追及はループで時間稼ぎしようとしてるのよ。
玉木さんは足で稼ぐ人だね豆しく現場に行き情報持ってます。
汚染土は処分費がかかるので運び出す量は少なくして
何と半分程度は運動場西側の場所に埋めてあるんだそうです。
ジャーナリスト顔負けの取材力です（笑）
ここから書き起こし👇
♦森友学園 「半分は運動場西側に埋めてある？？」玉木雄一郎2/23衆院・予算委員会
１１：００
玉木雄一郎
驚くべき答えですね、８億円既に差し引いて売買契約結んでるんですよ。
なのに確認に行った時に資料の２ページ目に在りますけれども
何処で確認したのかが分からない
そのような埋設物だったかもわからない
それなのにとにかく８億円分は
ディスカウントしよう値引きしようなんていうのはですね
こんな事国民が聞いたら許される？
これ、怒りますよ。
で、因みにですね今場所から埋設物が出てきたのは２回目ですよね
１回目の時は一憶３２００万円をこれ払ってます。
有益費返還するという形で払ってますけれども
その時はですね、当該土地で６８か所出掘をして
だから全体の面積の３ｍ必要だという事で
一億数千万の計算をして払ってるんです。
その８億何倍ですか？
なのに６８か所どころか一か所もやってるのかどうかわからない
その一か所が何処かもわからない
でも８億円はディスカウントしたでたらめですこれは！
もう一つ伺います
今現に建設が進んでいますけれども
８億円分しっかり工事をしたこの事は確認しておられますか
佐川理財局長
国有地 何度も申し上げますが
公算算定価格から大阪航空局で算定いただきました
撤去費用を控除しまして時価で
従いまして売却後適正に撤去したかは聞いてございます
本件については時価で既に売却済みのモノでございまして
実際に撤去されたかどうかは契約上確認を行う必要もなく
詳細については承知してございません
注意：売却前の８億円のディスカウントについての質問で、売却後の事は聞いてないよ。ループ答弁で逃げたい気分。
玉木雄一郎
８億円積算根拠さえですね分からないッテ事だったんですけれど
実際に８億円分するかは確認してないし確認する義務が法律に無いと
このまま工事しようがしまいが８億円はディスカウントしたまま
って事なんですかね。普通ですよ
そうだって事なんですけれどもこんなことで国有財産の売却が行われて良いんですか？
ないですよね
財政法９条は国の財政 国の財産は適正な対価無くしてこれを譲渡若しくは貸し付けてはならない
とういう財政法上の明確なこれは規定であります
適正な対価なのかどうかはこれは説明責任をしっかり果たさなければならないんです
何故なら国有財産だからです
私は真剣にやるべきだと思います
確かに法律上の義務は無いと今お答えいただきましたけれども
じゃ、これ業者がいますから、聞いてですね実際どれくらいかかりましたという事を
今後確認する予定はありますか？
佐川理財局長
先ほど申しまいたように正当な時価で売却をして契約が成立してございますので
そういうことする予定はありません
玉木雄一郎議員
特段調べる予定も無いという事です。
本日当該土地で埋設物を撤去して運び出した業者の方に直接お話を伺いました。
平成２８年１１月９日に依頼が下請け業者からあったそうです。
その時の依頼約 ２０００㎥を運び出してもらいたい
という内容だったそうです。
平成２８年１１月１８日から１２月上旬まで約２週間作業したそうです。
一日平均６台程度で、も持って行く処分先は京都の某所だったそうです。
京都まで一日約３往復一日のべ台数が１８台が平均で作業したそうです。
ただ、忙しい時には１０台という火も一日二日はあったそうです。
で、ただ２週間として１日約１８台平均とすると
２５２台がのべ１０トンダンプカーが動いたことになります
１０トンダンプにはですね５トン５㎥位積めますから
約１４００㎥をトータルで運び出したという事になるんだと思います
で、これ依頼時が２０００㎥って事だったので半分強だと思いますが
８億円んの根拠になってるのはですね手元の資料にもあるように
１９５００ｔ ㎥に直すと１１００㎥位だと思います
でも実際に運び出したのは今私がヒアリングした業者の方が言うのは
約１４００㎥位ですから見積もりの１２～３％位しかありません
更に証言を聞いてびっくりしたのはですね
掘り出した土の半分程度しか実は運び出していないと
汚染土は処分費がかかるので運び出す量は少なくして
何と半分程度は運動場西側の場所に埋めてあるんだそうです。
今なお、そしてアンモニア臭のする汚染度で作業期間中は
３日間食事が出来なかったそうです。ただ、そんなものが
本来運び出される筈のものが残っていて
子供達が走り回る可能性があるから
子を持つ親として許せないと思い親として証言に応じてくれたんです。
で、いま 私が申し上げたことはあくまで聞き取った事ですから、
皆さんも色々反論があると思います
ですから是非財務局航空局におかれても
こうしたことを確認してください
少なくても今私が申し上げたような事実
財務局航空局、 ８億円の積算をしたのは航空局ですから
把握してますか？
佐藤航空局長
大阪航空局は地下埋設物の撤去処分費用の見積もりを行いましたが
これは当該土地を瑕疵の無いモノとする為に必要と考えられる
撤去費用の見積もりを行ったものであります。
即ち土地の価値を算定するにあたって、想定しておくべき撤去費用を
見積もったモノでございます。
大阪航空局はこの見積もりを近畿財務局に報告し
その後近畿財務局がこの見積もりを踏まえ不動産鑑定評価等に
基づき売却価格を決定し売却したと承知しております。
注意：８億円の見積もりは近畿財務局も大阪航空局も算定方法は知ってるってことですよね
その算定方法を何故聞かないんだろう？ 以前の質疑で聞いてもループの答弁で意味不明。
どのような数字に基づいて算定したのか知りたいのですけれど、全く出鱈目、調べていない。算定書の提出求めてよね。う～～そんなものないよ、勝手に数字入れたんだから？ってのが本音？？
廃棄物の処理を含む売却後の当該土地の取り扱いにつきましては
大阪航空局は承知をしてございません
１９：００～
玉木雄一郎議員
直接お答えいただいていないんですが、
承知しないんじゃなくて承知しないといけないんじゃないですか？
そもそも８億円の積算自体が非常にいい加減だと
業者か学園側の言い値なんでしょう
実際に行われた作業自体がここはもう実績が分かるわけですから
せめてこれを確認すればですね
見積もったその額や量に比べて実際にどうだったのかっていうのは
一目瞭然であります。
そして、産業物であればですね、産廃マニュフェストっていうのがありまして
実際に産業廃棄物はどう処理するのかっていう事は
法令上廃掃法上明確に決められてると思いますけれども
その点事実関係だけ教えてください。
環境省荒井リサイクル部長
廃棄物処理におきまして
産業廃棄物を他人に委託する場合には
廃棄物処理法の委託の基準に従い
当該廃棄物の処理に関する許可等を有する委託者に
委託する必要があり
同時に委託にかかる産業廃棄物の引き渡しと同時に
産業廃棄物管理表いわゆるマニフェストを構築しなければならないとしております
マニフェストにつきましては
廃掃法１２条の３におきまして
産業廃棄物の資料を及び数量又は運搬諸方を記載するとされております。
玉木雄一郎議員
そうするとですね必ずこの、産廃マニフェストというものが必要になってくるので
それにはですね、様々な情報が書かれているわけであります
是非、森友学園さんと撤去を依頼した業者との
一次的なやり取りがなされるんでしょうっけれども
これ、国土交通省はま、そういった業者についても
補完してるわけでありますからこれ絶対、取り寄せてですね
現にどういう運び出しが行われたのかはですね
これは最低限の責任として確認すべきだと思いますけれども
いかがですか？
佐藤航空局長
繰り返しになりますが、売却後の土地の扱いについては
大阪航空局としては関知しておりません
玉木雄一郎議員
関知して無いという形でよろしいんでしょうか？
国土交通省としても何らかの調査をして、事の真相を明らかにする
行政としての説明責任を果たすべきだと思うんですけれども
今、やり取り聞いておられて、すみません通告して無いんですけれども
一定の、調査をすべきではないかなと
石井政調会長も記者会見できちんと行政は説明すべきだという事
仰っていたいたので、その、これやるべきだと思うんですけれどいかがでしょうか？
石井国土交通大臣
本件土地は元々あの、伊丹空港の騒音対策ということで
大阪航空局がま、入手したという経緯があるもんですから
大阪航空局が関わっておりますけれども
土地の処分につきましてはですね
私どもは近畿財務局から依頼を受けて近畿財務局と協議調整をしながら
地下埋設物の見積もりを行ったそういう立場でございます。
土地の処分等については私共は承知をしていないという事でございます
玉木雄一郎
麻生大臣 これ、調べればわかるんですね。
麻生大臣もセメント屋さんなのでそういうのはご存知だと思いますけれども
例えば契約書とか、今言った産廃マニフェスト等をとりよせて確認すればいいので
国有財産を管理する財務省としてもですね
大臣のリーダーシップで確認調査すべきだと思うんですけれども
調査しませんとかそっけない答弁じゃなくてですね
調査した方がほんとにいいと思うので いかがでしょうか
麻生財務大臣
「何を調子のいいこと言ってんだ～( ￣っ￣)～」
地下埋設物については先ほど何回も、きょう午前中もね話をしましたけれど
売却相手側に於いて適切に撤去したもんだと聞いてるわけです。
注意：官僚の独自調査も、他への調査依頼もしてません。森友学園側の言いなりです。
ですからこの土地については地下埋設物を、工事をされた時価に
既に売却済みですから
注意：既に済んだことに口を挟むな？という意味でしょうか？事後承諾すれと？
従って実際に撤去されたかどうか、これ、契約上も確認を行う必要が無いと
いう風に考えております先ほど申したとおり
注意：撤去費等として算定された８億円の根拠を調べる必要が無い。隠蔽しろ！命令。
玉木雄一郎議員
財務大臣も国土交通大臣もこれはこのままでいいという答弁でしたね
８億円も値引きして、その値引きの根拠について
様々な疑義が投げかけられていてですね
今日もお同僚議員何人も質問しました。
他の野党の先生も質問してますけれども
聞けば聞くほど、言葉は悪いですけれど疑惑が深まっていくわけですね。
繰り返しになりますが
財政の９条にですね
適正な対価無くしてこれを譲渡し若しくは貸付けてはならない。
という財法上は財務省にとっての憲法ですよ大臣
財政憲法に違反してるようなことが行われようとしている事についてはですね
私はこれはちゃんと調査すべきだと思います。
委員長、この契約にかかるですね、契約書、そして、産廃マニフェストをはじめとした
ですね工事実績の分かる書類をですね
関係省庁協力のもとに入手をし
この委員会に提出していただくことを求めたいと思いますが
よろしくお取り計らいお願いします。
委員長：理事会で協議します
玉木雄一郎議員
麻生大臣もし、財政上９条に違反するような事実が判明されたときには、
これは大臣どうされますか？
大臣としての責任もあると思いますけれども
いかがお考えですか？
麻生財務大臣
この種の過程の問題についてはお答え出来ないんですが
国有財政につきましてはいずれの場合も
適当な価格時価によってなされているということであり
既にこの話しは大阪航空局と大阪財務局の間で
きちんとした手続きに基づいて処分を行ったと承知していると重ねて申し上げます。
玉木雄一郎議員
そうするとやはりですね、この契約の相手方でもある森友学園理事長
籠池理事長に当委員会に来ていただいてやはり
直接説明してもらうしか
誰も答えられないわけですね
これしか真相を究明するほかないと思いますので、
籠池理事長の参考人承知を求めまして質問を終わります。
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関係者名 安倍昭恵夫人
日付 2017年2月23日
委員会名 国会 衆議院 予算委員会
議題 森友学園問題 売買契約
質疑者名 玉木雄一郎（民進党）
答弁者名
