昨日、3/2に「どうなる食の安全？ ～築地市場移転を考える～」第２回シンポジウムが開催されました。
現場で聴講し、実況ツイートを流しました。
http://togetter.com/li/465403
Twitterに書いたものには、Ustreamからの投稿間隔の制限や、文字数上限から記載しきれなかった部分、個々にタイトルがあったり、お名前などに誤記もあったので、訂正を加えて、まとめたものをこちらのエントリーとしてアップします。
このシンポジウムが終わった後、伺ったお話の中からも、非常に深刻な事態があることが分かります。
たとえば、本当はこの移転は決まったことではないにも関わらず、築地の仲卸の経営者の方々（旦那衆）の少なからぬ方々に、もはや移転は決定という諦めムードが広がり（マスメディアの罪は大きいです）、その状況の元、移転先の東京ガス工場跡地に過酷すぎる汚染についておかみさんがアピールし続けようとしても、
「もうそんなことを言うもんじゃない」
とおっしゃって沈黙したり、または（そんなに報道してくれないマスメディアですが）
「メディアにこれ以上（移転先汚染などを）スクープさせないでほしい」
などと考えてしまう方もいらっしゃるようです。
経営者の方々も独善的な考えでいらっしゃるわけでなく、シンポジウムで指摘されていたように（下記）、東京都からの圧力で切り崩しにも遭っていらっしゃいます。
移転に反対していた地元東京都中央区の区長も、最近は「早く移転してもらわないと」という状態だそうです。
反対すれば、東京都から、市場の雰囲気を伝える小さな鮮魚マーケットの土地を与えられなくなるし、また特別自治体交付金のこともあるのは、想像に難くないです。
。。こうして、「中の人」が非常に動きが取りにくい状態にあります。
本来もっとも声を上げたいという思いを持つ当事者を黙らせる構造が、原子力ムラのやり口と酷似していることに改めて気づかれると思います。
震災から２年経ち、一般の消費者、市民も、かつての鷹揚な生活から一転して配慮しなくてはならないことに囲まれ、日常がすっかり変わってしまい先行きの見えない日々で、意見を上げること自体に疲れている状況もあります。
ただ、だからこそ、できるだけ大きな声で、この横暴を許さないと高く訴える必要があります。
築地移転問題は、こちらでずっと書いてきたように、ただの移転問題ではありません。
また、この暴挙を許せば、「日本人には何をしても大丈夫」というお墨付き？を与えてしまうことにもなります。
ここから実況ツイートの改訂版です。
～～～
14時から☆“@iwakami_staff 【IWJ・UST】3月2日14:00～Ch1にて「どうなる食の安全？ ～築地市場移転を考える～」を中継。岩上安身も登壇！ 詳細 http://t.co/aZeVquERDy Ch1→( http://t.co/gEtqk6WXad )” 2013-03-02 13:35:35
「どうなる食の安全？ ～築地市場移転を考える～」始まりました。梓澤和幸弁護士からの挨拶です。（都知事選に出馬した）宇都宮さんとこのイベントのビラを撒いての反応。これまでと違う深い対話があった。 2013-03-02 14:04:10
（梓澤弁護士）ビラを撒いての皆さんの反応。「間に合わないんじゃないの？」「知らなかった」。いずれもここまでの不正への意識。 2013-03-02 14:05:25
（梓澤弁護士）問題は数ではない。この国の主人公という自覚に基づいて隠された情報を出す。我々が成長し解決、猪瀬都知事の宣言。我々も哲人賢人になる。 2013-03-02 14:06:57
会場満席に近くなっていますね。IWJさん、いつもありがとうございます。 2013-03-02 14:08:40
今から、誰でも分かる市場移転先の汚染について、畑明郎先生・元日本環境学会会長からお話があります。 2013-03-02 14:11:33
畑先生。日本の4大公害病（水俣病、新潟水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病。畑先生はイタイイタイ病のカドミウム汚染解決に長年関わって来られた）。イタイイタイ病が農地汚染。都市汚染が築地市場の移転先、そして日本最大の汚染が福島第一原発事故によるもの。 2013-03-02 14:13:20
畑先生。築地の土地は江戸時代の埋立地で地盤が強固。2年前の大震災でもびくともせず、しかし豊洲移転先は液状化してしまった。 2013-03-02 14:14:24
（畑先生） 豊洲移転先は戦後河口の泥で埋め立てた軟弱な地盤。東京ガスの石炭蒸し器焼きによる工場稼働により汚染物質が排出。コークス炉で石炭ガス製造。 2013-03-02 14:15:39
畑先生。石炭ガス製造による様々な汚染発生の機構。よく調べられていない街区もある。ベンゼン汚染はコークス炉コークス置き場に集中。 2013-03-02 14:16:47
畑先生、最初の東京ガスの調査でもヒ素シアンベンゼン汚染が見られた。当時30mメッシュ、深さ方向や地下水調査も不十分。 (#iwakamiyasumi live at http://t.co/gEtqk6WXad) 2013-03-02 14:17:45
畑先生。東京ガスと東京都の合意事項の対策は限られている。基本的には今も変わっていない。掘削除去対策が極めて局所的。 (#iwakamiyasumi live at http://t.co/gEtqk6WXad) 2013-03-02 14:18:28
畑先生。東京ガスも東京都も基準の10倍までは自然由来としている。しかし他の工場でも汚染あり。2m深さまでしか基準以下にしていない。 2013-03-02 14:21:18
畑先生。問題が多い対策。ヒ素を自然由来としているのも問題。対策の下からも汚染。専門家会議を東京都が作った。今思うとまだマシな委員か（笑 2013-03-02 14:22:46
畑先生。粘性土である有楽町層は水を通さないとしている。常識としてこれは水を通す。汚染も見つかっている。 2013-03-02 14:23:33
畑先生。専門家調査の分析。地下水や土壌が基準を超えている。また汚染は局所的に高いのでメッシュで正確に調査できているか疑問が大きい。 2013-03-02 14:24:37
畑先生。汚染は50cm違っても変わる。地下水は流動しているため時間でも大きく濃度変化。ある時点のポイントだけ見てもわからないもの。 2013-03-02 14:25:37
畑先生。4年前の調査でベンゼンが環境基準の43000倍、これは日本の最悪値。シアンも高濃度。対策はそれまで（東京ガスがかつて行ったものと比べ）大きくは変わっていない。 2013-03-02 14:26:43
畑先生。東京都の地下水管理。矢板で区切る。プールのようなものならまだしも（この広い移転予定地の）全体水位を下げて汲み上げるのは実際には不可能。 2013-03-02 14:27:38
畑先生。（移転予定地の）6街区、7街区に透水性からも問題がある地質。地下水高低差がある。これを敷地全体で一定レベルにすることはできない。 2013-03-02 14:28:45
畑先生。現在の盛土高さまで地下水が上がってきている。調査を始めた頃、大きな溜池ができていた。指摘したら証拠隠滅、さっさと埋め立てた。 2013-03-02 14:29:36
畑先生。工場跡地の排水口には排水基準が適用されないという都の主張。高濃度汚染と高アルカリ。（強い発がん性を持つ）ベンゾピレンも公表の115倍の高濃度。 2013-03-02 14:30:49
畑先生。調査・対策の問題点のまとめ。土質、汚染、地下水位。いずれを考えても対策は絵に描いた餅だと指摘してきた。 2013-03-02 14:31:57
畑先生。実績のない新技術を使うなどとも東京都は言った。しかし新技術はなかった。また技術会議は素人集団（ロボット工学の原島教授など）。骨抜き。 2013-03-02 14:32:40
畑先生。イタイイタイ病の経験からも20年30年と汚染が残る。不十分な対策工事をしようと。浄化したという土で埋戻し。（安かろう悪かろう） 2013-03-02 14:33:47
畑先生。東京都の実地での実証試験で43000倍のベンゼンを処理したと報告したが実際に処理したのは2.7倍。（全然違う）残りの土も問題。 2013-03-02 14:34:49
畑先生。そうしたでたらめな実証試験をして安全宣言をしたのが東京都。データ隠しもした。再検証の訴えを無視して工事に入った。 2013-03-02 14:35:33
畑先生。東京都のパンフレットはきれいなイラストで全てうまくいくと書いている。年間40cm以上の地盤沈下。軟弱地盤で地震前にもひび割れ。 2013-03-02 14:36:34
畑先生。東京ガスは更地にしていないので地下には1万8千本の杭が入っている。中の地盤が貫かれ汚染が突き抜けている可能性大。 2013-03-02 14:37:20
畑先生。持ってきた盛土も公共工事の後の残土。日本軍の毒ガス工場の跡地の土まで持ってきている。以前の土も含めて未調査が多い。再汚染もある 2013-03-02 14:38:45
畑先生。ヘドロ状のものから水を抜くというが実験でも井戸が詰まって枯れた。東日本大震災でも108ヶ所で液状化で噴砂があった。 2013-03-02 14:39:39
畑先生。震災で移転先の土の中が撹乱されている。液状化対策も有楽町層までであり深さ不足。また、調査するたびに深さが変わるいい加減さ。 2013-03-02 14:41:01
畑先生。難透水層とされているが砂まじり。東京都の今回の調査でもベンゼンやシアンが突き抜けており上に留まっていない。 2013-03-02 14:41:51
畑先生。やり直しが必要。ゼネコン談合。600億円の工事の取り合い。１年延期になったがそれで綺麗になるわけではない。 2013-03-02 14:43:49
畑先生。移転先全体でヒ素が１０倍以上出ている。これは自然由来ではない。東京ガスや東京電力の調査とは全く違う。 2013-03-02 14:44:30
畑先生。水爆マグロでのパニック。今後も移転先被害があれば流通がストップする。大阪中央卸売市場は現在地再整備。 2013-03-02 14:45:29
畑先生。移転先はブラウンフィールド。そこに移転する理由がない。今から、築地の現在地再整備とすべきである。 2013-03-02 14:46:16
次は農業経済学者の三國先生から。 2013-03-02 14:46:55
三國先生。「築地から食卓へ！食の流通と「築地市場」」予防原則の立場からも、移転はすべきでないと震災前に書いていた。4500億使う。 2013-03-02 14:48:55
三國先生。4500億円のうち市場建設費は1000数百億円で残りは汚染対策など。生鮮品の安全に適切な環境という国の方針にも反する。 2013-03-02 14:49:52
三國先生。第３に移転はただの移転でなく大規模流通のための配送センター化すること。第４に仲卸業の機能を移転で消滅させようとしている。 2013-03-02 14:50:51
三國先生。第５に、築地市場の観光地としての利点もある。それらが移転で失われる。４点目までは配布資料に論考がある。 2013-03-02 14:51:37
三國先生。ただの移転でなく築地市場移転は小泉構造改革で打ち出されている。中央拠点市場。大規模な市場と中規模市場を分ける流通の改変。 2013-03-02 14:52:52
三國先生。一大集配センター化することが明確になってきている。国の方針で要件を満たさない市場を地方市場に転換、全国の中央拠点市場を削減。 2013-03-02 14:57:38
三國先生。第９次卸売市場整備計画では青森、いわきなどが地方市場に。川崎南部、藤沢、宇都宮、千葉、大田市場なども地上市場化の計画である 2013-03-02 14:58:49
三國先生。足立市場や大田市場ですら、規模が要件を満たさないとして縮小再編の対象になっている。豊洲市場に荷を集めようとしている。 2013-03-02 14:59:46
三國先生。中央拠点市場になると中央卸売市場の機能を失う。大手スーパーなどのサプライチェーンの一環となる物流センター化が整備計画にある。 2013-03-02 15:00:55
三國先生。大手が取引しやすいように買参権も改変。委託集荷・セリ販売の原則が1999年に法改正で相対取引可能に。さらに法で緩和が進んだ。 2013-03-02 15:05:43
三國先生。先取りの緩和。セリ開始時刻前に物品を渡してよいと改変。価格下落させる買う側を利する。以前は３割制限もあった。予約型取引も。 2013-03-02 15:07:01
三國先生。商物一致原則も04年改定で電子商取引を介して変えられた。第三者販売の制限も緩和された（市場参加者以外の売買）。 2013-03-02 15:09:29
三國先生。卸売市場の原則、仲卸と卸の垣根撤廃。また、手数料の弾力化も。各卸売市場はまだ対応できていないが、緩和が多岐にわたり進んだ。 2013-03-02 15:11:11
三國先生。卸売市場は経済民主的な仕組み。受託拒否などの原則があったが大規模流通が進むにつれ原則が形骸化。仲卸の大幅削減も。 2013-03-02 15:12:20
三國先生。卸売市場で扱うのは工業製品と異なる生物生産物。評価をして取引をすることが重要。仲卸の目利き能力が食の安全で重要な役目だが、 2013-03-02 15:13:22
三國先生。国の計画では仲卸への経営改善計画や事業規模の制限などを設け、大型、統合、大幅削減の方針がある。 2013-03-02 15:14:20
三國先生。豊洲新市場に一体何軒の仲卸店舗が収容されるのかもはっきりしない。削減の方針と見られる。これで場外市場も衰退する。 2013-03-02 15:15:28
三國先生。お年寄り多くが買い物難民。地元で買い物ができない。地域の専門店が頑張れる環境作りが必要。輸入商社大規模流通のためでなく。 2013-03-02 15:19:56
三國先生。地域経済の強化においても、需給調整、価格形成の観点でも中央卸売市場が非常に重要である。生産者にも頼りになるのが築地市場。 2013-03-02 15:20:51
【いま休憩です】再開は１５時半からです。 2013-03-02 15:22:00
再開です。今からはパネルディスカッション。畑先生、三國先生、上原公子さん、コーディネーターは岩上安身さんです。 2013-03-02 15:33:44
パネルディスカッション。上原公子さんは元国立市長です。ではここから岩上さんが司会。よろしくお願いします～ 2013-03-02 15:35:02
パネルディスカッション。岩上さん。汚染問題は解決していない。またこれは単に市場移転でなくグローバル展開、TPPと関連しながら考える。 2013-03-02 15:37:13
上原公子さん。脱原発を目指す首長会議事務局長も。（環境運動の始まりは）生活クラブの地区委員長。お子さんのアトピー、ご自身の食（食べてきたもの）に思い。チェルノブイリで（食の安全を求め直接請求運動の）55万署名。 2013-03-02 15:39:36
上原公子さん。築地問題、調査し危険が明らかなのに推進ということに食の安全を追求してきた者として怒り。データ隠しは原発と同じ。 2013-03-02 15:41:08
上原公子さん。今日の午前、小金井のお母さんたちと会合。小金井はチェルノブイリ以降測定を管理運営。次世代につなぐ動き。 2013-03-02 15:43:41
上原公子さん。スローフード。地産地消、生産者消費者の信頼関係が中央の集中管理では分断される。日本全体に関わる問題。構造を変える契機に。 2013-03-02 15:45:07
畑先生。富山では（カドミウム汚染対策で）埋め込み客土法。豊洲新市場では10m以上深さ汚染。10mで数千億だが元に戻らない。400万m3の汚染土が発生。 2013-03-02 15:49:31
畑先生。（福島第一原発事故の）放射性物質は除染に数千億かけるのではく自然減衰に任せ避難が適切。豊洲新市場予定地の例で言えば、重金属であり、減衰しない。 2013-03-02 15:53:51
畑先生。豊洲予定地におベンゼン、シアン、水銀は蒸発し公害病の原因。覆土しても表面は劣化し出てくる。聖戦市場として不適格な場所である。 2013-03-02 15:54:59
三國先生へ岩上さんより。グローバル化、TPP、築地市場のことに留まらず大きな運動にしたほうがよいか、何をどこまでどう抵抗すべきか。 2013-03-02 15:56:03
三國先生。重要品目は米韓FTAでも守られてきた。TPPでは7~10年かけて全ての関税をゼロ。 2013-03-02 15:58:30
三國先生。TPPでは39%の食料自給率が13%になる。守らなくてはならないものが攻撃の対象（となっている）。魚は4%関税でも（すでに）輸入急増。 2013-03-02 15:59:57
三國先生。輸入検査員は400人しかおらずほとんど未検査で輸入、（今後検査がされず）さらに安全性が懸念。また食品添加物、アメリカで2000種（日本より格段に多い）、GM（遺伝子組み換え）食品も。 2013-03-02 16:01:07
岩上さん。食料の工業化で（IWJでも）フード・インク上映をしている。巨大流通資本が流通を抑える。築地問題でも仲卸を潰せば被災地の生産者がさらに被害。 2013-03-02 16:05:09
三國先生。川下主導型のバイイングパワー。低価格・定価格が大手スーパーで求められ産地に跳ね返る。大手仲卸は数件のスーパーの要求で仕入れ。 2013-03-02 16:06:48
三國先生。米国と日本が違うのは、大きいことが良いというだけでなく、中小スーパーや店舗も頑張っていること。その力がある。 2013-03-02 16:08:47
岩上さん。TPPの源流はNAFTA。メキシコのソウルフードの壊滅、離農250万人。そこでモンサントの遺伝子組み換え種子が跋扈。 2013-03-02 16:09:54
岩上さん。TPPの原型である米韓FTA。アメリカの都合で関税を変更。韓国側はラチェット条項で戻せない。関税や検疫機能も戻せない。 2013-03-02 16:11:05
築地の労組の工藤さん。東京都が工事を１年延期と発表したが工事内容が分からない。畑先生に内容を教えて頂き、有効性を伺いたい。 2013-03-02 16:13:15
秋田さん。都議会11月３日、移転計画での光熱費などの見通しがつかず。また電動リアカー（築地で使われているターレ）は５街区と7街区の間の移動はできないと回答。 2013-03-02 16:17:32
秋田さん。業者との合意中というが、実際にはできていない。過去に失敗したパターン。予算も増える。そこが今後新たな問題となる。 2013-03-02 16:18:29
岩上さん。水産仲卸の最大の組合（東卸）の伊藤理事長が移転容認を２月８日に明確化した。悲観的だが現状どうか。仲卸の中澤さんから次にお話。 2013-03-02 16:19:43
中澤さん。内心は皆反対。そんなことでうまくいかない。中止になる（公共）事業のタイプ、経済的な条件なども悪く無理強いできるか。東京都が（先日、移転にあたって開催した）シンポ 2013-03-02 16:20:41
中澤さん。（東京都のシンポで、）仙台水産の方、築地市場が素晴らしいと最後にご意見があった。東京都の主催なのに（会場笑） 2013-03-02 16:22:47
中澤さん。道場六三郎さんも別の（東京都開催の）豊洲見学会でいかに築地が素晴らしいかとお話された。もうこんな移転はみんなでとめていきましょう。 2013-03-02 16:23:45
築地仲卸組合の外部理事を２年間された方。仲卸が経済的に圧迫。セリで商品が回ってこない。（商品の）取り合いで午前０時から。（こうした動きは）大手しかできない。 2013-03-02 16:24:53
築地仲卸組合の外部理事を２年間された方。なぜかセリが守られているのがマグロ。（マグロは極低温冷蔵庫などを用いる）ここが大いに（業界として移転に）賛成。反対すると脅しも横行。中の分断。 2013-03-02 16:25:51
外部理事を２年間された方。利権屋ディベロッパーが東京都。治外法権的なことばかり。記者クラブもあり、既存メディアが取り上げない。 2013-03-02 16:27:43
畑先生。（豊洲地域の住民の方から工事により汚染がないかと質問があったが）掘削工事中はより汚染が出ているはずなので今、調べる必要がある。 2013-03-02 16:30:41
東中労羽根川さん。水産の東卸理事長選でも移転反対側が立候補できない状態。行きたくないという声は多いが、今の代での廃業諦めの声が大きい。 2013-03-02 16:35:18
東中労羽根川さん。いかに移転反対、現在地再整備の運動を消費者含めて盛り返していくか。負けるわけに行かない。厳しい状態にある。 2013-03-02 16:36:15
岩上さん、仲卸反対運動が力尽きてきた。一般市民消費者として知らずに関われてこなかったが何をすべきか。上原さんに（ご意見を）。 2013-03-02 16:37:15
上原さん。消費者が決める運動にせざるを得ない。原発反対と構造が同じく（当事者への）切り崩し。枝野氏が「直ちに影響がない」は都の除染と同じ。 2013-03-02 16:38:33
上原さん。（今日、衝撃的だったのは）地下の18000本の杭で汚染が撹乱。ベンゼンは揮発性が高く再付着汚染。消費者は気づかず蓋をすれば安全と誤解させられている。 2013-03-02 16:39:31
上原さん。もう消費者が騒ぐしかない。食べないと。原発事故の後、当たり前に美味しいものをそう考えられなかった。西日本は食料確保を。 2013-03-02 16:40:58
上原さん。（後から影響が出ても因果関係なしと言われるだろう）。原発問題と同じく、若手がこれからの世代を思う運動。 2013-03-02 16:41:54
田中さん。土壌汚染対策工事HPが都を作っており基準を超えた汚染。（豊洲新市場予定地は７種の物質しか調べなかったが）新海面処分場移行（に残土を移す前提で受け入れ検査を行ったら）PCBなどの汚染も。もっと表沙汰にして騒ぎ（移転の）抑止を。 2013-03-02 16:43:27
畑先生。運動後退に対し、これからも世論を作りたい。上原さん。築地市場は一等地にあること身近なことに意味、日本の文化。古くても良い。 2013-03-02 16:44:55
三國先生。（農水省が主導かどうかの話があったが）農水省に財界が圧迫して第４次整備計画から進み今日に。西友が外資の傘下、２４時間市場を開けと要求している。労働基本権を奪う。 2013-03-02 16:46:20
シンポジウム終わりです。皆様ありがとうございます。 2013-03-02 16:47:00
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東京新聞がこちらを報道してくださっています。
現場で聴講し、実況ツイートを流しました。
http://togetter.com/li/465403
Twitterに書いたものには、Ustreamからの投稿間隔の制限や、文字数上限から記載しきれなかった部分、個々にタイトルがあったり、お名前などに誤記もあったので、訂正を加えて、まとめたものをこちらのエントリーとしてアップします。
このシンポジウムが終わった後、伺ったお話の中からも、非常に深刻な事態があることが分かります。
たとえば、本当はこの移転は決まったことではないにも関わらず、築地の仲卸の経営者の方々（旦那衆）の少なからぬ方々に、もはや移転は決定という諦めムードが広がり（マスメディアの罪は大きいです）、その状況の元、移転先の東京ガス工場跡地に過酷すぎる汚染についておかみさんがアピールし続けようとしても、
「もうそんなことを言うもんじゃない」
とおっしゃって沈黙したり、または（そんなに報道してくれないマスメディアですが）
「メディアにこれ以上（移転先汚染などを）スクープさせないでほしい」
などと考えてしまう方もいらっしゃるようです。
経営者の方々も独善的な考えでいらっしゃるわけでなく、シンポジウムで指摘されていたように（下記）、東京都からの圧力で切り崩しにも遭っていらっしゃいます。
移転に反対していた地元東京都中央区の区長も、最近は「早く移転してもらわないと」という状態だそうです。
反対すれば、東京都から、市場の雰囲気を伝える小さな鮮魚マーケットの土地を与えられなくなるし、また特別自治体交付金のこともあるのは、想像に難くないです。
。。こうして、「中の人」が非常に動きが取りにくい状態にあります。
本来もっとも声を上げたいという思いを持つ当事者を黙らせる構造が、原子力ムラのやり口と酷似していることに改めて気づかれると思います。
震災から２年経ち、一般の消費者、市民も、かつての鷹揚な生活から一転して配慮しなくてはならないことに囲まれ、日常がすっかり変わってしまい先行きの見えない日々で、意見を上げること自体に疲れている状況もあります。
ただ、だからこそ、できるだけ大きな声で、この横暴を許さないと高く訴える必要があります。
築地移転問題は、こちらでずっと書いてきたように、ただの移転問題ではありません。
また、この暴挙を許せば、「日本人には何をしても大丈夫」というお墨付き？を与えてしまうことにもなります。
ここから実況ツイートの改訂版です。
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14時から☆“@iwakami_staff 【IWJ・UST】3月2日14:00～Ch1にて「どうなる食の安全？ ～築地市場移転を考える～」を中継。岩上安身も登壇！ 詳細 http://t.co/aZeVquERDy Ch1→( http://t.co/gEtqk6WXad )” 2013-03-02 13:35:35
「どうなる食の安全？ ～築地市場移転を考える～」始まりました。梓澤和幸弁護士からの挨拶です。（都知事選に出馬した）宇都宮さんとこのイベントのビラを撒いての反応。これまでと違う深い対話があった。 2013-03-02 14:04:10
（梓澤弁護士）ビラを撒いての皆さんの反応。「間に合わないんじゃないの？」「知らなかった」。いずれもここまでの不正への意識。 2013-03-02 14:05:25
（梓澤弁護士）問題は数ではない。この国の主人公という自覚に基づいて隠された情報を出す。我々が成長し解決、猪瀬都知事の宣言。我々も哲人賢人になる。 2013-03-02 14:06:57
会場満席に近くなっていますね。IWJさん、いつもありがとうございます。 2013-03-02 14:08:40
今から、誰でも分かる市場移転先の汚染について、畑明郎先生・元日本環境学会会長からお話があります。 2013-03-02 14:11:33
畑先生。日本の4大公害病（水俣病、新潟水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病。畑先生はイタイイタイ病のカドミウム汚染解決に長年関わって来られた）。イタイイタイ病が農地汚染。都市汚染が築地市場の移転先、そして日本最大の汚染が福島第一原発事故によるもの。 2013-03-02 14:13:20
畑先生。築地の土地は江戸時代の埋立地で地盤が強固。2年前の大震災でもびくともせず、しかし豊洲移転先は液状化してしまった。 2013-03-02 14:14:24
（畑先生） 豊洲移転先は戦後河口の泥で埋め立てた軟弱な地盤。東京ガスの石炭蒸し器焼きによる工場稼働により汚染物質が排出。コークス炉で石炭ガス製造。 2013-03-02 14:15:39
畑先生。石炭ガス製造による様々な汚染発生の機構。よく調べられていない街区もある。ベンゼン汚染はコークス炉コークス置き場に集中。 2013-03-02 14:16:47
畑先生、最初の東京ガスの調査でもヒ素シアンベンゼン汚染が見られた。当時30mメッシュ、深さ方向や地下水調査も不十分。 (#iwakamiyasumi live at http://t.co/gEtqk6WXad) 2013-03-02 14:17:45
畑先生。東京ガスと東京都の合意事項の対策は限られている。基本的には今も変わっていない。掘削除去対策が極めて局所的。 (#iwakamiyasumi live at http://t.co/gEtqk6WXad) 2013-03-02 14:18:28
畑先生。東京ガスも東京都も基準の10倍までは自然由来としている。しかし他の工場でも汚染あり。2m深さまでしか基準以下にしていない。 2013-03-02 14:21:18
畑先生。問題が多い対策。ヒ素を自然由来としているのも問題。対策の下からも汚染。専門家会議を東京都が作った。今思うとまだマシな委員か（笑 2013-03-02 14:22:46
畑先生。粘性土である有楽町層は水を通さないとしている。常識としてこれは水を通す。汚染も見つかっている。 2013-03-02 14:23:33
畑先生。専門家調査の分析。地下水や土壌が基準を超えている。また汚染は局所的に高いのでメッシュで正確に調査できているか疑問が大きい。 2013-03-02 14:24:37
畑先生。汚染は50cm違っても変わる。地下水は流動しているため時間でも大きく濃度変化。ある時点のポイントだけ見てもわからないもの。 2013-03-02 14:25:37
畑先生。4年前の調査でベンゼンが環境基準の43000倍、これは日本の最悪値。シアンも高濃度。対策はそれまで（東京ガスがかつて行ったものと比べ）大きくは変わっていない。 2013-03-02 14:26:43
畑先生。東京都の地下水管理。矢板で区切る。プールのようなものならまだしも（この広い移転予定地の）全体水位を下げて汲み上げるのは実際には不可能。 2013-03-02 14:27:38
畑先生。（移転予定地の）6街区、7街区に透水性からも問題がある地質。地下水高低差がある。これを敷地全体で一定レベルにすることはできない。 2013-03-02 14:28:45
畑先生。現在の盛土高さまで地下水が上がってきている。調査を始めた頃、大きな溜池ができていた。指摘したら証拠隠滅、さっさと埋め立てた。 2013-03-02 14:29:36
畑先生。工場跡地の排水口には排水基準が適用されないという都の主張。高濃度汚染と高アルカリ。（強い発がん性を持つ）ベンゾピレンも公表の115倍の高濃度。 2013-03-02 14:30:49
畑先生。調査・対策の問題点のまとめ。土質、汚染、地下水位。いずれを考えても対策は絵に描いた餅だと指摘してきた。 2013-03-02 14:31:57
畑先生。実績のない新技術を使うなどとも東京都は言った。しかし新技術はなかった。また技術会議は素人集団（ロボット工学の原島教授など）。骨抜き。 2013-03-02 14:32:40
畑先生。イタイイタイ病の経験からも20年30年と汚染が残る。不十分な対策工事をしようと。浄化したという土で埋戻し。（安かろう悪かろう） 2013-03-02 14:33:47
畑先生。東京都の実地での実証試験で43000倍のベンゼンを処理したと報告したが実際に処理したのは2.7倍。（全然違う）残りの土も問題。 2013-03-02 14:34:49
畑先生。そうしたでたらめな実証試験をして安全宣言をしたのが東京都。データ隠しもした。再検証の訴えを無視して工事に入った。 2013-03-02 14:35:33
畑先生。東京都のパンフレットはきれいなイラストで全てうまくいくと書いている。年間40cm以上の地盤沈下。軟弱地盤で地震前にもひび割れ。 2013-03-02 14:36:34
畑先生。東京ガスは更地にしていないので地下には1万8千本の杭が入っている。中の地盤が貫かれ汚染が突き抜けている可能性大。 2013-03-02 14:37:20
畑先生。持ってきた盛土も公共工事の後の残土。日本軍の毒ガス工場の跡地の土まで持ってきている。以前の土も含めて未調査が多い。再汚染もある 2013-03-02 14:38:45
畑先生。ヘドロ状のものから水を抜くというが実験でも井戸が詰まって枯れた。東日本大震災でも108ヶ所で液状化で噴砂があった。 2013-03-02 14:39:39
畑先生。震災で移転先の土の中が撹乱されている。液状化対策も有楽町層までであり深さ不足。また、調査するたびに深さが変わるいい加減さ。 2013-03-02 14:41:01
畑先生。難透水層とされているが砂まじり。東京都の今回の調査でもベンゼンやシアンが突き抜けており上に留まっていない。 2013-03-02 14:41:51
畑先生。やり直しが必要。ゼネコン談合。600億円の工事の取り合い。１年延期になったがそれで綺麗になるわけではない。 2013-03-02 14:43:49
畑先生。移転先全体でヒ素が１０倍以上出ている。これは自然由来ではない。東京ガスや東京電力の調査とは全く違う。 2013-03-02 14:44:30
畑先生。水爆マグロでのパニック。今後も移転先被害があれば流通がストップする。大阪中央卸売市場は現在地再整備。 2013-03-02 14:45:29
畑先生。移転先はブラウンフィールド。そこに移転する理由がない。今から、築地の現在地再整備とすべきである。 2013-03-02 14:46:16
次は農業経済学者の三國先生から。 2013-03-02 14:46:55
三國先生。「築地から食卓へ！食の流通と「築地市場」」予防原則の立場からも、移転はすべきでないと震災前に書いていた。4500億使う。 2013-03-02 14:48:55
三國先生。4500億円のうち市場建設費は1000数百億円で残りは汚染対策など。生鮮品の安全に適切な環境という国の方針にも反する。 2013-03-02 14:49:52
三國先生。第３に移転はただの移転でなく大規模流通のための配送センター化すること。第４に仲卸業の機能を移転で消滅させようとしている。 2013-03-02 14:50:51
三國先生。第５に、築地市場の観光地としての利点もある。それらが移転で失われる。４点目までは配布資料に論考がある。 2013-03-02 14:51:37
三國先生。ただの移転でなく築地市場移転は小泉構造改革で打ち出されている。中央拠点市場。大規模な市場と中規模市場を分ける流通の改変。 2013-03-02 14:52:52
三國先生。一大集配センター化することが明確になってきている。国の方針で要件を満たさない市場を地方市場に転換、全国の中央拠点市場を削減。 2013-03-02 14:57:38
三國先生。第９次卸売市場整備計画では青森、いわきなどが地方市場に。川崎南部、藤沢、宇都宮、千葉、大田市場なども地上市場化の計画である 2013-03-02 14:58:49
三國先生。足立市場や大田市場ですら、規模が要件を満たさないとして縮小再編の対象になっている。豊洲市場に荷を集めようとしている。 2013-03-02 14:59:46
三國先生。中央拠点市場になると中央卸売市場の機能を失う。大手スーパーなどのサプライチェーンの一環となる物流センター化が整備計画にある。 2013-03-02 15:00:55
三國先生。大手が取引しやすいように買参権も改変。委託集荷・セリ販売の原則が1999年に法改正で相対取引可能に。さらに法で緩和が進んだ。 2013-03-02 15:05:43
三國先生。先取りの緩和。セリ開始時刻前に物品を渡してよいと改変。価格下落させる買う側を利する。以前は３割制限もあった。予約型取引も。 2013-03-02 15:07:01
三國先生。商物一致原則も04年改定で電子商取引を介して変えられた。第三者販売の制限も緩和された（市場参加者以外の売買）。 2013-03-02 15:09:29
三國先生。卸売市場の原則、仲卸と卸の垣根撤廃。また、手数料の弾力化も。各卸売市場はまだ対応できていないが、緩和が多岐にわたり進んだ。 2013-03-02 15:11:11
三國先生。卸売市場は経済民主的な仕組み。受託拒否などの原則があったが大規模流通が進むにつれ原則が形骸化。仲卸の大幅削減も。 2013-03-02 15:12:20
三國先生。卸売市場で扱うのは工業製品と異なる生物生産物。評価をして取引をすることが重要。仲卸の目利き能力が食の安全で重要な役目だが、 2013-03-02 15:13:22
三國先生。国の計画では仲卸への経営改善計画や事業規模の制限などを設け、大型、統合、大幅削減の方針がある。 2013-03-02 15:14:20
三國先生。豊洲新市場に一体何軒の仲卸店舗が収容されるのかもはっきりしない。削減の方針と見られる。これで場外市場も衰退する。 2013-03-02 15:15:28
三國先生。お年寄り多くが買い物難民。地元で買い物ができない。地域の専門店が頑張れる環境作りが必要。輸入商社大規模流通のためでなく。 2013-03-02 15:19:56
三國先生。地域経済の強化においても、需給調整、価格形成の観点でも中央卸売市場が非常に重要である。生産者にも頼りになるのが築地市場。 2013-03-02 15:20:51
【いま休憩です】再開は１５時半からです。 2013-03-02 15:22:00
再開です。今からはパネルディスカッション。畑先生、三國先生、上原公子さん、コーディネーターは岩上安身さんです。 2013-03-02 15:33:44
パネルディスカッション。上原公子さんは元国立市長です。ではここから岩上さんが司会。よろしくお願いします～ 2013-03-02 15:35:02
パネルディスカッション。岩上さん。汚染問題は解決していない。またこれは単に市場移転でなくグローバル展開、TPPと関連しながら考える。 2013-03-02 15:37:13
上原公子さん。脱原発を目指す首長会議事務局長も。（環境運動の始まりは）生活クラブの地区委員長。お子さんのアトピー、ご自身の食（食べてきたもの）に思い。チェルノブイリで（食の安全を求め直接請求運動の）55万署名。 2013-03-02 15:39:36
上原公子さん。築地問題、調査し危険が明らかなのに推進ということに食の安全を追求してきた者として怒り。データ隠しは原発と同じ。 2013-03-02 15:41:08
上原公子さん。今日の午前、小金井のお母さんたちと会合。小金井はチェルノブイリ以降測定を管理運営。次世代につなぐ動き。 2013-03-02 15:43:41
上原公子さん。スローフード。地産地消、生産者消費者の信頼関係が中央の集中管理では分断される。日本全体に関わる問題。構造を変える契機に。 2013-03-02 15:45:07
畑先生。富山では（カドミウム汚染対策で）埋め込み客土法。豊洲新市場では10m以上深さ汚染。10mで数千億だが元に戻らない。400万m3の汚染土が発生。 2013-03-02 15:49:31
畑先生。（福島第一原発事故の）放射性物質は除染に数千億かけるのではく自然減衰に任せ避難が適切。豊洲新市場予定地の例で言えば、重金属であり、減衰しない。 2013-03-02 15:53:51
畑先生。豊洲予定地におベンゼン、シアン、水銀は蒸発し公害病の原因。覆土しても表面は劣化し出てくる。聖戦市場として不適格な場所である。 2013-03-02 15:54:59
三國先生へ岩上さんより。グローバル化、TPP、築地市場のことに留まらず大きな運動にしたほうがよいか、何をどこまでどう抵抗すべきか。 2013-03-02 15:56:03
三國先生。重要品目は米韓FTAでも守られてきた。TPPでは7~10年かけて全ての関税をゼロ。 2013-03-02 15:58:30
三國先生。TPPでは39%の食料自給率が13%になる。守らなくてはならないものが攻撃の対象（となっている）。魚は4%関税でも（すでに）輸入急増。 2013-03-02 15:59:57
三國先生。輸入検査員は400人しかおらずほとんど未検査で輸入、（今後検査がされず）さらに安全性が懸念。また食品添加物、アメリカで2000種（日本より格段に多い）、GM（遺伝子組み換え）食品も。 2013-03-02 16:01:07
岩上さん。食料の工業化で（IWJでも）フード・インク上映をしている。巨大流通資本が流通を抑える。築地問題でも仲卸を潰せば被災地の生産者がさらに被害。 2013-03-02 16:05:09
三國先生。川下主導型のバイイングパワー。低価格・定価格が大手スーパーで求められ産地に跳ね返る。大手仲卸は数件のスーパーの要求で仕入れ。 2013-03-02 16:06:48
三國先生。米国と日本が違うのは、大きいことが良いというだけでなく、中小スーパーや店舗も頑張っていること。その力がある。 2013-03-02 16:08:47
岩上さん。TPPの源流はNAFTA。メキシコのソウルフードの壊滅、離農250万人。そこでモンサントの遺伝子組み換え種子が跋扈。 2013-03-02 16:09:54
岩上さん。TPPの原型である米韓FTA。アメリカの都合で関税を変更。韓国側はラチェット条項で戻せない。関税や検疫機能も戻せない。 2013-03-02 16:11:05
築地の労組の工藤さん。東京都が工事を１年延期と発表したが工事内容が分からない。畑先生に内容を教えて頂き、有効性を伺いたい。 2013-03-02 16:13:15
秋田さん。都議会11月３日、移転計画での光熱費などの見通しがつかず。また電動リアカー（築地で使われているターレ）は５街区と7街区の間の移動はできないと回答。 2013-03-02 16:17:32
秋田さん。業者との合意中というが、実際にはできていない。過去に失敗したパターン。予算も増える。そこが今後新たな問題となる。 2013-03-02 16:18:29
岩上さん。水産仲卸の最大の組合（東卸）の伊藤理事長が移転容認を２月８日に明確化した。悲観的だが現状どうか。仲卸の中澤さんから次にお話。 2013-03-02 16:19:43
中澤さん。内心は皆反対。そんなことでうまくいかない。中止になる（公共）事業のタイプ、経済的な条件なども悪く無理強いできるか。東京都が（先日、移転にあたって開催した）シンポ 2013-03-02 16:20:41
中澤さん。（東京都のシンポで、）仙台水産の方、築地市場が素晴らしいと最後にご意見があった。東京都の主催なのに（会場笑） 2013-03-02 16:22:47
中澤さん。道場六三郎さんも別の（東京都開催の）豊洲見学会でいかに築地が素晴らしいかとお話された。もうこんな移転はみんなでとめていきましょう。 2013-03-02 16:23:45
築地仲卸組合の外部理事を２年間された方。仲卸が経済的に圧迫。セリで商品が回ってこない。（商品の）取り合いで午前０時から。（こうした動きは）大手しかできない。 2013-03-02 16:24:53
築地仲卸組合の外部理事を２年間された方。なぜかセリが守られているのがマグロ。（マグロは極低温冷蔵庫などを用いる）ここが大いに（業界として移転に）賛成。反対すると脅しも横行。中の分断。 2013-03-02 16:25:51
外部理事を２年間された方。利権屋ディベロッパーが東京都。治外法権的なことばかり。記者クラブもあり、既存メディアが取り上げない。 2013-03-02 16:27:43
畑先生。（豊洲地域の住民の方から工事により汚染がないかと質問があったが）掘削工事中はより汚染が出ているはずなので今、調べる必要がある。 2013-03-02 16:30:41
東中労羽根川さん。水産の東卸理事長選でも移転反対側が立候補できない状態。行きたくないという声は多いが、今の代での廃業諦めの声が大きい。 2013-03-02 16:35:18
東中労羽根川さん。いかに移転反対、現在地再整備の運動を消費者含めて盛り返していくか。負けるわけに行かない。厳しい状態にある。 2013-03-02 16:36:15
岩上さん、仲卸反対運動が力尽きてきた。一般市民消費者として知らずに関われてこなかったが何をすべきか。上原さんに（ご意見を）。 2013-03-02 16:37:15
上原さん。消費者が決める運動にせざるを得ない。原発反対と構造が同じく（当事者への）切り崩し。枝野氏が「直ちに影響がない」は都の除染と同じ。 2013-03-02 16:38:33
上原さん。（今日、衝撃的だったのは）地下の18000本の杭で汚染が撹乱。ベンゼンは揮発性が高く再付着汚染。消費者は気づかず蓋をすれば安全と誤解させられている。 2013-03-02 16:39:31
上原さん。もう消費者が騒ぐしかない。食べないと。原発事故の後、当たり前に美味しいものをそう考えられなかった。西日本は食料確保を。 2013-03-02 16:40:58
上原さん。（後から影響が出ても因果関係なしと言われるだろう）。原発問題と同じく、若手がこれからの世代を思う運動。 2013-03-02 16:41:54
田中さん。土壌汚染対策工事HPが都を作っており基準を超えた汚染。（豊洲新市場予定地は７種の物質しか調べなかったが）新海面処分場移行（に残土を移す前提で受け入れ検査を行ったら）PCBなどの汚染も。もっと表沙汰にして騒ぎ（移転の）抑止を。 2013-03-02 16:43:27
畑先生。運動後退に対し、これからも世論を作りたい。上原さん。築地市場は一等地にあること身近なことに意味、日本の文化。古くても良い。 2013-03-02 16:44:55
三國先生。（農水省が主導かどうかの話があったが）農水省に財界が圧迫して第４次整備計画から進み今日に。西友が外資の傘下、２４時間市場を開けと要求している。労働基本権を奪う。 2013-03-02 16:46:20
シンポジウム終わりです。皆様ありがとうございます。 2013-03-02 16:47:00
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東京新聞がこちらを報道してくださっています。
築地市場移転 どうなる食の安全 専門家ら招き反対派が勉強会
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20130303/CK2013030302000097.html
築地市場（中央区）の江東区豊洲地区への移転に反対するグループは２日、「どうなる食の安全」をテーマに、移転を考える勉強会を千代田区の日本教育会館で開いた。約１００人が参加。土壌汚染や流通の専門家らの講演やパネルディスカッションを聞いた。
移転予定地の土壌汚染対策工事の遅れで、開場は１年遅れの２０１５年度になる。これを受け開催した。
パネリストの畑明郎・日本環境学会前会長は「地下水は動いている。どれだけ対策工事をやっても汚染がすべてなくなることはない」と強調した。
三国英実・広島大名誉教授は「財界の求めに応じ市場を大型物流センターにするのが移転の本質。仲卸業者は減り、商店街や農林漁業を守れなくなる」と流通面から問題点を指摘した。
「脱原発をめざす首長会議」事務局長の上原公子・元国立市長は「原発と同じ。『安全、安全』と言って、事故が起きたら『想定外』と言う。現状で豊洲が安全と言うのはとんでもない」と述べた。
次回の勉強会は６月８日。問い合わせは事務局＝電０３（５５４７）１１９１＝へ。