2019/7/2(火) 午前 9:00
Dさんのコメントです。

>sighさんのプライバシーに関わるかもしれないコメントを承認するような人が何言っているんでしょうかねえ。

ため息ブログEducationのカテゴリーでは、名前らしきアルファベットが何度もでてきます。秘密にしているわけでは無いのでは?


>STAP細胞に関する話題を一切せず、

ES派の願望が出てますね。第二の、第三の学とみ子はでてきますよ。
ESまぜてSTAP論文がかけるわけないじゃあないですか?あなた方は日本人の知性を知らなかったのです。素人ならだませるとたかをくくったのでしょう。
一般人でも、学者層の暴挙を見破れる力はあるんです。

あなた方は、ES説で頑張り続けるしかないのでしょうけどね。ES説グループはだんだん仲間が減って行きます。

一方、科学が進めば、STAPの新規性は理解されます。学生の知識でSTAP事件の問題点はわかるようになっちゃいます。

国の役人もいつまでもES説を擁護しないと思います。
役人曰く「俺たちは、学者の野郎に騙された!」と裏切られるかも・・・。削除
2019/7/6(土) 午後 11:57学とみ子返信する
相変わらず、ため息氏の情報操作が続いてます。ネット管理者との関係を絶対に認めたくないのでしょう。

小保方氏がES捏造したと、他人の憶測が正解になってしまったのがSTAP事件でした。

>アニ文字は学とみ子が十分理解せず、挿入したのでしょう。挿入した直後は生きていますが、改訂のため編集画面を開くと消失しますので、本人が忘れるくらい昔の2018年10月以前にリンクやアニ文字を含む文章を書き、その後、2019年2月10日頃まで一切編集操作等を試みたことすらなかったのでしょう。アニ文字絵文字が嫌いというのは嘘ですね。削除
2019/7/7(日) 午前 8:34学とみ子返信する
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サトさん、
おかげさまでため息氏が訂正文章をアップしてくれました。
しかし、ため息さんだけでなく、はなさん、Dさんもサトさんにいろいろ書いてもらおうと誘いをかけています。

サトさんは、他のコメンテイターの方々とは全く立場を異にするわけですから、どうぞ、これ以上の情報を書かないでください。

どうか、どうか、伏して、伏して、お願いいたします。削除
2019/7/7(日) 午後 0:01学とみ子返信する
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はなさんコメントです。

>学さんの事実を捻じ曲げ他責に終始するコメントは、その内容で己の品性下劣さをネットという不特定多数に自ら喧伝している事であるとわからないのでしょう。

どうすれば、学とみ子を不愉快にさせ、落ち込ませることができるか、あれこれと侮辱文章を披露してみせるはなさんです。

こうした文章をいつも考えて、がんばってるんですね。
ES説の正当性を主張したいのでしょうが、そのための議論の方が、STAP派の悪口を並べるより、一般人に説得力があると思いますが・・・。どうしてそっちを極めないのですか?
こんなやり方でES説死守の効果がでるんですか?削除
2019/7/7(日) 午後 8:35学とみ子返信する
上記コメントですが、

>事実を捻じ曲げ他責に終始するコメント

学とみ子は、関係者が沈黙している結果、真実はわからない状態であると書いているだけで、事実をねじ曲げたりはしていません。論文を読めば、実際に実験はされていたはずと、私は主張しています。多少のお化粧については、私は研究者でないのでわからないです。

論文を読んで、矛盾する内容が書かれているとは思いません。しかし、STAP細胞を知らない人が、[明らかにおかしな論文]と言ったりします。マスコミが言うからです。

マスコミを使ってSTAPを潰させた学者層が、公的に追及されずとも、多くの一般人がSTAP実験はきちんとされていた事実を知れば良いと思います。かなりは達成できてますがーー。削除
2019/7/8(月) 午前 7:00学とみ子返信する
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>>多くの一般人がSTAP実験はきちんとされていた事実を知れば良いと思います。かなりは達成できてますがーー。


それが事実を捻じ曲げてるってはなさんがいってるんだよ

STAP実験がきちんとされていた事実なんてどこでわかるの?

達成?

事実を捻じ曲げるな!削除
2019/7/8(月) 午前 7:07[ ねじまげ ]返信する
今度は、軒下管理人さんがこのような事を言ってる。学とみ子コメントの引用です。
2019年7月7日 12:15 PM
>「何度も実験を繰り返すと、当然、SDが大きくなる。

STAP実験の場合、極めて標本数が少なく、かつ用いる細胞の条件が一定にできない場合、一回ごとの結果がばらつくと言ってるだけです。

ある細胞がどのくらい生き残るか?どこの臓器に行くのか?なんて、人の力ではどうにもなりませんね。そうした認識のない人が、ここでも理不尽に騒いでますね。隠された前提が読めないのです。

どうぞ、ゆっくり、それぞれの知識を披露しあっていてください。削除
2019/7/8(月) 午前 7:51学とみ子返信する
> ねじまげさん

>STAP実験がきちんとされていた事実なんてどこでわかるの?

何、言ってるの?論文に書いてあるじゃあないの。
共同研究なのだから、エア実験を論文に書くなんてできません。一緒に実験をやった人たちが黙っていません。記者会見には、研究室主宰者も出席してたわよ。

ところで、どうして、そんないい加減なHNなの?ご自身の意見を述べる時のマナーに反しない?

HNをいくつ持ってるの?Hideさんもいっぱい持ってたけど、彼女を知ってますか?彼女に、どうやって魚拓を入手したのか聞いてくれませんか?削除
2019/7/8(月) 午前 8:07学とみ子返信する
> ねじまげさん

あなたも、そのHNで、今後、示唆に富むコメント書いてくれたら、ねじまげさんも、立派なコメンテーターです。頑張ってくださいね。

現時点では、そのHNねじまげは市民権を得ていません。削除
2019/7/8(月) 午前 9:28学とみ子返信する
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> ねじまげさん

私がHNをしょっちゅう変えてるって?私は一貫したHNでコメントしてます。過去コメントで其々の方のご意見を参考にしているので、向こうの人はそう感じると思います。文章が似ているのは、小保方さんは人の発言を記憶することができると宣言しましたが、私は興味あるページの発言を二次元の面で記憶できます。私に意見があるなら、正々堂々と意見してください。濱村(三浦)瑠璃さんは進振りで、理科から農学部の生物環境科学に進み後に政治学者になりましたが、私は進振りで物理や天文学に変更したかったのですが、親の反対で現在に至ります。私も彼女なりに論破できます。

>ねじまげさんも、立派なコメンテーターです。頑張ってくださいね。

学さん、コメンテーターは間違った表現です。「ねじまげ」は常駐していないHNなのでコメンターの表現が正しいです。削除
2019/7/8(月) 午後 3:36[ あのね ]返信する
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私事ではありますが、過去コメントで「L」さんの元臨床医の発言を揶揄したことをこの場をお借りして以下の理由で謝罪いたします。実は、私は二足のわらじを履いており、二度と海外に研究しに行かないことに加えて、日本での研究を継続できる条件として、週一の金曜日の夜勤だけ身内の病院の当直医不足の為に病棟や救急外来診療をネーベンとして手伝いをしています。修行として数年海外にいた経緯で帰国前の旅行を兼ねた訪問先の国のシンポジウムで基礎研究に興味を持ち、とある大学の研究生として研究を重ね結果的に今の地位にいます。「L」さんや、Ooboeさんブログにいた方のように、身内の事情ではなく、のびのびと研究をされている羨ましさを感じて揶揄したことを謝ります。でも症例報告や基礎研究論文は少なくはなく、ボストンMAのとある研究機関やユーロ圏の国からお誘いを受けたことがありますが、身内の反対と打算的考えもあって今に至っている訳です。削除
2019/7/8(月) 午後 4:28[ あのね ]返信する
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受験の進路として物理や天文学が希望でしたが、家で父の知人が目の前で亡くなったことで医学でなんとか助けたい気持ちもあり、親が経営する中規模の病院だった関係で成り行きで医学を選びましたが、兄や姉は医師なので、もう戻れませんが実のところとても不本意です。スーパーカミオカンデの宇宙からのチェレンコフ素粒子やCERNのヒッグス粒子の発見やブラックホールのデータ解析で画像化した報告を思うと、悔しい感慨があります。NHKの深夜番組で冷却CCDカメラで撮影された鮮明な星空のヒーリング動画音楽がありますが、それを聴きながら趣味のワークステーション シンセサイザーを使った自分ならこう言う音楽にしたい編曲やピアノ練習は毎日の締めくくりの日課です。瑠璃さんは進振りで理科から農学部の生物環境科学に進み、政治学者になられましたが、冒険心でもう一度海外に飛び出して研究する勇気がなくてで現状に打算的に甘んじる不甲斐ない私です。削除
2019/7/8(月) 午後 4:29[ あのね ]返信する
> あのねさん
いろいろ書いてくれてありがとうございます。

日本は、役人が、医療界も研究界もコントロールしてると思うのですが、この役人が世界競争に不利にならないように調整能力を高めてほしいです。

優秀で努力する人が認められる仕組みでないとね。削除
2019/7/9(火) 午前 7:15学とみ子返信する
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Ooboeさんの主宰ブログにペコリさんというコメンターがいて発言に興味を持って文章を調べたことがあります。それで。過去にTwitterでSTAP関連の用語検索でブログで発言された内容に一致するツイートがあり、彼ではないかと思いとある意見をして、今は相互フォローして時々メールで意見交換をしています。彼は現在ユーロ圏内で研究をされており、所在先を聞いていませんが、世間話でユーロ紙幣は使える店が少ないとかクローネが便利の言葉があり、ヒントで、ノーベル賞をたくさん輩出していると発言があり、スウェーデンの研究機関(ウプサラ辺り)ではないかと勝手に想像します。日本の大学から帰国要請があっても今いる研究に必要な機器の環境が優れているとオファーを断ったらしく、根っからの研究者ですね。細やかな朗報があります。削除
2019/7/9(火) 午後 7:06[ あのね ]返信する
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私と違って別の研究でマウスを使う機会が多く、主実験の合間に余ったspleenで酸浴までの実験をされているらしく、彼の持論はSTAP細胞がES細胞みたいにもたない理由解明に既存の培地に原因があるとの考察から、最近は沢山ある培地をAIを使って探されているささやかな朗報話がありました。そこでペコリさんのブログ発言で面白い指摘があって「小保方ノート」生体内分化誘導実験(テラトーマ)について見えてくる意見をします。
12/27 入荷(6w)
右カット No2 Testis 左足 右かた
左カット 3つ No3 Testis 左かた
左カット 2つ No4 Testis 右あし
12/27に10^5ずつ移植ハートマーク。削除
2019/7/9(火) 午後 7:07[ あのね ]返信する
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まず最初にOoboeさんのいらした過去ブログを読んでいて気づいたことです。ペコリさんが述べていたように普通に考えて小保方さんが捏造でテラトーマを作製していたなら、実験ノートにハートマークは付けませんよね。アンチの感想はバカバカしいと一蹴しそうですが、人の行動学や心理学的観察で考えると面白い考察です。私は女性ではないので、なにかに「ハートマーク」をつけたことはありませんが、何の邪心もなくその心理を考えてもらいたい。体内さんやはなさん、ため息氏、あるいはアンチの解説女史、小保方さんを擁護される方々に、もう一度問いかけます。ネットで公開されているノートの表紙には、「ノーベル賞頂き!」と大きく殴り書きされた書かれた画像があることをご存知でしょうか。そんな壮大な夢を抱いている小保方さんがESで偽装しますか?削除
2019/7/9(火) 午後 7:07[ あのね ]返信する
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これは、ペコリさんが表現した「テラトーマさん無事に育ってください!」の気持ちを示すものだという面白い論理で展開されたことは、小保方さんのSTAP研究にかける研究生活で、真摯な姿勢と希望を同居させた実験だと伺い知れる誰もが気づかなかったとても斬新な考察です。実験ノートのとあるページの最後にひっそりと記された、ハートマークで「小保方さんが何故ハートマークをつけたのか?」の意味を擁護の方々、アンチ、あるいは一般人の方々が考えてみたことがありますか?普通に考えてその行為は、女の子らしいある種の可愛いらしい「実験に対する願望と期待の意味だ」ととらえるのが自然です。言いたいのは、なぜ3冊しかない実験ノートの議論にイチャモンをつけること以前に、1冊のたった1ページ内にある文字の最後に書かれたマークの断片から彼女の実験に対する姿勢で彼女が無実であることを「なぜ読み取れないの?」を嘆いているのです削除
2019/7/9(火) 午後 7:08[ あのね ]返信する
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したらばにペコリさん?が小保方さんの気持ちをスウェーデンのABBAのThe winner take it allの英文は興味を持って記憶していたので、過去に一部を引用しました。調べるとこれはスウェーデンのABBAの韻を踏んだ名曲なのはご存知の通りです。
The winner takes it all. The loser standing small. Beside the victory, that's my destiny.
The gods may throw a dice. Their minds as cold as ice. The winner takes it all.
The loser has to fall. It's simple and it's plain. Why should I complain?削除
2019/7/9(火) 午後 7:11[ あのね ]返信する
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彼がなぜコメントしたかの分析は、貼り付けされた文言は上記のそれだけでしたが、ヒントは曲全体の英文にあります。
I don't wanna talk about things we've gone through, Though it's hurting me, now it's history.
I've played all my cards and that's what you've done too, Nothing more to say, no more ace to play. 色んな騒動で私はSTAP論文の撤回がされたので、それは私をとても傷つけてもう何も言いたくない。私はトランプの証拠となる「エース」を持っていますが、それは若山氏を失職させるので使えない。削除
2019/7/9(火) 午後 7:12[ あのね ]返信する
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I was in your arms thinking I belonged there, I figured it made sense, building me a fence,
Building me a home, thinking I'd be strong there, But I was a fool, playing by the rules.
私は「理研」という場所に所属してそこで大事に守られてRULになって強くなって色んな研究考察をしていたけれど、研究論文のルールを知らない愚かだった。

「STAP論文の生体内分化誘導試験」についての技術的問題は今纏めているので捏造でない証拠を後に述べます。削除
2019/7/9(火) 午後 7:13[ あのね ]返信する
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> あのねさん

>「STAP論文の生体内分化誘導試験」についての技術的問題は今纏めているので捏造でない証拠を後に述べます。

纏めた文章を、何か科学誌のコメント欄とかにぜひ、書いていただきたいです。なんだか、希望がわいてきます。削除
2019/7/9(火) 午後 8:54学とみ子返信する
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あのね さん

ありがとうございます、嬉しくなります
あのペコリさんのような、素直で清らかな感性でなければ、
あのハートマーク に込められた小保方さんのひたむきな
願いなんかには、鈍感な私ごときは気が付きませんでしたね、
邪心のない実験者としての心の有り方がハートマークに
にじんでいたんですね。

あのね さん、お忙しいでしょうが
もっと、もっといろんなこと語ってくださいませ。楽しみです。削除
2019/7/9(火) 午後 11:37[ Ooboe ]返信する
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あのね さん

簡単でいいので、ひとつ質問です。

私達のような、素人でない、専門家のあのね さんは、
小保方Stapを擁護するスタンスになられたのには、専門家ゆえに
逆に考察試行の過程があったのでは?
と思います。もしそんな過程がお有りなら、ご披露くださいませ。
私達のような
(なんか腑に落ちないなぁ)などの
直感的感性から素朴擁護スタート
などしないものと思いますから、、、
きっと、あのね さんのような専門家は、少なからずおられるのではと
感じています。削除
2019/7/10(水) 午前 1:44[ Ooboe ]返信する
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>あのね さん簡単でいいので、ひとつ質問です。私達のような、素人でない、専門家のあのね さんは、小保方Stapを擁護するスタンスになられたのには、専門家ゆえに逆に考察試行の過程があったのでは?と思います。もしそんな過程がお有りなら、ご披露くださいませ。私達のような(なんか腑に落ちないなぁ)などの直感的感性から素朴擁護スタートなどしないものと思いますから、、きっと、あのね さんのような専門家は、少なからずおられるのではと感じています。

について返事を書きます。削除
2019/7/10(水) 午後 6:07[ あのね ]返信する
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私の小保方さんさんに対するスタンスはこうです。まず瑠璃さんのことを話題にしたのは、同年齢でお話をしたことがあります。最近、彼女はご自身の人生論的な書籍を出していますね。読まれることをお薦めします。私が小保方さんを支持する理由は、私自身の実験環境で優れた研究者の卵に出合わないことです。そういう面で、小保方さんの「あの日」等や不服会見での正面を見た毅然とした姿を見ると、未完ではあるが、とてつもない可能性を感じたんです。こういう女性研究者はめったに現れることはありません。私は夜勤の暇なときは、臨床関係の資料や自分の実験関係の論文を読んだり計画を立てたりしていますが、夜勤が終っても家には戻らず大学に戻って誰もいない医局のソファーで寝て仮眠を取り、実験をしています。日曜日は午後から図書館のパソコンブースで文献を読むのが普通です。削除
2019/7/10(水) 午後 6:08[ あのね ]返信する
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私は医局長時代に大学病院の看護師の方が退職して医学部受験で合格して卒業され臨床医になられると思いきや、基礎医学に進まれて私が彼女を指導する立場になりました。私の彼女に対する評価はとても聡明ですが、小保方さんみたい?にチョンボがありました。例えば、ラットの実験で麻酔をかけてラットをコルク板に仰向けて両手両足にピンを刺してゼクをするのですが、片方の足だけピンを刺すの忘れて私が注意したところ、実験の思いで次から次へとアイデアが浮かんで、そこまで意識が回らなかったと発言されて大笑いでした。後に彼女は良い論文をたくさん書いています。削除
2019/7/10(水) 午後 6:09[ あのね ]返信する
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良い研究者に出合わない理由ですが、私は普段、夜の10時近くまで研究室にいますが、助手と研究生の同じ部屋には各自の机に十数台の専用の顕微鏡があって、その部屋の電気は真っ暗。エアコンや顕微鏡のライトがつけっぱなしで私がそれを消して帰る日課です。
なので、祭日や日曜日でさえ返上して実験していた小保方さんみたいに研究熱心な方を失うことは残念でたまりません。一度切りの人生であるならば、できれば人生をかけても再起してもらいたいと感じます。それ位の価値のある方だと感じます。削除
2019/7/10(水) 午後 6:09[ あのね ]返信する
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あのね さん

ご自身の近辺風景まで、ご披露くださり
感激です、ありがとうございます。おおらかで率直なお人柄が
文脈から滲んで伝わってきます。
私の大好きなペコリさんが、
小保方ハートマーク願いに気付き、そのペコリに共鳴なさった、
繊細な感性のあのね さん ご自身の研究においても、その深化、進展に繋がって行かれることをお祈り申し上げます。
私は、いつの日にか、小保方さんは元気に研究に再開なされると
感じています。それは婦人公論、日記の特集号での
コメントにそこはかとなく流れていました、、、削除
2019/7/10(水) 午後 11:31[ Ooboe ]返信する
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それから、あのね さん

スミマセン、ひとつ異論です、
ご指摘の(ノーベル賞いただき)ノートについてですが、
仰るとうり
そのような大志を抱くスケールの方で
あられたのは、間違いないと思っています 、しかし
このノートは小保方さん真筆でないように感じました。
というのは時系列が会わないのと、ノートを持つ左手親指は
男性的です、小保方さんのような、女性的可愛い親指には見えませんので🙌💅、直に小保方さんの親指を見た訳ではありませんが、、、
いかがでしょうか?削除
2019/7/10(水) 午後 11:55[ Ooboe ]返信する
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体内さんの意見
>「あの日」(P.236)の記述が正しければ、小保方氏は相澤氏から「検証実験終了とともに辞表を出したらどうか」と勧められたということです。小保方氏が理研に辞表を提出したのは12月15日。「辞表を出したら、もう出勤するなと言われていた」とのことですから、調査委員会が理研退職後の小保方氏とコンタクトを取り、調査を続けることは困難だったのではないでしょうか。私見ですが、笹井氏の自死が背景にあった中での調査は慎重にならざるを得なかったと推察します。研究不正者本人からデータが出されないという致命的な状況の中で、時間をかければ何かが解明したのか、個人的には疑問です。最終報告におけるSNVの一致率を見ると、Acr/CAG-GFPの混入細胞はFES1を起源とするものの、実際に混入した細胞は129/GFP ESである可能性が極めて高いと考えられます。削除
2019/7/12(金) 午後 3:21[ あのね ]返信する
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>最初の報告の時点でこの点を明らかにしていれば、129/GFP ESの調査を要求する世論が上がった可能性もあり、そのような事態を避けタマムシ色で解決を図る意図があったのかも、と感じます。129/GFP ESの帰属や細胞としての特徴など全く不明(ES細胞としての特徴を有するのかどうかすら不明)ですので、この細胞の調査は徹底的に行うべきだったと、個人的には思います。

何をくだらないことを言っていますか?129/GFP ESの調査は桂委員会で調べられています。PDF 7/24 小保方ストック由来細胞株 NGSアッセイArc-GFP CAG-GFP 性別 雄 樹立日不明 普通、細胞樹立あるいは凍結日に日時を書くのは絶対的約束事です。関係者からの聞き取り調査で誰も知らないとなっている。その得体の知れない細胞を調べること自体が桂調査委員会の恣意的な印象操作です。犯罪捜査で言えば何の証拠にもならない。削除
2019/7/12(金) 午後 3:22[ あのね ]返信する
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> Ooboeさん
その件に関して、親指の写っている画像は認識していません。複数の画像があるのでは?但し、私は性善説に基づいて意見を述べました。もちろん、画像加工の認識は抱いていますが。削除
2019/7/12(金) 午後 3:38[ あのね ]返信する
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あのね さん

体内さんの意見を紹介されてますが
>最終報告におけるsnvの一致率を見るとAcr/Cag-GFpの混入細胞は【FES1】を起源とするものの、実際に混入した細胞は
【129/GFP ES】である可能性が極めて高いと考えられます。

パートナー様々な資料から
この【129/GFP ES】サンプルこそ小保方Stap研究成果を無きものに
画策出来た、FES1サンプルと共に最大の鍵、物証であります
【FES1】はダミーサンプルである可能性が高い疑義が
浮上して来ていますが この【129/GFP ES】が
CDB解析担当研チームにより解析の机上に上げてくる、巧妙な経緯真相がパートナー資料から判明しつつあります。

時系列詳細に長くなるのでブログ開設で、パートナー自身で書き込んで
行きたいそうです。ブログ開設より優先事項があり後回しになってます削除
2019/7/14(日) 午後 3:19[ Ooboe ]返信する
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いいえ。そんなことで謝らないで下さい。気を悪くすることはありません。ペコリさんのスエーデンの実験情報としてSTAPはGOFマウスでしたが、彼が主張するには、GOFマウスは(多分大腸菌E-coliにベクターDNAとGFP遺伝子を使った遺伝子組み換え)、E-coliの特性として、細胞内部に強烈な還元物質を持っていて、例えば、亜セレン酸ナトリウム溶液をE-coliの培養試験管に添加すると、真っ赤になり、それを電顕で観察すると、セレンが玉状に集積されその玉状に電子ビームを当てて特性X線で元素分析するとSeのピークがでる報告をとある科学雑誌にしていて、還元性をもつ細胞より、発光レポーターアッセイの進化で、別のトランスジェニック マウスの作製も検討されているらしく、少し詳しいのでウイルスベクターを使う助言をしました。最近、NIIでエボラウイルスが承認されるらしく期待を持っています。削除
2019/7/14(日) 午後 4:55[ あのね ]返信する
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あのね さん

ペコリさんは、現在スエデーンで研究なさっているんですね
ペコリさんの豊かな感性のファンとしてとても、うれしい情報です。
あのね さんと
ペコリさんは交流があるとのこと、いい繋がりが出来たみたいで
楽しみです。これからお互い、小保方さんエールの専門家同士
実り深いものになっていくことをお祈りいたします。削除
2019/7/14(日) 午後 11:17[ Ooboe ]返信する