コピペしてあったのを発見しました。メモ代わりにのっけます。
ブログに載せる許可は取ったはずなんですがなにせ時間が経っててすみません…
申し訳程度に仮名です。高校時代の理系クラスの友人たちです。超たのもしい。
結論なく終わります。
遠太 13時間
高い声、低い声って言い方よく考えると不思議。逆だと駄目なのかなとか。高音出すとき体の高い位置で、低音出すとき低い位置で響かせるのと関係あるのかなとか。
まつ 12時間
@遠太 声というか、音の周波数の高低かと
遠太 12時間
@まつ いや、「音が高い」って表現がこの世に生まれたとき、周波数とかって概念ないやん? なのにどうしてこういう表現になるのかなって思ったんだけど
ふる 11時間
@遠太 五線譜の上の方に高音が来るからじゃね?
ふる 11時間
確かに重低音とか言うように低音は重いとかってイメージも感覚的には絶対そう思うけどよくよく考えるとなんなんやろな•••。ズシッと感じるのは感じるけども実際に手に持ったことはない。
遠太 3時間
@ふる 五線譜の方が言葉より後じゃない? でも確かに、五線譜も高音を上にするんだよね。英語でもハイとローだし、なんだろうこの必然性
ふる 2時間
@遠太 もしかしてこれって自分が見ている赤色と誰かが見ている赤色はおんなじ赤色かは分からんけどみんながそれを赤色と呼ぶからりんごの色は赤色ですよみたいな話につながるんかな?
遠太 2時間
@ふる クオリア的な話……? うーんそういう話にもなってくるのかな。言葉が先か感覚が先かという話ね。
高いと低い以外で音程を表す言語はあるんかな。少なくとも高低が逆になってる言語ってない気がするんよなぁ……たぶん。なんとなく。
ふる 2時間
@遠太 高い低いってそもそもなんや•••
遠太 2時間
@ふる なんなんだろうねぇ……。それを言語学の先生方が長年研究しとってなんやろうな。言葉って不思議やわ
ふる 2時間
@遠太 わけ分からんなってくるな•••
ガチ 2時間
@ふる @遠太 音の高い低いは周波数が影響してるからじゃないの? 高周波、低周波とかいうし
ふる 1時間
@ガチ @遠太 周波数って概念がある前からうんぬんかんぬん。
ふる 1時間
@ガチ @遠太 改めて考えると最初に言ってた身体の響かせる位置がいちばんしっくりくる気がするわ
ガチ 1時間
@ふる @遠太 振動が発見されたのがピタゴラスの時代みたいやで
ふる 1時間
@ガチ @遠太 けど高い音低い音ってのはそれ以前から絶対区別して呼んでるやろしなぁ
ガチ 1時間
@ふる @遠太 区別は別の言葉でしてたんじゃないかなと思う、で高音低音は近代ぐらいから使われ始めたんじゃないかなと思うわ
ふる 1時間
@ガチ @遠太 まじかよ
ガチ 1時間
@ふる @遠太 あまりにも世界で統一され過ぎてるからそんな気がする
遠太 1時間
@ガチ @ふる そうなん? まぁそこの事実を知らない限り議論にもならないのは確かやな
遠太 1時間
一応確認したいんだけど、周波数が高いっていうのは周波「数」が「大きい」という意味の「高い」だよね? 周波数が大きい=音が高いから「周波数が高い」わけじゃないんよね?
そもそも数が大きい=高いっていうのも興味深いけど今は置いておこう
ガチ 1時間
@遠太 1秒間にどれだけ振動するかだし割合と考えることもできるから高いでいいと思うよ
ガチ 1時間
高密度とか高速度
ふる 1時間
たか・い【高い】
〈形〉
①上端まで長い。「背が~」⇔低い
②上の位置にある。「~屋根」⇔低い
③りっぱである。すぐれている。「地位が~」⇔低い
④程度がはなはだしい。「熱が~」
⑤知れわたっている。「評判が~」
⑥音・声が大きい。⇔低い
⑦高価である。⇔安い
〈派〉高さ〈名〉
遠太 1時間
そういえば、「数字が大きい」がよくても「数字が高い」は言えない。「数が大きい」はいける、「数が高い」はない。「数値が大きい」と「数値が高い」は両方いける。「数字が若い」がいけて「数値が若い」はダメ。「番号が若い」はより許容度が上がる。
……日本語っておもしろいね????
遠太 1時間
@ガチ 割合だと高低になるわけか。数は高低にならないけど値だと高低になる?
遠太 1時間
@ふる ⑥音・声が大きい=高いはあからさまに違和感あるな(・・`) それ何の辞書?
ふる 1時間
@遠太 いやなんか調べてみたら使う人は使うみたいやで。
遠太 1時間
@ふる 声が小さいのを声が低いとかは言うし、その逆があるのもわかる……んだけど、この辞書やといわゆる高音の「高い」については説明されてなくない?
ふる 57分
@遠太 ほんまやな。燃やせこんな辞書!
ガチ 1時間
@遠太 その値が何か、その数が何を表しているかで変わると思う
遠太 1時間
@ガチ うーん……? その境目っていうか分類規定はなんだろうね? 値だから全部高低ってわけではない? ごめん反例がぱっと思いつかなくて……
ガチ 1時間
@遠太 電流の測定値が理論値よりも大きい
ガチ 1時間
@遠太 許容値が大きいとかもいうね
ガチ 1時間
@遠太 1番分かりやすいのは絶対値やな
遠太 1時間
@ガチ 「測定値が高い」は言えないってこと? 素人考えではいけそうやねんけど、慣例かな。絶対値が高いも確かに言えそうで言わない
ガチ 57分
@遠太 測定値の対象によって変わるからなあ 測定値が糖度の時は高いと書いた気がするわ
ふる 56分
@ガチ @遠太 度数は高いがしっくりくる気がするよねぇ
ガチ 54分
@ふる @遠太 でも震度は大きいやな(´-`) 粘度も大きいだし
ふる 54分
@ガチ @遠太 多分こういうのって明確な線引きみたいなんはなくてその都度その人が主観でそれっぽいほうに分類してるようなもんなんじゃない?
ガチ 51分
@ふる @遠太 ぽいなあ
遠太 51分
@ふる @ガチ ただその主観もどこかに判断基準があるはずで、それを追究していかないと
いけないんだろうなー……と思いつつ私も言語学系の授業受けてるときよく同じこと考えるわ←
ふる 47分
@遠太 @ガチ たしかに•••。
ガチ 44分
@ふる @遠太 基本は大きさを表すのか割合なのかエネルギーなのかとかである程度分けれそうやけどな
まつ 51分
@遠太 @ガチ 物理量に関しては、エネルギーの高低。エネルギーの高低は位置エネルギー由来。という案はどうでしょう?
遠太 44分
@まつ @ガチ なるほど、位置エネルギーか。ただそうすると、物理量を高低で表すのと物理量以外の値を高低で表すのは全く由来が別ってことになるよね。
物理量ってなに?←
まつ 39分
@遠太 @ガチ 簡単に言うと単位があるのかな。長さ[m]とか質量[kg]とか。一部無次元単位もあるけど
遠太 36分
@まつ @ガチ なるほどありがとう。「速さ」とかって単位あるんだっけ、ごめん、めっちゃ文系ボケしてます
まつ 32分
@遠太 @ガチ 時速○km[km/h]ってのは立派な物理単位だぜ
遠太 39分
@まつ @ガチ 「速度」と「速さ」は違うみたいな理系的屁理屈()なかったっけ……。「速さが高い」ってないよね? でも単位としては同じなわけか
まつ 30分
@遠太 @ガチ 速度がスカラ量つまり大きさで、早さがベクトル量だから大きさと向きがある、っていうのだね。圧力とかは高いって言うからスカラのみってわけでもないしな。もう慣例な気がする
遠太 24分
@まつ @ガチ 圧力はどっちかっていうと高いだよねー。慣例なのかな。というかスカラとかベクトルとかの部分に定義はないってことか。
よく考えたら「速さ」って言葉は「速い」って形容詞の派生語やねんから、全然事情が違うかもな
ふる 32分
@ガチ @遠太 なんかどう説明したらいいか分からんから絵にしたけど同じエネルギーでも大きいと高いでこういうイメージがあるわ

遠太 36分
@ふる @ガチ かわいいww
うん、なんとなくわかる。わかるけど……そのイメージに則って高いと大きいを使い分けてるんやろか。それともどちらかを選んで言葉にした瞬間そのイメージが湧いてくるんやろか……あっあかんわこれは完全に泥沼や
ガチ 35分
@ふる @遠太 確かに高いと圧縮されてるイメージで大きいと熱持ってるイメージあるわww
ふる 32分
@ガチ @遠太 せやろ笑 んー何を強調して伝えたいかとか文脈的な使い分けによる部分もあるんやないかと思ってん
遠太 28分
@ふる @ガチ あーそれはなるほど……
「絶対値」はあまりに無機的というか、中身がないから「高い」が使いにくいとか??あるのかな???
ガチ 13分
@遠太 @ふる 絶対値は大きさを表すからやとおもうわ{(-_-)}
遠太 8分
@ガチ @ふる うーんそすっと話が戻ってくるんだけど、大きさって何? なぜ大小を高低で言えたり言えなかったりするんだろう
ふる 9分
@遠太 @ガチ たぶん言えるねんけど絶対値は大きさ!っていうイメージが邪魔する
遠太 19秒
@ふる @ガチ ふむ。なんで絶対値は大きさっぽいイメージなんやろう……。大小表現と高低表現の、この許容度の高さ低さって謎。
……許容度は高低で言うね。速度密度温度……。〇〇値は大小表現の傾向が強い気がする?? そうでもない??
ガチ 13分
@遠太 @ふる 高い低いは質の良さとか密度とか上下もあるから広いよね
遠太 5分
@ガチ @ふる 結局高い低いの言葉のキャパシティの話になるかあ。声が高い。質が高い。密度が高い。値段が高い。プライドが高い。不思議な言葉である
ふる 6分
@遠太 @ガチ 大きさって習ったからかな?数直線を縦に書く世界だったら、絶対値も高低で区別したのかもしれない•••笑
遠太 45秒
@ふる @ガチ それ同じこと考えたけど字数の問題ではしょったww でも現実では縦に書かず横に書くよね。横文字の文明圏で生まれたからかな? そもそも数字に上下(高低)のイメージがなかったからなのか……ってのは言い過ぎか