体内さんとのやりとり　その２　ＥＳ派の激しい攻撃

体内さん、反論が出ました。
学とみ子は質問形式で聞きましたが、そのお答えをありがとうございました。
それも返答時間が午前4時とは恐れ入ります。ごくろうさまです。

今夜にでも反論を書こうかなと思ったのですが、今日の午前 9:51   yap*ari*w*katt・・・
さんのコメント見て、今書くことにしました。
このヤッパリさん、以前はしかるべき立場にいた方と思いますが、今回は、何と、ネットリテラシーを全く無視する根拠のない有害な個人情報を書きこんできました。
やっぱりさんが書いたことは、不確定情報です。
ここから何か事件が起きたらやっぱりさんあなたの責任ですよ。

こうしたことまでするというのが、ＥＳ派の本質ということでしょう。

つまり、学とみ子のような引退して公職に無い人に対してまで、根拠のない個人情報を暴露するコメントをしつこく書き込み、反ＥＳ論をかかげる個人を消そうとしています。
ＥＳ派の真の攻撃ターゲットは別人たちと思いますが、学とみ子を見せしめにしているのでしょう。
（学とみ子でなく）ＳＴＡＰ事件の真を知る研究者層の人たちが、将来、ＳＴＡＰ細胞を論じないよう、脅しておくために、こんなローカルなところまで暴露攻撃をするのだろうと思います。



こうしたＥＳ派のいやがらせ活動は、ＳＴＡＰ事件が単なる研究不正事件ではなく、学者間での抗争事件だったことを示す証拠と言えます。
そして、ＳＴＡＰ事件を個人責任に転嫁させ、強引に解決した事実を国民から封じ込めるために、ネット情報を利用して、激しくＳＴＡＰ支持個人を攻撃します。

この脅しともいえるヤッパリ氏のコメント（茶字）の最初の部分です。○○のところに不確定な個人情報が入っています、

＞これらの発言に対する体内時計さんのコメントは確認されましたよね。 過去に何度も、体内時計さんを研究者だと言われてたご自身のコメントも確認されましたよね。
悪いことは言いません。 これらを印刷して、○○○○、お近くの病院で精神科の先生に診てもらうことをお勧めします。

こんなことをすると、ＥＳ派のやっぱりさんはご自身の首を絞める事になりますよ。
以上、警告でした。


それでは、体内氏とのやりとりに戻ります。
青紫字は体内さん、赤字はかつての学とみ子の言葉です。

体内時計 より: 2019年4月18日 4:01 AM              
＞＞学とみ子は体内さんが研究者だなんて言ったことはないと思うけど、本当に過去で言ったの？
ご自分の書いた記事を忘れたのでしょうか？
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15192861.html

まず、学とみ子の記憶に不安がありましたので、体内さんに質問しています。
それに応じて、体内さんは、深夜までご苦労されて、その部分を示してくれました。
このやりとりは2017年ですね。
学とみ子は失念していました。でも思い出しましたよ。

でも、私は体内さんが研究者とは思ったことは一度もないのは確かなのです。
ですから、このやりとりは記憶に残らなかったのです。ごめんなさい。
一方、体内さんは私から研究者か？と聞かれてうれしかったかもしれませんね。
体内さんは、勉強のかいがあったと思ったのかもしれません。

ちょっと、話がずれてもうしわけないけど、子連れの女性と話す時、その方が母親か？おばあちゃんか？がわからないことがあります。
こちらは、ほぼ、この女性はおばあちゃんだろうと思っていても、とりあえず、
「おかあさんですか？」
と最初、聞きますね。おばあちゃんと言ってしまったら失礼かな？となるのですよね。
この状況と似てますかね？議論する前に、とりあえず聞いてみたという事です。

話を元に戻します。

体内さんがＳＴＡＰ偽物と書いていることがあまりに確信的なので、学とみ子は議論をつめたいと思い、さぐりを入れる感じで体内さんの職種が気になりました。
当時の私は、（体内さんは研究者とはとても思えないけど）、何をしている人なのかは聞いておきたいと思いました。
議論を深めるのに、相手の理解の背景を知りたいと思うからです。
職業で相手を差別するとかの感情ではありません。
又、同時に、体内時計というＨＮに興味を持ちました。
当時の理研には、生物の生体時間軸（自律神経や免疫活動）を研究するグループがありました。
体内さんは、その研究室に関連する職種かな？とも思ったのです。
ですから、学とみ子は”生体のゆるぎ”などの言葉を持ち出して、（言い方悪いですが）かまをかけて聞いてみたのです。
こうした研究室が反ＳＴＡＰなら、その研究室の科学者から、ＳＴＡＰ偽物論をがっつり吹き込まれた人であるかもしれない？と学とみ子は考えたわけです。

だから、当時、学とみ子（赤字）はこう言っています。私の言葉には皮肉がこめられていますね。
　　　＞＞私（学とみ子）は実験現場にいた人ではないのですから、むしろ、科学者である体内時計さんの方が専門なのではないですか？私の説明以上の解説をお願いしますよ。
これに対して、体内さんはこう答えています。
＞私は自分が科学者であるとは一言も申し上げておりません。
想像でものを仰るのは控えられるべきかと思います。
2017/10/9(月) 午後 8:13[体内時計]
  1. 学さんから頂いた返信です。
    1. > 体内時計さん
      失礼しました｡すみませんでした。
    2. 2017/10/9(月) 午後 8:52
  2. という会話をしたにも拘わらず、学さんは2か月も経たないうちに以下のコメントをされています。
    ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15266959.html
    1. > 体内時計さん
    2. ＞あなたは本当に医師なのですか？
    3. 体内時計さんは、生命現象のゆらぎのような微妙な研究をされているのでしょうか？
    4. 偽医者がでたらめを書いていると、体内時計さんが思うなら、この泡沫ブログは無視されたらいいです｡それこそ、あなたの現役研究者としての貴重な時間が無駄になります。
      2017/11/30(木) 午後 1:2

＞・・・・・・他にも、もう一度、私に対して研究者だと仰ったと思いますが、コメントを探すのに疲れました。
記憶違いは誰にでもあることですが、

記憶違いではなく、学とみ子はあくまで質問したまでです。



体内さんの反論（青字）が続きます。 　　　
　　　＞そんなことは承知しています。
 相手が研究者の場合、間違っている、と感じたことについて、何故、反論してはいけないのですか？ということを聞いているのです。学さんは相手が研究者であれば、その人の言うことをすべて正しいと受け入れるのですか？であるなら、何のために議論しているのでしょうか？

　　＞小保方氏が私より、ずっと多くの知識と経験を持ち合わせている、と決めつける根拠はどこにあるのでしょうか。学さんは小保方氏や私の何をご存じなのでしょう。
また、小保方氏の言葉とは何でしょうか？研究不正をし、実験データを出さないような人間の、どんな言葉を信じればいいのでしょうか。
学さんはご自分で仰っていたように、実験現場をご存じないから、データではなく言葉を優先するのではないですか？


体内さん、こうした反論は、あなたに絶対不利だわ。
これがあなたの今の行動の問題点ですよ。
ネットでの議論なら良いけど、これが実生活で同じことをやったら、あなたは無知な人にされてしまいます。
専門家に反論してはいけないとは言いませんが、反論する前にやるべきことは多いです。即断してはいけません。
専門者が持ってる知識って、それ以外の人にはわからない事が山ほどあると思いませんか？

＞あのレビューを「悪口」と感じるところが、学さんらしいですね。
因みに、私は「悪口」という言葉を頻繁に使う方は学さん以外に存じ上げないのですが、研究者の方から揶揄されないように気を付けられた方がいいと思います。
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/1104802530259660800

あなたが良く引用する、他の知識人の意見ね。
良くみつけてくるわね。多分、体内さんはこうした職種に憧れがあるのじゃないの？
でも、学とみ子は植物までは手がまわらない。
知識人の言う事は、あなたは無条件で受け入れるのだろうけど、学とみ子が受け入れるとは限らないわよ。
榎本氏とか上昌弘氏のコメントはひどかったですよ。
吉村氏も大事なことを抜かしたわね。
今、iPS研究で華々しく新聞記事に載る研究者たちのグループは、反ＳＴＡＰだったと思いますよ。

体内さんの反論続きます。

＞私以外にも、何人もの方があなたのコメントを「ばっか」だと感じています。

だから、言ったでしょう。
ため息ブログの人たちは、学とみ子は認知症と悪口を言って、私を否定したい人が集まっています。その人達が何を言おうと、社会の標準ではないです。
ため息グループが「学とみ子はばっかだ！｝と言ってることを根拠に、世間は学とみ子がばっかと言っていると持ってくのはおかしいね。

体内さんの反論が続きます。赤字は、かつての学とみ子の言葉です。

＞＞ため息さんだって、仲間同士の話なら、一人でES捏造は無理と言ってるはずです。もちろん、ため息さんは、あなたにはそうは言わないけどね。
このコメントに対して、荒唐無稽な妄想ではないという説明をして下さい。sighさんが「一人でES捏造は無理と言ってるはず」という根拠を示してください。学さんが嘘つきでないならできるはずですね。

ため息さんは、口がまがっても、「一人ではＥＳねつ造はできない」とは言わない。でも科学者ならそう思うはずです。
「ねつ造の科学者」にも、某研究者がそう言ったと須田氏が書いています。

体内氏の反論です。

＞わかりますか？
あなたは私が「専門家のほとんどは、STAP細胞はES細胞、という報告書の結論を受け入れている」と書いたことに対して、「皆、科学を理解しているから、桂報告書がおかしいと思ってる。あのES派の遠藤さんもおかしいと言ってる。」という的外れなことを書いたのです。
    ・・・
  1. こういった議論についてこられないのは学さんの方ではないですか？
　　ここは、的外れではないです。私は、体内さんの考えと違うということです。
遠藤さんが桂報告書を批判している部分は知っていますよね。スラドの最初に書いてありますが、ＦＥＳ１の比較検査が不十分、ＯｃｔのＦＩ細胞が無いなんて、とんでもない！と言ってます。

     ＞学さんのsighさんへのコメントですが、読解力の乏しい私には理解できません。
 学さんは一体何を騒がれているのでしょうか。
ため息氏との部分は、学とみ子とため息氏のバトルなので、経緯をご観察ください。

体内氏の反論です。

＞そして、学さんは思い違いをされているようですが、魚拓を理解していなかったことや、ネットリテラシーが低いことは批判されるようなことではありません。
学さんが非難されているのは、魚拓システムを調べたり、Yahooに問い合わせをする事もせず、自分の記憶を過信し、絶対に自分は正しい、と言い張り、安易な思い込みで個人を犯人扱いしたことです。

 学さんの記憶が曖昧なのは、今回の私に対する「研究者扱い」の件でも明らかです。
2か月も経たないうちに、相手の個人情報を忘れてしまう人が、数か月前のワンクリックのパソコン操作を覚えているか否か、その判断は人それぞれだと思いますが、少なくとも今回の私へ「研究者扱い」の件で、私は学さんの「絶対」は信じません。

体内さんは、「絶対」に限らず。学とみ子を認めないでしょう。
それはしかたないと思いますよ。

でも、ため息グループの個人情報について、やってることはネットリテラシーに反します。
ため息氏らは、悪意に基づき個人情報を暴露しました。
この暴露内容は不確定であるものの、ネットという媒体を使っている限り、負わされるリスクと私は考えています。
ですから、何かさらに暴露されても急いで対処しても仕方ないと思っています。
私は、あのリンクが入った自己紹介欄を慌てて消したりはしていません。
それは私自身のポリシーなので、クリックし忘れるとかではないのです。
むしろ、あれをアップした方は、プロのネット業者と関係がある事を暴露してしまったと思いますよ。むしろ、その方にとって危険と思います。

体内さんの読解力については、そちらにいる限り、問題無しとされます。
ため息ワールドでは、あなたのＥＳ論には、理論の破たんは全くないとされます。
読解力のないのは学とみ子の方と、あなたは信じることができるでしょうから、安心していられます。
体内さん、学とみ子をやりこめて、すごいわね～と称賛され続けるでしょう。

ため息ワールドでは、学とみ子は読解力もなく、質問にもまともに答えられず、いつもでたらめばかり書いて、認知症がどんどんひどくなって、目もあたられないと、皆、言うでしょう。
陰謀論も、おもしろおかしくおちょくるでしょう。
体内さんは優秀だと、ため息グループの人達は言い続けると思いますよ。
だから、体内さんはご自身の読解力に不安を感じないで済みます。

終わりに当たって、確かに、あなたを研究者扱いした部分がありましたね。
その点については、記憶があいまいで申し訳なかったです。

こちらからは、これ以上は、もう書かないようにしたいと思います。



プロ科学者とアマチュアの違いは、優先順位をつけてエビデンスを語れるかどうか？があると思う。

１を10個集めて10個にして、他に一つで100個分のエビデンスがあったとしてもアマチュアは無視する。アマチュアだと、その軽重を知らない。アマチュアは、１を集めて１０にしたエビデンスなら、１００より重いと認識する。

アマチュアは、10個のエビデンスで満足してしまう。

しかし、レベルの高いアマチュアなら、プロのオーラを感じて、自らの無知を知る。

プロは質問が出れば、わからないとの答えを含めて、何らかのコメントを出す。プロは質問に柔軟に対処できる。知識のカバー範囲が広い。だからこそのプロなのです。

しかし、今の理研の窓口担当者は、プロに相談が出来ないようです。 削除
2019/4/19(金) 午前 8:28 学とみ子 返信する
ため息さん、あちらでのコメントです。

＞ちょっと調べればいいことなのです。

こちらヤフーは、そちらと違って、ご自身のコメントは自由に止めたり、直したりできます。

ちょっと調べればいいことなのです。 削除
2019/4/19(金) 午前 8:46 学とみ子 返信する
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> ため息さん
＞当方のブログは管理人（ため息）が自分のそして他の方のコメントを編集することは可能ですが、

他人のコメントまで、管理人が直せちゃうってえのは、すごいですね。

ヤフーは、一度削除して直します。

そちらのブログのように、書いた人以外の人が手をいれる事のできる仕組みって怖いですね。 削除
2019/4/19(金) 午前 11:11 学とみ子 返信する