【不動産】 三菱地所（８８０２）が前日比４％安の２５８５円、住友不動産（８８３０）が４．２％安など。不動産業は東証１部業種別下落率１位。みずほ証券は三菱地所、住友不動産、野村不動産ホールディングス（３２３１）の投資判断を「買い」から「中立」へ引き下げた。株価上昇と目標株価の見直しにより、株価の割安感が薄れたことが理由としている。
株価急落したとニュースで言っていた原因はこれか
こりゃ月曜日も下落間違いなし
しかしこれは･･･
水道管を通す穴がないなんて
設計段階のミスとしか思えない。
※モデルハウスは給排水の設備いらないのでモデルハウス用設計図を流用したはいいが
給排水設備用の目に見えない部分の設計追加し忘れだろう。
現場は設計図どおりに施工するだけだからなぁ～
現場で気が付いて三菱地所に言ったのかね？
案外気が付かれなかったのかも･･･
完成を目前にして水道接続業者が作業しようとして
接続できないので発覚したのではないだろうか？
昔、ゼネコンに働いているひとが会社辞めたいと落胆していたので聞いてみると
ゼネコン業界はやくざ稼業となんら変わらないと落胆してたな。
今でも体質は何ら変わらないのだろうね。
これだけ盛大にやらかしたので
次から作る物件は大丈夫だろうと思いたいね。
これが働いているひとが中国人だった場合は、次もダメなんだけどな･･･一応働いているひとは日本人でしょ？？？
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掲示板タイトル : 【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★３
掲示板URL : http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391264082/
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株価急落したとニュースで言っていた原因はこれか
こりゃ月曜日も下落間違いなし
しかしこれは･･･
水道管を通す穴がないなんて
設計段階のミスとしか思えない。
※モデルハウスは給排水の設備いらないのでモデルハウス用設計図を流用したはいいが
給排水設備用の目に見えない部分の設計追加し忘れだろう。
現場は設計図どおりに施工するだけだからなぁ～
現場で気が付いて三菱地所に言ったのかね？
案外気が付かれなかったのかも･･･
完成を目前にして水道接続業者が作業しようとして
接続できないので発覚したのではないだろうか？
昔、ゼネコンに働いているひとが会社辞めたいと落胆していたので聞いてみると
ゼネコン業界はやくざ稼業となんら変わらないと落胆してたな。
今でも体質は何ら変わらないのだろうね。
これだけ盛大にやらかしたので
次から作る物件は大丈夫だろうと思いたいね。
これが働いているひとが中国人だった場合は、次もダメなんだけどな･･･一応働いているひとは日本人でしょ？？？
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掲示板タイトル : 【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★３
掲示板URL : http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391264082/
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- 1 ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 2014/02/01(土) 23:14:42.32 ID:???0
- ★東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
2014/2/ 1 12:33
三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。
その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が
開いていなかったためというから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った
鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。
◆解約に「迷惑料」含め「3倍返し」
アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、
南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」に、欠陥が
あったことが発覚した。売り主は三菱地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管
設備を請け負っていた。
物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格
3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。
ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日
に迫っていたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。
>>2へ続く
http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
前 ★1が立った時間 2014/02/01(土) 16:18:32.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391249048/
- 2 ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 2014/02/01(土) 23:14:49.26 ID:???0
- >>1より
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の
住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければなら
ないかもしれない。
三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が
見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいう
ような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、
合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。
「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）
の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。
販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。
◆設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。
具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。
>>3へ
- 3 ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 2014/02/01(土) 23:15:00.98 ID:???0
- >>2より
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、
「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程が
あります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が
行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。
三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの
指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討して
いきます」と話している。
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。（終わり）
- 18 名無しさん＠１３周年 2014/02/01(土) 23:21:05.73 ID:mSgbvVFk0
- 俺もマンションの現場監督してたけど
スリーブの見落としなんてしたことないぞ
設計図から施工図の段階で見落とすなんて初歩的なミス
- 22 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/01(土) 23:22:18.58 ID:ozI9nftB0
- 工事下請け業者はチャイニーズ？
- 27 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/01(土) 23:24:48.48 ID:xqC2+6aW0
- タレコミなくても瑕疵担保責任問われてたろ
- 28 名無しさん＠１３周年 2014/02/01(土) 23:25:34.39 ID:tXOL+p5u0
- マンション掲示板による、契約者説明会（1/25 26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している
「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな
報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと
三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
- 53 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/01(土) 23:32:16.47 ID:uEenD0lZ0
- 入居前で良かったな
入居後じゃめちゃ大変だぜ
- 56 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/01(土) 23:32:32.50 ID:T0RDO/+S0
- コア抜きしまくられてるらしいのでこれ立て替えだろ
損失どうするんだ？
- 63 名無しさん＠１３周年 2014/02/01(土) 23:35:05.15 ID:YDTvGLnb0
- >なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
嘘つけｗ仮に事実ならそんなの責任者にするな
三菱地所レジデンス、こんな糞企業でマンション買わない。無職の俺にそんな金は無い
- 671 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/02(日) 02:18:55.25 ID:ZIz41fy00
- >>668
昔は現場監督もそれなりに知識も技量もあったけど
いまはマジで手配師、ほぼ業者まかせ
業者から直に監理に電話とかさせるとか日常茶飯事
おいおい監督はなにやってんだよって怒ったことあるわ
- 675 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/02(日) 02:19:36.21 ID:bdFOlklxP
- 外壁に配管すりゃいいだけ
- 678 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 02:20:33.82 ID:leo/0DhD0
- それに地所のチェックリストやマニュアルはとてつもなく分厚い。
俺は広告関係だから物件の施工には関係ないが、
納期と予算とチェックリストの多さが全然釣り合いとれてない。
そのせいでミスやらかしたこともある。
- 688 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 02:23:21.93 ID:MkwmRnze0
- バレるまで、しれっと無茶な手直して、売る気満々だったてのが凄いよな
- 689 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/02(日) 02:24:05.53 ID:oXO0vqHrP
- ビフォーアフター見てると匠が良くコア抜きしてるよなｗ
コンクリ丸くスポっと抜くんだよ。そんで抜いたコンクリ調べて老朽の具合判断してる。
この場合は単にコンクリに配管用の穴がねえからコア抜きやったんだよ
- 691 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/02(日) 02:24:50.70 ID:iclrRZ2c0
- 三菱地所を見にいこー
http://youtu.be/fogFCbLphMg
- 759 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/02(日) 02:58:51.65 ID:GNCPOPw10
- 俺ら貧乏人がいきり立ってても、当の金持ちは屁とも思ってないのが喜劇だな
- 760 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 02:59:11.41 ID:Bxzypzp+0
- 昔はゼネコンの社員が施工図を図面を書いていたんだよ。
線は表から右手で引いて。文字はトレペの裏から鏡像で書く職人芸持ってる奴もいた
CADなんて無かったから、寸法合わせは全部が手計算。
1日1枚描いていた。
施工図の寸法なんかもほぼ暗記してるから現場も見ても間違いに気がつく。
今のゼネコンの監督で施工図を1枚でも自分で書いた経験のある奴は、殆どいない。
どこのゼネコンでも流石に危機感を持自社で書こうとしたけどね
結局外注頼りになっちまった。
自社の社員じゃ生産性が悪くて割高になっちまうんだよ
- 761 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 02:59:28.34 ID:Jm1ihQpC0
- モデルルームでは
水道管が繋がってないのにおしゃれなキッチンとか蛇口を見せつけてたのか？
- 770 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 03:04:42.52 ID:QUF0mkrs0
- 震度５で倒壊するものをそのまま売ろうとしてて、現場所長と副所長が入院中ｗ
３、４次下請のＤＱＮ会社の現場連中がグルになって不正して、日雇いの派遣か契約社員が通報ってとこかｗ
- 774 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 03:06:44.36 ID:p7XGRuwX0
- >>770
問題は三菱地所も鹿島も全く気付かなかった点だよ
こんだけの物件で何一つ気づかなかった
業界の構造的問題だろうから怖いんだよ
内部告発がなければ全く問題なしで引き渡されたんだからね
- 780 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 03:10:04.34 ID:OdKE/uN80
- >>774
気付かなかったは嘘だと思う
現場の職人は発注元の指示に従うものだ
皆が指摘している通り戦後の中抜き建築システムが日本建築業界を衰退させたといえよう
- 905 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 05:11:41.79 ID:fm8IrPyA0
- この事故マンションの次の物件ｗｗｗ
＜ザ・パークハウスグラン三番町＞
http://mansion-madori.com/blog-entry-1899.html
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町に続くグラン第2弾がいよいよ販売開始です。
総戸数148戸に対して89戸、先行するブランズ四番町の影響もあったのか
リリースから販売開始までにそこそこ時間を要した感はありますが、
この価格帯の物件でこれだけの数をまとめて販売できるのは大したものですよね。
ブランズ四番町は事業協力者住戸を除いた総戸数133戸のうち
78戸を第1期で販売していますから、ほぼ同じ水準でどちらも人気は上々といってよいでしょう。
昨今の番町エリアでは分譲マンションの供給が活発化しており、今後もその傾向は続くと思われます。
ただ、ここやブランズ四番町は番町エリアの中でもかなりの規模感のあるマンションで、
規模感がグレード感に直結しない当エリアではありますが、やはり外観や共用部は立派なものですね。
ここは地所の新ブランドである「グラン」の第2弾であるばかりか、
番町には旧三菱地所の代表作と称される番町パークハウスがあるため、
それに負けず劣らずなものを作らねばならないというプレッシャーが多分にあったはずです。
- 981 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 06:50:07.97 ID:N/cAVdIo0
- ▼今北用まとめ
設計図に配管通す穴（スループ）を書き忘れ10％の600ヶ所
↓
どんどん完成後に気づく。プギャー！ 今から穴開けろ！
↓
アイアイサー！ プギャー！ 見えないので鉄筋まで切っちゃいました！
↓
な～に、バレなけりゃ大丈夫！耐震強度もたぶん・・
↓
12/7の関電社員のチクリ書き込みをユーザが地所に問い合わせで問題化
↓
鉄筋を切っちゃったので耐震度も震度5でプギャー！することが判明
↓
全契約を地所側から解約。手付金の三倍返し、または購入額の2割返し＆仮居費用実費
- 983 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/02(日) 06:52:14.89 ID:GUTmiOLZ0
- 施工ミスというよりは設計ミスか？
- 984 名無しさん＠１３周年 2014/02/02(日) 06:52:31.42 ID:N/cAVdIo0
- ▼きっかけとなった原文
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】/1160
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/ の>>865と>>866
↓
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。
866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。
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ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/348137/
【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/407841/