このところ、いろいろ情報が多すぎて、学とみ子は整理しきれていませんね。
なかなか、パソコンに向かえず、携帯の小さな画面しか見ていないと、あちらの大事なコメントを見逃します。
以下も大事なコメントでした。

体内時計 より:
>>詫摩氏は、関係者が指摘したコントロールのリンパ球のTCR図12Eを以下の様に言っている。・・・・当ブログで、図20は、さんざん話題になってるポイントである。しかし、詫摩さんはこの重大疑惑に気づいていない!
こちらの図の方がよっぽど大事なのに・・・・・。
これに気づかないという事は、彼女がTCRを読めないのではないか?と疑わざるをえない。
(以上、学とみ子の文章でした。)

以下、体内さんの文章です。青字
>詫摩氏は、2014年3月の時点で、ゲル2にも特許の図20にも気づいています。
詫摩氏のブログから引用します。
ttps://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140317stap-2.html
********
詫摩 雅子からともへの返信
2014年3月20日 18:04
とも様
・・・・理研の調査委員会の中間報告書はご覧になりましたか? 切り貼りの元となったGel2には2Nキメラ(CD45 STAP)というレーンがあるのです。特許の申請書にも2Nキメラのデータがあります。
・・・・4月2日追記:中間報告書は3月31日に修正版に差し替えられました。修正版では、2Nキメラの電気泳動の結果があるゲルの写真は削除されています。・・・・
・・・・
ただ、実験条件が書かれていないので(また、私には電気泳動図を解読できるだけの知識が不十分なので)、これがTCR再構成のデータとなっているのかどうかがわかりません。キメラマウスのT細胞が入っていたら、TCR再構成が認められても、何も言えないはずです。
このあたり、とも様、あるいはこれをお読みの詳しい方々のご意見をいただければと思っています。
よろしくお願いいたします。

*******
体内時計さんの文章終わり

以上、体内さんが引用されたように、詫摩氏は、データが読めないと言ってます。
不思議ですね。あんなにぶたやまさん相手にTCRを論じているのに・・・・
だから、図20を紹介しながら、そこにあるTCRを評価できていません。

(体内さんが示された)詫摩さんとぶたやまさん論議を読むとわかりますが、(学とみ子から言わせると、)この議論はやらせっぽいです。
ぶたやまさんは、最初から、いろいろ知っている人だと思いますよ。
少なくとも、マスコミ人の詫摩さんレベルの知識はあると思います。
ぶたやまさんが、詫摩氏に教えているのかもしれません。

一方、吉村先生が登場する未来科学館のともさんと詫摩氏の論議は、本物と思います。
お互いに疑問をぶつけあっていますが、ともさんは、TCRがよくわかっていないですね。
詫摩さんも、わかっていないんで、体内さん引用の上記の文章で、正直に「わかりません」と言っています。下線部分です。

さて、体内さんご紹介の詫摩さんとぶたやま談義をみてみましょう。茶字

@Butayama3 T細胞とB細胞だけは,ゲノムのほんの一部ですが,ちょこっとだけ切り出されて短くなるのです。その「ほんの一部」がT細胞レセプター(TCR),B細胞レセプター(BCR=抗体)の遺伝子部分なのです。仕組みは同じなので,T細胞だけに話を絞りますね。

とこんな風に、詫摩さんはES派研究者から教わってしまいました。
これは、ヤッパリさんと言っている事が同じです。伝言ゲームのように、T細胞はちょっこと違う、やっぱりさんは、数百の遺伝子DNAの変化だと言っていました。
ヤッパリさんも、いまだに、それ以上のコメントをしません。
                              
こう教わってしまった詫摩さんは、ゲル図のどこが?が判断できないのかもしれませんね。
そして、キメラのTCRの存在について、(ES派の学者たちが)詫摩さんに教えない理由があるかもしれません。
そこに、何か事件の解決につながる鍵があるかもしれません。
ES派の学者さん、詫摩さんに教えてあげない理由はなんだったのですか?




コメント(19)
体内時計さんがコメントしました。

>専門家の意見をツイートした詫摩氏に対して「嘘つき」という名誉毀損発言をするのはおかしくないですか?

あなただって、あなたより細胞を知ってるはずの学とみ子を否定してるじゃあないの。それも、全てあなたの無知から来る理解不足の結果じゃないの?

今回の詫磨さんの問題点を理解できた?刷り込まれてしまった彼女の無知が、日本中に影響を与えたの。 削除
2019/5/23(木) 午後 4:47 学とみ子 返信する
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体内さんのコメントです。2019年5月23日 6:46 PM

>わずか、10か月の間に、これだけ専門的な知識を得られたのですね。
何年たっても、報告書も理解できないどなたかとは大違いですね。

良く言うよ。
体内さんは、STAPを論じるスキルをしっかり確立してから、STAP論評せよ。詫摩さんは、全部、ES派から教わっていた・・・。だから、ご自身で学べなかった!

詫摩さんがご自身で細胞学を勉強してたら、STAPはESではありえないと結論できる。こんな愚かなミスはしない。
そこにTCRがあってもTCRが見えない人にはならない。この意味わかる?

TCRを知らないまま、ES派学者から刷り込まれたままの誤った解説をした詫摩さんの言動は、日本中に影響力が大きかっただけに、本当に非難ものだと思います。

体内さんは、そちらの誰からもTCRを教えてもらえない事に気づいて、しかたないから、学とみ子を怒らせて、TCRの見方をおそわっちゃえ!と思っていませんか?plusさんと同じ手法です。 削除
2019/5/23(木) 午後 9:05 学とみ子 返信する
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こんなぶっちゃけた言い方をすると、体内さんは変にお上品な言葉を並べて、「心から軽蔑するので距離をおかせていただきます」なんて言いそうね。
あなたのお上品な言葉は、他人を傷つけようと意図していることがミエミエです。
他人があなたに対していろいろ感じているモノを、あなたは感じる事ができない人です。

体内さん、これだけ、ヒントを出しているのに、どうして未だわからないの?詫摩さんは、あなたと同様に理解できてないわよ。

そちらの人は、本当にわかっている人はコメントしない。だから、TCRについてそちらで、学とみ子批判的記事を書いている人はTCRを知らない人です。 削除
2019/5/23(木) 午後 9:10 学とみ子 返信する
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体内さんコメントです。

>本当に人間の屑だと思います。学さんは。
でました。人間の屑説。
こういう方に運悪く訴えられたら災難でしょうね。

今の医療訴訟は、請け負う弁護士の経験がつまれて、裁判に勝てそうな場合しか、訴訟までは行かないと言います。だから、弁護士もクライアントの人格を見抜くでしょうね。

>わかりますか?時系列。
時系列なんて関係ないじゃない。

知りたいのは、周辺情報が出切った今、詫摩さんが、何を言うかでしょう?自信があれば、今でもTCRについて何かコメントしているはずです。詫摩さんは、TCRについては何らかの反省をしていると思います。 削除
2019/5/23(木) 午後 9:56 学とみ子 返信する
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体内時計さん

某ブログの管理人さんのコメントです。

→ ttps://www.torendomax.com/blog/6377.html#comment-3391

自分は、あなたが何が言いたいのかサッパリわかりません。
なので、「mさんどう思われますか」と聞かれても答えに困っています。でも、このコメントだけを見ると、我々をを上から目線で見下しているのでしょうか?

というより、何が言いたいのですか??
TCRのアフリエイトって何ですか?
そんな世界が有るんですか?
普通そんなもん、販売商品にはなりませんよね?


何をおっしゃりたいのかこちらのブログでも或いは、トレンドブログでも良いと思うのでご解答願いたいです!
本当に、有効な情報なら参考にしますしトレンドブログの管理人さんやもんたさんにもメールをしますよ。まあ、それはほぼ、ないとは思いますけど。

あなたが、何を言いたいのか本当に自分も判らないので宜しくお願いします。


勿論、
ただ単に、庶民をバカにし上から目線でお高く留まっている「アホ」ならば回答は不要です。 削除
2019/5/23(木) 午後 11:36 [ m ] 返信する
体内時計さんのコメントですが、もう少し考えて見ました。

>わかりますか?時系列。

この体内コメントの意味なんですが
、体内時計さんは、ぶたやま談義の時には、詫摩さんはTCRを理解できていたと読んだのね。それでは、だめです。

あなたは、小保方氏が捏造者、反社会的犯罪的行為をしたと社会を納得させたいなら、何が必要か?あなた自身が一番わかるはず。

もっと、基礎知識を積み上げよ!のアドバイスを、私は差し上げます。

ぶたやま談義では、詫摩氏はすぐ入るTCR情報を披露してるだけ!だけなの。

基礎知識があれば、数時間ネット検索で獲得できる。基礎知識が無いと不可能です。

あなたにはこの基礎知識が必要です。 削除
2019/5/24(金) 午前 8:19 学とみ子 返信する
> mさん

>庶民をバカにし上から目線でお高く留まっている「アホ」ならば回答は不要です。

真面目に働く庶民をバカにする行為は、誰もが嫌います。だから、そうした相手の顔を暴露させてみるのは効果が出ます。庶民が仕掛ける攻撃法の力ではないですか? 削除
2019/5/24(金) 午前 8:30 学とみ子 返信する
アノ姐さんのコメントです。

>生データも提出されていないし、捏造があることも認定されました。だからこの実験が実体のあるものか、捏造なのかという疑いがぬぐえないし、

やってもない実験結果が公表されていたら、ES派は小躍りして捏造の犯罪性を騒ぐし、マスコミもリークする理研関係者から情報をえるはず。ところが、マスコミは特許データを自らで論評できる力がなく、そのままにした。科学者層からの解説がもらえなかったのではないか?

データが無いとの情報は、日本では重要視されてない。小保方氏が実験してないと、あの日を読んだ一般人は思うから。

でも、外国では、ここが捏造の重要ポイントになってると思う。今さらに、英語での情報発信の重要性を感じます。 削除
2019/5/24(金) 午前 8:39 学とみ子 返信する
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plusさんが書いてます。2019年5月24日 4:02 PM
>実験条件の記述がなく、知識も不十分なので、これがTCR再構成をしめすと断言することができないと書いてあるのです。だから詳しい人の意見をききたいのだと。

これを読むと、体内さんも、plusさんも、詫摩さんはTCRの知識は十分あるけど、慎重を期するためにTCRがあるのか?ないのか?を示さなかった!となるのですかね。
学とみ子の文章は決して認めない連中が、なぜ、詫摩氏擁護をするのでしょう?

マスコミ人がどんなでたらめ科学を書いても、学とみ子は普通は意に返さないけど、詫摩さんら三羽ガラスの記事にはいらいらするのはなぜだろうか?

詫摩さん、なぜ、実験条件が必要なの?陰性コントロール、陽性コントロールも一緒にあるじゃあないの?
コンタミと思われるレーンもあるじゃあないの?
なぜ、これで、キチンと説明してあげないの?
小保方氏のねつ造の証拠じゃあないの?
そうじゃあないから、皆、だまってるんでしょう。
詫摩さん、何か言ってください。 削除
2019/5/24(金) 午後 6:35 学とみ子 返信する
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> 学とみ子さん

「学とみ子の文章は決して認めない連中が、なぜ、詫摩氏擁護をするのでしょう?」→ 学とみ子の文章は意味不明だけど詫摩氏のそれは理路整然としてわかりやすいから。

「詫摩さんら三羽ガラスの記事にはいらいらするのはなぜだろうか?」→ 学とみ子の意見と異なる筋の通ったまともな意見だと学とみ子が理解できたから。

「なぜ、実験条件が必要なの?」→ 実験条件がわからないとデータの解釈ができないから。

「小保方氏のねつ造の証拠じゃあないの?」→ 意味不明。誰に対して言っているの?

「詫摩さん、何か言ってください。」→ 詫摩氏はこんな妄想サイトには来ないから伝わらない。直接ツイッターで伝えたらいいでしょう。 削除
2019/5/24(金) 午後 8:09 [ ため息 ] 返信する
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Ooboeさん、これが情報操作なんですよ。

上のため息さんのレスポンスよく学びましょう。
まず、ES派の手口というのは、最初にでたらめを設定し(ESねつ造説)、それが正しいと複数の人たちが納得できるとの記事をつくり広報する。

STAP派からの反論者(ここでは学とみ子)の科学的主張については理解できない。しかし、STAP派からのES説への反論を、別の人が支持しては困るから、STAP派の人をバカ呼ばわりをする。

STAP派の科学的正論を、ES派は理解できないので、その腹いせも兼ねて、ES派はバカ呼ばわりの声を大きくする。

ES派のレベルはこんなところです。
彼らが科学を理解できてないことは、十分暴露されましたね。 削除
2019/5/24(金) 午後 9:44 学とみ子 返信する
plusさんも、ひどい情報操作をします。
単なるご自身の見解を書いているだけなのに、まるで世の中が広く、同じ事を言っているというような言い方をしますね。ずるいですね。

文章の一部を使ったり、省略するとすぐ、ねつ造とか、改ざんとかの攻撃的言葉を使って、書き手がとんでもなくひどい奴なんだと読者に印象付けようとします。

ここも印象操作の人ですね。相手が不愉快になるように必死で仕組みます。

最近しばらく、そうした傾向が見られなくなってきたと感じてましたが、又、元に戻りました。
科学的コメントを否定されると、plusさんは、こうなるのでしょうかね? 削除
2019/5/25(土) 午前 5:39 学とみ子 返信する
> ため息さん

>直接ツイッターで伝えたらいいでしょう

お店で買った食べ物が腐っていた。すぐ持ってかないで、何年もたってからそれを持ってくようなもの。
お店の人は、後で在庫管理ミスで不良品を売ってしまった事に気づいたとしても気付かない振りになるかもーー。

だから、学とみ子は持って行きません。その時、持ってくべきでした。 削除
2019/5/25(土) 午前 7:17 学とみ子 返信する
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> 学とみ子さん

それでは「詫摩さん、何か言ってください。 」とはなんでしょ? 削除
2019/5/25(土) 午後 3:13 [ ため息 ] 返信する
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体内時計さん

以前も言いましたが自分は物販系のアフィリエイトをしています。
サイトは3つぐらいで2つがワードプレスです。
あなたが何を勘違いしているのかはわかりませんが、自分にはため息のような能力は無いのでご理解頂きたいです。 削除
2019/5/25(土) 午後 9:47 [ m ] 返信する
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ああ、言い忘れましたが能力と言うよりそもそも、そのような「自宅サーバーは」自分は所持していません。そこを頭の良いあなたなら解ると思いますけど。

解りませんか? 削除
2019/5/25(土) 午後 9:59 [ m ] 返信する
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学さん
所要でここんとこ、追いつけてませんが
あちらの長文大量コメント連射は凄まじいですね。妄想、腐ってる、
嘘つき、屑、認知症、呆れてしまう、脱力感、いいかげん飽きてきた、
などなど、人間性否定の証明のため、あれやこれや、のツッコミに
たゆまぬ精力、そのエネルギーは、どこから?
いまだに、そんなエネルギーを注力をしてしまう自己矛盾に
気が付いていません。

嘘つきと断定しているのにもかかわらず
熱心に相手してしまわずにいられない自己矛盾?
極めつけ自己矛盾が
「詫摩氏はこんな妄想サイトに来ないから伝わらない」らしい⁉️
でも、あちらの皆さん、こんな妄想サイトにこぞって
覗きに来ているのです。 削除
2019/5/26(日) 午前 8:11 [ Ooboe ] 返信する
承認する
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> Ooboeさん

Ooboeさんへの嘘、妄想があって、その嘘を勝手に言いふらすのは放っておけ、妄想は許すというのがOoboeさんのフィロソフィーなら、そうしてください。

当方は違いますので。 削除
2019/5/26(日) 午後 4:44 [ ため息 ] 返信する
顔アイコン
学さん

エントリー「緊急でタイトルを変更~」での5チャンネルの案内を
クリックしてしまいました。
Stap事件当時の気味悪い2チャンネル版みたいとは聞いていましたが、
なんとなんと昔のまま!小保方さんへの下劣、下品な書き込みの
オンパレードでした。ここでの引用はとてもできません

その表現から、したらば掲示板一言居士さん考察を妨害し、
破壊した輩とまるで同じ穴のむじなと思えました。
「なんたる一言居士、その程度なのかw鼻フックでバス釣りw」
「廃墟の回りを脳病院粘着一言居士が杖をついて徘徊しそうだなw」
毎日こんな書き込みが続いていました。
こんな現象がいまだ続いていることは小保方Stapを無きもにしようと
蠢いた存在が厳然としてあったのだ!ということを
強く示唆してくれています。
おなじ小保方否定所見の紳士、淑女の方々におかれましては、
さぞ彼らの存在は迷惑していることでしょう。

とても気分悪くなりましたが、Stap否定のひとつの社会現象分析
として、我慢して閲覧しました。 削除
2019/5/26(日) 午後 7:48 [ Ooboe ] 返信する