あそこの人って、それぞれ何の専門家なのでしょうね?

ため息ブログのメンバー皆さんを相手にしてはいけないと、学とみ子は自らに言い聞かせているのに、今日もそれで時間を使っている。
でも、みんな、目いっぱい、挑発してくるのね。
チャレンジする自分自身にご褒美という感じなのかな?
でも、こういったら、皆さん、怒るだろうな。
学とみ子がでたらめを社会に巻き散らかしているから、それに抗議していると、皆さん言うでしょうから・・・。
でも、ESねつ造はあり得ないといのが、学とみ子の正義です。


結果、又新記事となってしまいました。

次は絶対、もう止めよう!
私は、教育係ではないし・・・・。

一般人の体内時計さんも、plusさんも、専門家きどりです。
逆に関心します。

体内時計さんです

>sighさんの仰る通りだと思います。
>細胞は凍結したものを解凍すると7割以上が死んでしまうそうです。生き残った分の細胞を培養し増やすわけですから「ぴったんこ」になるのは難しいと思いますね。


細胞の遺伝子を調べる時は多数の細胞からDNAを抽出します。
つまりその凍結、融解培養作業中に、細胞塩基に突然変異が起きても、全体細胞の遺伝子構造が変化するためには、それなり時間を要します。
体内時計さんは、そうした事は知らない。遺伝子型と表現型の違いも知らない。
知らないづくしだけど、本人は自覚が無い。これも又すごいことだ。

数回、細胞を凍結溶解しても、マウス系統を判別するためのSNP解析には大きな影響は与えません。
そうでなければ、科学的にSNP解析で、系統解析をする意味がないではないですか?
以前も、そんな議論がありましたよね。
そこをフォロウできていないため息さんが無知なんです、



plusさんの明らかないやがらせには、乗ってはいけないと、学とみ子は思います。

>BCA論文の文章を複数の人に見せて訳してもらった方がいいですよ。学とみ子さんのように訳す人はいないと思いますね。はっきり言って学とみ子さんの英語力が中学生レベルなのは、ノフラー氏への手紙の件で私に泣きついたことも含めきちんと記憶しておいてください。


なんとなく、思い出したけど、海外で活躍するビジネスウーマンが、当ブログにからんできた時の話ですね。
彼女の悪口も本当にびっくりするほどひどかったわね。
学とみ子は、これだけ、けなされたのは初めてでしたね。最後はさすがに、コメント承認しませんでした。

でも、彼女は、最後は
「もうやめます。自分を確かめてみたかった」
と言ったので、それを聞いて、学とみ子はあれッ何だったんだ?と思いました。
彼女も、小保方氏の行動に強い不信感をもっていました。
もちろん、ESねつ造行為は本当の事であると信じていました。
だから、マスコミ報道は、一般人にそう思わせるのに十分なんですね。
そして、学とみ子は、自らに良い経験だった!と、言い聞かせたものです。

そうそう、彼女はplusさんの訳の方が良くできていると言っていました。
plusさんは、翻訳ソフトを使った?短文の訳だったと思うけど、彼女はそちらがお気に入りでした。
ブログ読者は、plus訳を採用せよと彼女は言ったと思います。

(翻訳ソフトを使ったかは学とみ子は確信もてませんが、日本語として時間をかけて作ったわかりやすいplus文章でした。
plusさんは翻訳ソフトを使ったかもしれませんが、それより良い日本語にするためにplusさんは時間をかけたと思いました。以上は、あくまで、学とみ子の印象です)

そうした短文では英語力はわかりませんよ。
でも、plusさんは、無知な学とみ子を助けたと思ってたんですか?
なんで、plusさんが学とみ子の英語を助けられるのですか?
学とみ子が泣きついたなどと言ったら、ぺルドンさんなどが本気にしたらどうするの?
そちらのブログは、学とみ子英語不可の大合唱を始めるかもしれないけど、そのかつての場面を探すのも面倒ですね。

だけど、あの時のplusさんは、大喜びをしていたね。
そして、それは、plusさんにとって、大事な思い出になっていました。
良かったわね、これからも、大事に取っておいてください。

だから、plusさんはその時の誇りを胸に秘めて、上記を言ってるんだね。

学とみ子が、英語はいちいちと日本語に置き換えないと言った言葉をとらえて、あえて嫌がらせを言うplusさんです。
私の英語力は、以前と同じで、進歩も退化もしてないです。

でも、学とみ子STAP入門期の頃には、plusさんにはいろいろ情報を教わったわね。
そこはありがとうございました。体内時計さんにもです。
だけど、科学や英語をそちらから教わるというのは無いわね。

どんな形でも、学とみ子を潰せたという満足感を感じるために作文しているのね。
それだけ、学とみ子に対抗意識が強いということで、当方も許容しましょう。


メンバー皆さんの中でも、ハンさんは背伸びして検索マニアの人だから、どういう領域の専門知識なら本物なのか?はわかりにくいわね。
英語はかなりお得意でも、医学には迷宮入りの考え方をする方のようです。
余計な心配ばかりで、王道をはずしている。
C型肝炎のSVR (sustained virological response) については、グーグル訳の誤訳を信じすぎて学とみ子文章の理解をまちがった。

 そして、学とみ子にとっては、意外だったのですが、ハンさんはSNPには詳しくないようです。


検索マニアで、こんなこと言い出すようです。

>「初期化蛋白」は、《分化した細胞のエピジェネティック修飾を初期化するためのDNA脱メチル化酵素》のことなのでしょうかねえ。

ここも間違えました。
今、STAP論文の話をしているのだから、STAPアーティクル論文 Fig2aに書かれているOct SSEA1などなどの蛋白の話です。
それ以外にないでしょう?
ES細胞にも発現する遺伝子産物の話ですよ。
なんで脱メチル化関連因子なの?




体内さんがplusさんの思い出部分リンクしてくれました。
お手数をおかけして、ありがとうございます。

ご覧になるとわかるように、学とみ子文章は、訳でなく要旨です。
学とみ子は、ノフラー氏がES説を支持しているとしっかり書いています。

引用した英文部分に書かれているのは、ノフラー氏も含み他の人たちでは、調べようも無いし、ES説に反論するエビデンスは知らないと言っています。
決してノフラー氏の言わんとしていることを、学とみ子は誤認しているわけではありません。
国際ビジネスウーマン(匿名さん)は、学とみ子が全くの誤訳をしたと言わんばかりです。

匿名さんは、以下のように言っています。
>枝葉の箇所をメインポイントであるかのように解説されていることが正直気になりました。

この方は、科学の専門家ではないので、学とみ子にとって大事な部分と、国際ビジネスウーマンとして大事だと思う部分はずれると思います。
学とみ子がSTAP細胞の科学について、(匿名さん)はもっと語るべきと言うと、匿名さんはそれはマウンティングだと言ってました。
この方にとって大事なのは、日本人が陥りやすい英語の聞き取りにおける問題点なのですね。

このやり取りを読んで、学とみ子がplusさんに泣きついたなんて思う人はそちらの人でしょう。
そちらでは、plusさんに泣きついたとどの程度に盛り上がりますやら・・・。

せっかくリンクしてくれたのに、体内時計さんのこれもすごいね。

>しかし、ここまで醜態を晒す人も珍しいですね。何故、ここまで自分を貶めることができるのか、悲しくなりますね。
評価が終わった人間って、ここまで落ちてしまうのでしょうか。

はなさんと同じレベルの相手への罵詈雑言です。
とにかく、ため息ブログには、原著をしっかり読んで議論できる人がいない。
噂話で、そこだけ信じている。噂話に疑問を感じないのだから議論にならない。
GRAS持ち込みサンプル時も、小保方氏はすでに罠にはまっている。
でも、こうしたスキャンダラスな問題については、STAP実験関係者は口をとざす。
STAP論文をすぐ読めるような専門レベルの学者もコメントしない。

そうした状況を小保方氏は声に出さない。「あの日」にも書かない。
ESを混ぜたら、TSを混ぜたらとどうなるのか?を、原著の内容と照らし合わせてものを考える人はこれからも出てこないかもしれない。



追記
体内時計さんのお答え、ありがとうございます。

>誰でもに近づくことができた、というのが報告書の結論ですから。

近付けるだけでは、犯人が内密作業では混ぜられません。生物学的条件がからむ実験の問題です。

しかるべき専門家の人は皆さん気づいてますが何も言えません。理研内部の人であれば、誰もいかがわしい人が理研にいたかも?については言いません。

実際にも、そんな人はいません。

TSだとわかっていて混ぜたのではなく、ソートミスの可能性もあります。
理研動物センターで飼育されてるCD1マウスは、杯盤胞実験用にどこの研究室でも使ってるでしょう。

細胞コンタミは、実験した本人もわからないことがあります。実験した人もTSだとわかっていません。他の人も、実験ミス、コンタミの可能性なんて言えません。和もが氏の推論は、9:1のバランスが、各種TS遺伝子ごとにばらついている遠藤論文の結果からでしょう。


TSもESも培養条件を厳密にしないと、他の細胞に変化してしまうというのがあります。人工的に特異的条件で保たせている特殊細胞を混ぜ、混ぜた後も、元の性質を維持させたままで、実験継続させる事はできないと思います。

一般人は、GRAS持ち込みイベントのみでTS混入を納得してしまっています。本実験中に、誰かがTSを混ぜられるか?の議論はありませんね。


でも、今回のお返事で、少し前に進んだと思います。ここまでとします。


ため息さんのコメントです。
ため息さん自らで、リンクのオリジナル文章を読まず、確認せず、学とみ子引用文だけで勝負のため息さんです。
2020年7月6日 12:14 PM

二重否定の回りくどいノフラー文章ですが、要は、彼はES説をひっくり返すエビデンスが無いと言ってます。彼の元には、STAP派からの情報は入らなかったのです。

彼は、あらかじめ、STAPサンプルはES混じり物との情報を持ってました。理研関係者から発表前から世界に流されていた情報でしょう。

plusさんは、元の文章にしがみついて訳した文章を自主的に示しただけです。それで、学とみ子や読者の理解が進むわけでもない。plusさんが見本を示したわけでは無い。

plusさんの困った事は、専門、非専門を問わず、過剰なる自画自賛をしながらエラソに論評する事。特に、非専門分野は背伸びが目立つ。

どうでもよい結論のない独自論の論評を延々と繰り返す。ただ、それでも、以前は、10本に1本くらいは、学とみ子はなるほどと思えたかな。最近は、皆無。

例の訳も、plus文章が良い日本語であるとか、plus文章じゃないと意味がわからないとか、そうした類いのものでは無い。plus文章の方は、丁寧に訳の言葉を追っただけ。

匿名さんは、ごりごりのアンチ学とみ子、アンチ小保方でした。

plusさんは、学とみ子文章と比べ、plus自らの文章がベター!と思ったんだろな。省略された学とみ子文章を前に、plusさんは、学とみ子が訳せてないと、早合点したのでしょう。

plusさんです。
>「混入にはマウスにぴったんこのESを選ぶ必要があるから、不可能である」
というテーゼには実体がないと指摘されたが、それには答えられない、

ぴったんこじゃないといけないとの、学とみ子の理屈が、そちらの人はわからないです。

plusさんが、SNP理解ができてないからです。学とみ子がポイントを話しても、そちらはそこが大事と思わない。
そちらは、デタラメ理論が基準になってる。

plusさんにとっては、デタラメか、デタラメでないか より、plus自らが支持した考えを広めることに生き甲斐を見出だす人だと思う。
学とみ子が、科学で説得したいと思う気持ちを、plusさんは逆撫でして楽しむ人でしょう。

マウス系統のSNPが短期間で変わらない理屈を理解せよ。無理でしょ、そんなに科学がわからない状態で、STAP細胞を語るのは。

そこが理解できるようになったら、又、SNP論書いてください。もう、ため息さんには期待できないです。


追記
2013年、小保方氏がかき集めたFI細胞の収集方法が不明です。不完全なサンプル、例えば十分にソートを確認したサンプルなのか?、誰に協力してもらって集めたのか?、あるいは独自ストック細胞を集めたものなのか?、サンプル収集時は若山先生と相談できたのか?はブラックボックスです。

ここが明らかになら無いと、ナゼ、1割にTSが混じったサンプルを小保方氏はGRASに持ち込みしてしまったかがわからない。

いかし、この持ち込みイベントを、桂報告書に書き込む事で、小保方氏が混ぜた犯人と一般人に思わす効果は十分でした。

一般人は誰も、レター論文など読んで、小保方氏がどうやってESを混ぜたのか?混ぜられるのか?などは考えません。

論文発表前から、世界にES混合情報を振り撒き、小保方氏に疑いの目を向けさせる準備を粛々と進める理研グループがあったのでしょう。