スカイニュースのペスコフ氏インタビュー：クリミアを手放したくないとの、ロシアの主張です。
2022/04/09
英国の放送局 Sky newsに、ペスコフ氏が登場しました。2022/04/08
ライブ動画で、モスクワのペスコフ氏と英国アンカーのやり取りが見られます。
前回紹介したPBSニュースと比べると、初っ端から、アンカー氏とペスコフ氏のはげしい応戦が始まりました。
Thursday 7 April 2022 18:35, UK
Vladimir Putin's spokesman Dmitry Peskov appeared on Sky News and admitted Russia had suffered heavy losses.
In wide-ranging interview, Peskov repeatedly refused to admit any wrongdoing on Russia's part over invasion.
He rejected allegations of a massacre in the Ukrainian town of Bucha as 'a well-staged insinuation' and 'lies'.
Peskov also defended Russia's invasion of Ukraine and described it as a 'necessary special military operation'.
アンカー：
最初から、ロシアの計画はうまくいっていないよね。
このアンカーの質問に応じて、ペスコフ氏が、ウクライナ侵攻を特別軍事作戦と言いました。
アンカーは、少し笑って、「不法なる戦争と言える状態だろうよ！」 と返しました。
そして、「将官6人が死に、大量のタンクが失われ、ウクライナに対する侵害であるだろう。」と言いました。
それに対して、ペスコフ氏は、大規模で重要なる特別軍事作戦であるとくりかえしました。
そして、ペスコフ氏は、ロシア軍には多くの被害が出たことを認めました。
2014年にウクライナに不法な革命がおき、その時、ウクライナに、アンチロシアセンターができました。そこから、NATOが動いてきて、問題が多くなってしまったと、ペスコフ氏は説明を始めました。
そこから、すぐに両者は対立してしまいました。
ロシアの言い分である特別軍事作戦という言葉に、アンカーは嚙みつきましたね。
それからは、ふたりはしばしば、相手の言葉の上に、自身の言葉を重ねるという会話スタイルになってしまいました。
お互いに、自らの主張を譲らないというスタイルです。あるいは、相手の主張をさえぎるというスタイルです。
アンカー氏：
しかし、ウクライナはロシアを攻撃していませんよね。
ロシアは、車両も失い、6人の将官も失ったよね。
どの位、軍の車両をうしなったのでしょうか？
フルスケールの侵入を可能にしないよね。
好意的な交渉にむけて動いていると言っても、その場でさらなる爆撃がくりかえされる状態になっている。
ペスコフ氏；
マウリポウはルガンスク州にあり、ロシア軍によって人々は解放されたんだよ。
8年間もウクライナから爆撃を受けていたんだ。
アンカー：
それでも、大規模な侵攻の理由にはなりません。
マウリポウはウクライナ領土です。
多くの民家があって、ロシア軍は、マウリポウの病院も襲ったよね。
ここを爆撃しておいて、どうしてそれが解放作戦と言えるのか？
大けがをした妊娠した女性が運び出されたよね。この人は、後になって医師が死亡したと報告した。
どの位の市民が死んだと思う？
ペスコフ氏
病院はフェイクだよ。その証拠も持っている。
民間人の被害者数は、ダブルカウントをしているし、フェイクと嘘が日常的にあるから、よくわからない。
アンカー：
ブチャでは、ロシア軍による暴力はないとロシアが発表していたけど、暴力はあったじゃないか？
君のいう事には驚くね～。
たとえば、この町の通りの映像を見てみよう。戦争が始める前は普通の通りだったよね。
ところが侵攻後は、この同じロケーションにおいて、数人の遺体が道端に放置されていてのが映っている。
このボティ（遺体）がある場所を、他の角度からうつした映像があるが、これと比較しても、同じ映像場所であることがわかる。
この時、この地域の周辺を管理してたのは、ロシア軍だ。
ロシア軍が自転車にのった女性を打った映像もある。
ペスコフ氏
この映像を提供した映像会社は良く知っているが、ペンタゴンと近い関係がある。
後から、ロシア軍が去ってから、このように遺体を置いたんだよ。
このやりとりでは、お互いに相手の言葉にたたみかけるように、両者の激しいやり取りがありました。
アンカー：
わかったよ。君は、これを、偽物だというんだね。
次もブチャの映像だけど、エリーナさんは、ヤバランスカ通りを自転車で来ている。
ここにいるロシアタンクが、エリアさんを打った結果で、煙があがっている。この女性は死んだ。
Zの印のあるタンクからの発砲だ。
ペスコフ氏：
これがロシアのタンクだという証拠があるのか？女性を攻撃したとの証拠があるのか？
アンカー：
西洋のメディアは、皆フェイクだと君は主張するんだね。
ペスコフ氏
これはフェイクだ。
アンカー：
全欧州全体でのフェイクだと言うんだね。
西側みんなで、フェイクを作っているというのが君の主張だね。
虐殺されたり暴行されたり光景を見たという証人もいるんだけど。
君たちは、映像会社もフェイクだというんだね
これらの映像は、否定するんだね。
ペスコフ氏
当たり前だ。
君たちは、いつでも、ロシア軍のせいにする。
アンカー：
女性が暴行をうけ、殺害された。
アムネスティインターナショナルも言及している。
ペスコフ氏：
どちらがどう悪いのか？について、精査を要するとの点は、私も同感だ。
アンカー：
ウクライナの検察官は、これらすべてのエビデンスは、ワークライムと言えると言っている。
精査をする前から、ペスコフさんがフェイクというのはなぜなんだ？
まだ、検証されていないのだけど・・・。
ロシアは、国際クリミナルコート ICC に協力する気はあるよね。
ペスコフ氏：
なぜ、ロシアの検察官とも相談するという手順をふまないんだ？
ICCの判断は、認めない。
ロシアは独立した調査機関の裁定を望んでいる。
アンカー：
他の裁判制度の元であれば、ロシアは協力するのか？
ペスコフ氏：
ICCは認めない。トリブーノは認めない。
他に、完全に独立した調査機関はあるか？は、私にはわからない。
アンカー：
虐殺で子供女性が犠牲になった。
あなた（ペスコフ氏）も、ご自身の娘がいるよね。どう思うんだ？
ロシアのスポークスマンとしてではなく、父として、どう思うんだ？
ペスコフ氏：
悲劇だ。
ウクライナとロシアが話し合って、解決しなければならない。
ロシア軍は一般人を攻撃しないです。
ロシアとウクライナで話し合って、解決への道をみつけるべきだ。
アンカー：
英国ジョンソン首相は、関係のない一般人に攻撃しているから、戦争犯罪だと言っている。
ペスコフ氏：
ジョンソン首相は、最初からそんな感じの物言いで、建設的な意見を言う人でない。
ドンバスでは、重兵器によって、ロシア人で殺されてきたんだ。
こうした過去の問題行動に対して、ジョンソン首相は何も言わなかった。
アンカー：
UNの人権理事会からロシアははずされたけど・・
ペスコフ氏：
残念だ
アンカー：
過去のいろいろな事件は、ロシアは、どう関係するのか？
2014年ウクライナはマーレシア飛行機事故に関係した？
シリアにおける生物兵器疑惑
プーチン政敵に対する毒殺疑惑
聖堂での事件
どれが本当なんだ？
あなたは大国の人なのに、その大国のトップいう事を人々が信じない状態になっているが・・・。
リーダーシップをとる人たちが、そうした状態にあるのは、君は問題あると思わないのか？
NATOは東欧で強くなっている。
ドイツは、強力になっている。
ペスコフ氏
NATOはロシアに対抗してきている。
アンカー
もともと、NATOは、防御を目的とする同盟だ。そこにフィンランド、スエーデンなどの国がNATO加盟しようとしている。
この意味はプーチンロシアにとって、どういうことだと思うか？
ペスコフ氏：
一方が大きな力となるのはまずいし、バランスをとる必要がある。
核の抑止力の均衡という意味からも、一方の同盟が強くなるのは良くない。私たちは追加の増強を考えなければならない。
アンカー：
核が登場するときっかけとなる Existential threadとは、どうなる状況を言うのか？
NATOの拡大は？
経済制裁は、Existential threadとして、考慮されるか？
ペスコフ氏：
いいえ 経済制裁はExistential threadとは、関係しない。
私たちは長く制裁をうけているから、それでも大丈夫だ。
経済制裁に対して、ロシアは安全だ。
ロシアの技術を高めて、生産性を高めてがんばっている。
アンカー：
最後に聞きたいが・・・。
君たちはウクライナ政権をファシズムと言っているが、君たちロシアも、国家による検閲を強化して、ファシズム化しているんじゃないか？
ペスコフ氏：
その答えは、絶対ノーだ。
そんなことは絶対ない。
この質問はキエフ向きだ。
8年間にわたるウクライナのストリートを見てくれ。ウクライナの行動は、ナチナチの旗などを使用しているんだ。
アンカー
ナチスに近いグループの人たち投票数は、1-2%位だ。
プーチンは、もっと爆撃を続けて、ワークライムを重ねるのか？
ペスコフ氏：
将来のロシアとウクライナを考えてくれ。ロシアの安全保障が大事だ。
NATOが参加してクリミアに問題がおきると、核がからんでくる。三次世界大戦とも関連してくる懸念があると思う。
ペスコフ氏も一生懸命ですね。
最後の切り札である核を持つ国は強いです。
ペスコフ氏は、上司プーチンのミスをすりかえつつ、ロシアの権威を守りたい、停戦したい気持ちが伝わります。
なんとか、解決の道をさぐろうとしている気持ちが伝わります。
なんとか、停戦交渉に進んでほしいです。
EUの女性トップフォンデアライエン欧州委員長がキーフに行きましたね。
この方も美しいですが、心労が大きいでしょうね。
久しぶりにゼレンスキー大統領のうれしそうな顔が見れました。
ロシア自身も、一時期には自由主義の国になったのだから、また、その道を追及して欲しいですね。
英国ジョンソン首相もキーウに行きました。
電撃訪問のようです。
上記はペスコフ氏とアンカーの会話は、訳ではありませんので、ニュアンスを読み取ってください。
多少、会話が前後するところがありますので、元の動画を見てくださいね。
会話はゆっくりです。でも、ふたりとも激高しながらの会話なので、聞く方もつらくなりますね。
大変なストレスでしょうけど、彼らは双方共、命縮める挑戦を続けているんですね。
仲良くするようになってほしいです。
何か修正、追加したいことがある方は、コメントください。