魚拓に関する参考意見

上記のブログには、以下のあすみ７のコメントがある
  1. あすみ7 より:
  2. 2019年2月15日 10:54 PM
  4. ため息さん
  5. 学さんが何やら新しい記事を公開しましたね。(https://archive.is/XPLLg)
  6. これに反応していくつかコメントをあちらのブログに投稿してきましたが、承認されることはないでしょう。
  7. どうやら学さんは「web魚拓」の仕組みを知らず、私が2月9日に魚拓を取ったのを、「学さんが随分前に削除したリンクを、あたかも現在(2月9日当時)も公開しているかのように偽ってため息ブログに投稿した」と印象操作したかったようです。以前も「魚拓取りました」っていってため息ブログの記事を自分のブログにコピペしてましたもんね。
  8. あの後学さんがいつリンクを非公開にするのか気になって時々チェックしてたから、2、3日前までは公開されてたのは確認してますし、それが証明できなくとも、2月9日までは非公開にしていないのは誰が見ても明らかなのに、よっぽど印象操作が好きな人なんですね。
  9. まぁ、本人がリンクを非公開にしたようなので、私の魚拓リンクは削除してください。また、お友達のブログからも、本名が写った写真が本日削除されたようなので、こちらの魚拓リンクも削除ください。(昨日までは載ってましたけどね
  11. http://0.gravatar.com/avatar/3b00f1dfe260aeba3e9f5c7c61ec8ce8?s=34&d=monsterid&r=g あすみ7 より:
    2019年2月16日 7:41 AM
    学さんが気まぐれに私のコメントの一部を承認しました。でも、どうしても公開されたらまずい内容は未承認のままなんですね。
    学さんの発言を観察していると、自分の嘘を隠すためだったら平気で他人を嘘つきにする、そんな精神性が垣間見えます。
    私が魚拓情報を改竄したことにしたいそうです(笑)
  13. http://0.gravatar.com/avatar/3b00f1dfe260aeba3e9f5c7c61ec8ce8?s=34&d=monsterid&r=g あすみ7 より:
    2019年2月16日 8:10 AM
    ホームページ開設のお知らせ 2013年11月15日ですか。

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魚拓と嘘と沽券　お笑いですな

2019年2月16日 43件のコメント

「魚拓と嘘と沽券　お笑いですな」への43件のフィードバック
  1.       あすみ7 より:
    2019年2月17日 1:45 AM
    これまでも見ていて分かってはいたんですが、学さんってまともな会話が一切通じない人なんですね。自分の恥さえ捨て去ることができれば、ある意味で最強のキャラです。
    別に学さんの本名、身分が分かっていることなんて私にはどうでも良くて、学さんがいくら言い訳しても無駄な程にそれが皆にバレているよってことを教えてあげることで、少しは恥の感覚を思い出すかな？と思ってただけなんですが、無敵キャラの想像を超えた反撃パターンに、思わず本来の趣旨を見失っちゃいました。
    あれ程平気で嘘を重ねられるのは、嘘を思い込むことで記憶さえも捻じ曲げてしまったかのようにすら思えます。そして本来の記憶に繋がる事柄は一切拒絶する。そんなパターンを感じました。
    でも、何回かやり取りしてみたら、所詮はいくつかのパターンで自己正当化してるだけなのが良く分かりました。恥を捨て去った老婆には、何を言っても無駄でした。
  2.       あすみ7 より:
    2019年2月17日 1:29 PM
    ため息さん
    学さんが何故、ため息さんと私を嘘つき呼ばわりしてまでリンク削除の日をごまかさなきゃいけないのか不思議だったんですが、学さん自身のコメントと、私が学ブログに投稿した中で未承認のコメントを見返していて理由が分かりました。
    学さんは、(A)リンクの削除と(B)某ブログの一部写真削除が、2月9日の魚拓投稿に反応しての行動であることをどうしても隠したかったようです。
    まず、私の未承認コメントの中に、「これに反応して削除したら確定情報になっちゃいますね」という趣旨のものがあります。このコメントは承認されてないし、類似の趣旨のコメントはどこにも見当たりません。
    一方、そのような指摘は誰も公にしていないのに、学さんは「なぜ、学とみ子が外野の囃し立てに反応して、表示を変える必要があるのでしょう。(2019/2/16(土) 午前 11:45)」と言い訳しています。実生活に繋がる情報が残っていると指摘されたら、それに反応して表示を変えるのは普通のことと思うのですが、学さんにとってはここが生命線だったようです。
    つまり「(A)リンクの削除」は魚拓が投稿されるよりも随分前で、魚拓の投稿に反応したものでない、と言わなきゃいけなかったんです。ところが、記事中で「学とみ子が載せていた当時のホームページが勝手に魚拓にとられており」と○○○○丘○丁目クリニックのリンクを載せていたこと自体は認めているから、魚拓の日付は重要でないんですけどね。まさに、頭隠して尻隠さず、です。
    そして、(B)某ブログの一部写真削除については、「ブログ主の方は、ご自身のブログに異変を感じて内容を変えたのかのしれません。学とみ子とは関係ありません。(2019/2/16(土) 午前 8:12)」との主張を思いつかれたようです。クリニックの名前、開院時期がたまたま合致していて、院長先生は学とみ子の著書を5冊も保有する程のファンだけど、ご自身とは無関係方が、たまたま異変を感じて行動したとのこと。B級サスペンス映画じゃあるまいし。
    ご自身の文章の行間すら正しく読めない人が、他人の行間をなぜ読めると思うのか。。。まぁ、この辺りがとみ子婆さんのとみ子婆さんたる所以なのでしょう。かわいらしいと思うことにします。
    それにしても学さんは、これらを一体誰に対して隠し立てしたかったのか。既存のアクティブ読者なら、誰もが学さんの本名や身分は知っているし、あとは本人がバレていることの自覚をするかどうかだけなのに。それ以外の将来の読者に対してなら(どれだけいるか不明だが)、すでに魚拓リンクも無効化されているから問題ないはずだし。もしかしたら、自分自身が学とみ子という別人格を維持するために、御本人と同一人格であることを認めたくなかったりして。
  3.       sigh より:
    2019年2月17日 3:25 PM
    あすみ７さん
    「学さんは、(A)リンクの削除と(B)某ブログの一部写真削除が、2月9日の魚拓投稿に反応しての行動であることをどうしても隠したかった」これは同意できます。ではなぜ隠したかったんでしょうか。
    あのリンク先の有料の保険外電話相談は、宣伝をしていたものの、公には知られたくなかったんでしょうか。昨年10月にばれそうになり、あわててページを削除したのはいいけれど、このページへのリンクを記載してあったページがあったのを失念し今年2月9日に指摘されるまで気が付かなかったようですね。
    あのお友達のサイトのクリニックの写真も存在すら知らなかったのかもしれませんね。
    2月9日の魚拓という証拠があるわけで、これを否定したい理由もよくわかりませんな。公開していたのは事実なんだからね。
  4.       plus99% より:
    2019年2月17日 4:15 PM
    あすみ7さん　sighさん
    そこを深追いして何かみつけてどうするのか、ということでしょう。
    出鱈目な言説をふりまくのはやめたらどうですか、という論旨に益したりしませんよ。魚拓についてちょいと調べればそれだけで、出鱈目なひとであることを広告せずにすんだのにというのが誰の目にも明白です。一事が万事そういう人だと示せてそれで終わりでいいんじゃないですか。
    WEBの医療広告は法改正がありました。それに対応した修正や削除を忘れていたり、とうの昔に機能停止しているページの表記も処分の対象となるようです。まあきちんと管理しろとお達ししたんでしょう。過去には問題無しだったこともです。電話相談自体も出来る範囲が法改正でころころ変わっていますし。どう考えても機敏に対応していそうにないですよ。
    仮にそんな類のところだと考えて忘れてしまったらどうですか。
  5.       sigh より:
    2019年2月17日 4:50 PM
    plus99%さん
    おっしゃる通りで、もうこれ以上、彼の方が当方の嘘などと言わない限り話題にはしないでしょう。
    とコメント （16:50）したら「権力抗争が、…2019/2/17(日) 午後 4:38」という記事で「本来、ため息氏は、学とみ子の言い分が本当かどうか？をあすみ７さんに確かめても良いと思いますが、それをしませんね。ーー略ーーため息さんはこの魚拓をいつの時点でとったのですか？」と書いているのに気が付きましたので、コメントに加筆します。
    （以下は学とみ子ブログへコメントしました。2019.2.17 17:50頃。学とみ子の質問に答えているので承認されると思いますがどうでしょ）
    >学とみこさん
    あすみ７さんのコメントに提示してあったURLから、あすみ７さんのコメントが正しいと判断しました。いちいち「学とみ子の言い分が本当か」を問い合わせていません。スクリーンショットは、2月9日取得とある魚拓のからです。この返事でよろしいでしょうか？
    魚拓の日時をあすみ７さんが書き換えたとは思えません。学とみ子が2月１０日以降に御本人のプロフィールページの更新と、お友達に連絡したと思っています。学とみ子が違うと主張しても、魚拓ページの日付のほうが信頼できます。
    この件はこれでおしまいにしたいのですが、その前に当方の指摘した学とみ子の嘘はいつになったら謝罪と訂正があるのでしょうか？
    >学とみこさん
    ひょっとして、日付同様、スクショも捏造だなんていわないでしょうね。ぼかしをなしに公開してもかまいませんよ。
  6.       あすみ7 より:
    2019年2月17日 5:46 PM
    同じく。とみ子婆さんも、さすがにもう触れないでしょう。
  7.       あすみ7 より:
    2019年2月17日 5:52 PM
    と思った矢先にとみ子婆さん書いてました(笑)
    でも、plus99%さんが言われるように、かわいいとみ子婆さんの行動は笑って許すことにして、これ以上は相手にしないことにします。
  8.       あすみ7 より:
    2019年2月17日 6:11 PM
    あすみ7=hibotarouにも気づいてなかったんですね。やっぱりかわいいとみ子婆さん。
  9.       sigh より:
    2019年2月17日 6:18 PM
    質問されたので答えたのに承認されず、さらに２月９日より前に削除したと言い張るので再度コメントしました。2019.2.17 18:18頃　承認されないでしょうね。
    > 学とみ子さん
    「学とみ子：2月9日よりずーっと前の時点からリンク情報はありません。 」と学とみ子が主張しても２月９日取得のこのブログのプロフィールの魚拓があるので、学とみ子の主張は認められないといっているんですよ。
    さて、Ooboeさん、ｍｊもんた、セイヤちゃん　どっちの言い分を支持しますか？
  10.       sigh より:
    2019年2月17日 6:27 PM
    質問されたので答えたのに承認されず、しつこく質問しますの再度コメントしました。2019.2.17 18:26頃　承認されrるのでしょうか？
    > 学とみ子さん
    質問に答えているのだから、当方のこの前のコメントも承認しなさいよ。
    魚拓は２月９日に採取され、現在もだれでも見える状態です。当方がこの魚拓からスクショを撮りぼかしを入れたのは、この魚拓の存在を知った２月１０日以降です。
    > 学とみ子さん
    なんなら再度魚拓のURLを公開しましょうか？
  11.       sigh より:
    2019年2月17日 7:42 PM
    うるさく行ってくるので、そしてhideなんちゃらがつっかかってくるので以下のコメントをしました。
    2019.2.17 19:22
    > 学とみ子さん
    はい、スクショはただのpngですからphotoshop などで日時の部分を消して適応なフォントで書き込めば偽造できます。ぼかしを加えたのもそうですね。だから日付を捏造したなどと言わないでくださいね。
    当方のスクショが信用できないのなら魚拓のURLを教えますよ。このコメントは他の方も読んでいるので正しい判断をしていただけるために公開しますがいいですか？
    確認です。魚拓のURL公開していいのですか？
    どうぞ、Yahooに問い合わせてその結果を公開してください。というか、Yahooブログはどうなっているか知りませんが、自分のブログなので、自分で更新履歴がわかるのでは？
    2019.2.17 19:42頃
    > hidetarouさん
    わかってない人は静かに聞いてなさいね。学とみ子が許可したらURL教えてあげるから。ネットのプロと称しているｍｊもんたはならどうすれば見えるか教えてくれるかもね。
    2019.2.17 19:54 頃　学とみ子が許可する・しないの権限がないのですが、公開されたくないようなので。
    > 学とみ子さん
    はいでは当方のブログでは公開しません。ここのコメントは承認制ですから、URLを書きます。確認してくださいね。
    承認・公開するかどうかは学とみ子さんが決めてください。　
    https://archive.is/ほにゃら
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あすみ7 より:
2019年2月17日 8:57 PM
とみ子婆さんは最後まで魚拓の意味も、魚拓とため息さんの記事にあるスクショの違いも分からなかったようです。
実は私もweb魚拓のことを知ったのはつい数ヶ月前で、しかもSTAP関連掲示板のやり取りを通じてです。やり取りを見て何となく仕組みは分かりましたが、使ってみたのは今回が初めてです。
それくらいは普通のリテラシーの範疇と思っていましたが、擁護のデジタル担当楠本さんでさえも魚拓のことを分かっていないようです。
自分のページでも他人のページでも、一度魚拓サイトにアドレスを入力して魚拓採取してみたら分かると思うんですが、甘いんでしょうか？さすがにこのままだと、とみ子婆さんは自分が嘘つき、もしくは、物忘れが酷すぎるということを広告し続けてるようなもんですからね。

あすみ7 より:
2019年2月17日 9:16 PM

体内時計さん
とみ子婆さんがこだわっているのは、yahooブログのご自身のプロフィール欄に掲載していたリンクのことですから、xxxさんが勝手に削除、または、非表示にするのは考えにくいのかな、と思います。
可能性としては、
(1)自分で気付かないうちにプロフィール非表示に設定変更した(またはされた)
(2)自分で意識して非表示にしたものの、記憶からも消えた
(3)自分で意識して非表示にし、嘘を突き通している。
くらいしか考えられませんが、上記全てを否定なさっている、というものです。
そもそもこの事自体どーでもいいことで、削除・非表示の日付に拘る必要は全くないと思うのですが。私も興味本位で深入りしすぎました。

あすみ7 より:
2019年2月18日 12:04 AM

体内時計さん
Yahooブログのプロフィール欄は、リンクを3つ含む文章だけの簡単なものだったので、自分で設定変更したのかなと思いましたが、一連のやり取りを見ると、それも誰かにやってもらった可能性はありますね。本人は「リンクを削除できるのは自分しかいない」と書いていましたが、好意的にそのように解釈することとします。
とみ子婆さんが、「ため息さんが、魚拓を改竄できると白状した…」的なコメントを更に投稿していた時には、まだ続けるのか、と哀れに思いましたが、さすがにそのコメントは削除したようです。何かに気付いたのならいいのですが、その割に、ため息さんと私に関する事実無根の誹謗記事はそのままですから、気付いたという訳ではなさそうです。
魚拓に関しても「空虚な可能性の考察」から早く脱却してくれるといいのですが。
はなさん
お気遣いありがとうございます。とみ子婆さんの行動を分かりやすく解説されており、本人も何か気付けばいいのにな、と思います。相変わらず誹謗中傷記事は載せたままですが、はなさんが第三者の視点を分かりやすく記述してくださったので、これ以上この件でとみ子婆さんを追及することはしません。願わくば、とみ子婆さんにも信頼のおけるアドバイザーがいればいいですね。

あすみ7 より:
2019年2月18日 9:29 AM
学さんがしつこく人を嘘つき呼ばわりするので、以下を学ブログに投稿してきました。承認されないでしょうから、こちらをお借りします。面倒なので、掲示板での学さんとのやり取りはこれで最後にします。
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楠本さんって何も分かってなかったんですね。
以下、簡単に。
楠本さんの言う「某クリニック」は誰か第三者がやっていたクリニックではなく、学さんご本人が以前にやられていたものです。
リンクが残っていることで、学さん以外に直接困る人は誰もいません。
学さんにとって問題と考え得るのは次の2点
(1)学さんの個人情報に繋がる情報を自ら公開していること
(2)医療行為のネット広告に関する規制違反の疑い(本当に問題かどうかは本人以外知りません)
私は元々(1)を学さんに伝えるためにコメントしたので、削除日付は正直どうでもいいです。コメントの公開も前提にしてませんでした。その後にこだわったのは、私が嘘つき呼ばわりされたことです。これ以上、魚拓の改竄と言われるのなら、無効化してもらった魚拓リンクを再度掲載してもらえば、誰もが客観的に判断できるんでしょうね。
(2)の問題は然るべき機関が必要なら調査するでしょう。問題なければ、学さんにとってはどうでもいいことでしょう。
以上。

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sigh より:
2019年2月18日 5:10 PM
まだ魚拓について理解していないようだ。しつこいけど、こっちもしつこく返事をしてやる。墓穴を掘るだけなのに。2019.2.18 17:06頃
> 学とみ子さん
「 あすみさんが、２月９日ホームページプロフィールの作成者ですね。」
　→　魚拓を取ることを作成とは言いません。強いて言うのならば、作成者は魚拓サイト管理者でしょうけど、それでも言いませんね。
ですからあすみ７さんが恣意的に日付等を作成した捏造したと考えるのなら間違いです。魚拓を採取する際、その内容を書き換えることは不可能です。書き換えることができるのなら魚拓の意味がないからです。
「もっともクリニックは潰れたのに有料電話相談を行っていたから掲載していたんでしょうね。」は推測です。違うとおっしゃるのなら、クリニックがいつ創立され、いつ廃業し、いつからそのクリニック名をドメインとする電話相談案内ページを開始したのか開示してください。Webページによる電話相談受付の広告は昨年１０月に止めたのはわかっています。クリニックの医院長は学とみ子さんであることは周知のことです（魚拓があります。よかったら公開します）。クリニックの名前のドメインで広告したのも学とみ子さんです。

ピッカピカのハートが何故…

2019年2月20日

あすみ7 より:
2019年2月20日 9:47 PM
sighさん
魚拓の件、学さんに誹謗中傷を削除して議論をやめないかと何度もオフラインで提案したのですが、彼女は止める気が無いようです。学さんが勘違いを認めず私が魚拓を改竄したと言い続けるのなら、学さんにとって私の持っている魚拓情報は嘘なのだから、私がそれらを再公開してもいいですね、と迫りましたが、彼女はそれらのコメントを公開することで擁護仲間に同情してもらわないと耐えられないようです。
ところで、sighさんが「仮定の話」のコメント欄に（管理人注：御本人は個人情報だとか言っていますが、この魚拓は現在も御本人が公開されているページなので問題ないかと思います。）と書かれたとき、sighさんのこのプロフィールページを確認したからこのように書かれたのだと思いましたが、違いましたか？そうでなければ「現在も御本人が公開されているページ)とは書かれないと思うので。この注釈は、学さんがプロフィール欄を非公開にしても変更されなかったと記憶しています。
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得るものは何もありません

2019年2月21日 31件のコメント
ここにはHideさんはなし

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もしYahooブログに改訂履歴と改訂前のデータ等が蓄積されていれば、そして管理者だったら参照できるでしょう。しかし、昔のデータが残っていたとしても、他の方がアクセスすることは、学とみ子さんのパスワードを知らないと思うので不可能ですね。削除
2019/2/19(火) 午後 0:51[ ため息 ]