次にES細胞の増殖率表作成実験ですが、我々はこんな実験は行われていないと推定しています。小保方さんは2011年の春からGOFマウスの酸浴細胞を研究していて、ES細胞の増殖率研究なんてやってるわけがありません。論文の図はESとFLSとSTAPとMEFの比較表でFLSとの比較が主目的ですからFLSができてから若山さんに指示されている図ですね。2011年春にFLSはまだありません。こんな時期にやってたというならそれは別途目的でデータがあったということになりますが、そもそもESというのは既に確定している幹細胞でたくさんの実験データがあって、今更若山研の費用を使っていちいちやり直さなければならないような実験ではありません。小保方さんは事情が分からずに尋問を受けていて他のラボに迷惑のかからないように言い訳していると推定されます。警察なら当然ラボメンバー全員を個別に尋問しますよ。互いに口裏を合わせることはできません。桂チームの調査は調査対象者の選択が恣意的に過ぎますね。それ自体が不正です。2019/2/27(水) 午前 7:54[ 一言居士 ]返信する
(続き)
桂報告書の記載は以下です。
①ES細胞を2011年の春から夏にかけて、
②STAP幹細胞を2012年の1月下旬~2月に培養を開始した
③小保方氏の出勤記録では、この頃に3日に1回、実験ができた時期は見つからなかった。
桂報告書の記載は以下です。
①ES細胞を2011年の春から夏にかけて、
②STAP幹細胞を2012年の1月下旬~2月に培養を開始した
③小保方氏の出勤記録では、この頃に3日に1回、実験ができた時期は見つからなかった。
(続き)
③の<この頃>は①を言ってる話です。あたかも②であるかのようにわざと曖昧にレトリックしてるんです。楠本さんも勘違いされてますね。<2011年の春から夏にかけて>の勤怠を確認されてください。そして手記を読んで、この期間小保方さんが何をしていたか確認されてください。彼女はまだ客員でもなく、若山研に居候して若山さんから理研の自分のラボで採用するという誘いを受けて渡米し夏に帰ってきたんです。桂さんが、このころ3日に一度出勤できた日は一度としてないと証言した期間はそこですよ。彼女はその期間正式には理研の客員ですらない。事後処理されているだけだす。人々は小保方さんがFLSの増殖実験を捏造していると思ったでしょう。桂さんは小保方さんの動揺したESに対する答えに対してのみ攻撃しているんです。弁護士の意見を入れて注意深く用心した書きぶりですが、人一人を陥れた犯罪に近い行為でしょうね。木星リストに40Pの8ラインサンプルがあることはわざと無視しているんです。
③の<この頃>は①を言ってる話です。あたかも②であるかのようにわざと曖昧にレトリックしてるんです。楠本さんも勘違いされてますね。<2011年の春から夏にかけて>の勤怠を確認されてください。そして手記を読んで、この期間小保方さんが何をしていたか確認されてください。彼女はまだ客員でもなく、若山研に居候して若山さんから理研の自分のラボで採用するという誘いを受けて渡米し夏に帰ってきたんです。桂さんが、このころ3日に一度出勤できた日は一度としてないと証言した期間はそこですよ。彼女はその期間正式には理研の客員ですらない。事後処理されているだけだす。人々は小保方さんがFLSの増殖実験を捏造していると思ったでしょう。桂さんは小保方さんの動揺したESに対する答えに対してのみ攻撃しているんです。弁護士の意見を入れて注意深く用心した書きぶりですが、人一人を陥れた犯罪に近い行為でしょうね。木星リストに40Pの8ラインサンプルがあることはわざと無視しているんです。

>>Ooboeさん
>若山(A)
細胞が塊を作っていて、全体のサイズも、細胞(単細胞)のサイズも
桑実胚に似ていた
嘘です。6月号の取材記事は既に手のひら返しをしている時期です。
桑実胚は胚盤胞の前の時期ですからインナーセルマスや、それを培養したES細胞より大きいです。アーティクルのインジェクション写真のチューブの中にあるSTAP細胞の小ささを確認してください。渋谷さんの記事の中にある写真が楠本さンのより鮮明です。思いっきり拡大したらわかります。STAP細胞が小さいのは元がリンパ球だからです。
>若山(A)
細胞が塊を作っていて、全体のサイズも、細胞(単細胞)のサイズも
桑実胚に似ていた
嘘です。6月号の取材記事は既に手のひら返しをしている時期です。
桑実胚は胚盤胞の前の時期ですからインナーセルマスや、それを培養したES細胞より大きいです。アーティクルのインジェクション写真のチューブの中にあるSTAP細胞の小ささを確認してください。渋谷さんの記事の中にある写真が楠本さンのより鮮明です。思いっきり拡大したらわかります。STAP細胞が小さいのは元がリンパ球だからです。

細胞の小ささに関しては小保方さんはティシュー論文段階で、当時ヴァカンティの胞子様細胞の仮説概念が小さいという推定になってましたので極細のピペットを開発して結果的にトリチュレーションしてた。その考え方の惰性で、酸浴実験に変更したときに選んだリンパ球の小ささが主な原因で小さいだけだということに気づいていないんです。笹井さんも小保方さんの研究の経緯説明からそう思いこんでいる。これはネイチャー査読者の疑義にも入っています。対して若山さんの方はただ嘘をついているだけです。彼は実際の大きさを知っている。写真は彼が撮ったものだ。
学さん、私は各構成細胞のことを言ってるんですよ。着床前の胚は原則卵管の中を移動している間中外部からの栄養補給がありません。卵事態の体積は増加しないまま、卵割を続けますから細胞数が増えていくほど各細胞の体積は小さくなっていきます。これがエピプラスになる直前まで続きます。その後は子宮胎盤から栄養補給を受けて胎児の総体積が増えてきますね。各体細胞は組織によって大きさが決まってきます。勘違いがありませんか。
学さん、荒らしにかまけている間、こちらの話に関心が来ませんでしたね。若山さんは小保方さんにESを渡されてそれまでのSTAP細胞と大きさの違いがわからなかったと言ってるんです。それでがんばれブログでの写真のアップに関して楠本さんとやり取りをしていたんです。ナイフカットしたSTAP細胞の個々の大きさはES細胞よりはるかに小さくて、若山さんがインジェクション時にわからないわけがないという証拠写真の比較をお願いしてたら、比較用のES細胞のインジェクション写真が岡部ゼミのだったものですからどこかからクレームが入ったという話なんです。
2細胞期、4細胞期、8細胞期があって、そしてその次の16細胞期、32細胞期を桑実胚と呼んでますね。10センチの直径の球を体積で2分割すると8センチ直径の球2個分になります。卵割の進展に伴う細胞の直径の変化は一回につき1が0.8に小さくなる。ただし8を二つ並べると16になって元の直径に収まりませんから2細胞期の一つの細胞の形は半球です。同様に桑実胚期までは各細胞は完全球形にはなれません。
胚盤胞期になって初めて卵割腔ができる。細胞から水分が出て隙間を
作るわけです。この時期にインナーセルマスは球です。これを取り出したのがES細胞ですが、当然ですが桑実胚の大きさの0.8もしくは0.6の大きさです。水分を卵割腔に提供していますから本当は理論値よりもっと小さいんですね。STAP細胞のインジェクション写真は
インナーセルマスより更に二段階くらい小さい。これは卵割の問題ではなく、起源がリンパ球というそもそも小さい細胞だったからです。
胚盤胞期になって初めて卵割腔ができる。細胞から水分が出て隙間を
作るわけです。この時期にインナーセルマスは球です。これを取り出したのがES細胞ですが、当然ですが桑実胚の大きさの0.8もしくは0.6の大きさです。水分を卵割腔に提供していますから本当は理論値よりもっと小さいんですね。STAP細胞のインジェクション写真は
インナーセルマスより更に二段階くらい小さい。これは卵割の問題ではなく、起源がリンパ球というそもそも小さい細胞だったからです。

Ooboeさん、お礼で終わらせないでください。
マウスの受精卵の大きさは約80マイクロメーターです。胚盤胞期までほぼ同じ大きさを維持しています。対してスフィア塊の大きさはSTAP HOPE PAGEに写真があって下のスケールは100マイクロメーターですからほぼ同じだと分かる。対して個々の細胞比較では桑実胚は16個から32個の細胞群ですね。それに対してスフィア塊は約1000個の細胞群ですよ。<全体のサイズも、細胞(単細胞)のサイズも桑実胚に似ていた。>なんて若山さんの証言は大嘘だということでいいですね。
マウスの受精卵の大きさは約80マイクロメーターです。胚盤胞期までほぼ同じ大きさを維持しています。対してスフィア塊の大きさはSTAP HOPE PAGEに写真があって下のスケールは100マイクロメーターですからほぼ同じだと分かる。対して個々の細胞比較では桑実胚は16個から32個の細胞群ですね。それに対してスフィア塊は約1000個の細胞群ですよ。<全体のサイズも、細胞(単細胞)のサイズも桑実胚に似ていた。>なんて若山さんの証言は大嘘だということでいいですね。
(続き)
小保方さんはマウスの桑実胚を入手できる立場ではありません。GFPの入ったマウスは若山さんが管理していて、小保方さんは交配もさせられなければ、そもそも受精卵を取り出す技術も桑実胚期の卵の分化細胞を取り出す技術もありませんから、そんな仮定で話を進めること自体が嘘の物語の序章になってますね。[ESであったという後の結論のための伏線]になっていることを確認されてください。
小保方さんはマウスの桑実胚を入手できる立場ではありません。GFPの入ったマウスは若山さんが管理していて、小保方さんは交配もさせられなければ、そもそも受精卵を取り出す技術も桑実胚期の卵の分化細胞を取り出す技術もありませんから、そんな仮定で話を進めること自体が嘘の物語の序章になってますね。[ESであったという後の結論のための伏線]になっていることを確認されてください。







(続き)
業界はとても困惑したでしょうね。理解可能です。でも、小保方さんの博士号をはく奪した早稲田大学の行為は許しがたいものです。小保方さんはお金を払って教育を受けた客ですよ。小保方さんが仮に理研でのESコンタミ犯だったとしてすらも、早稲田は博士号の取り消しなんてできませんよ。そんな学内規定がどこにあるんでしょうね。ティシュー論文の内容は今でもヴァカンティが特許申請し続けている。どこに不正に博士号を取得した証拠があるのか。これだと東大の加藤さんの博士号もはく奪できるね。ましてや、理研でもESコンタミでないことは明らかです。何を根拠に取り消したのか。授業料全額小保方さんに返却したか。これがこの事件で僕の一番腹に据えかねてることです。
以上です。
業界はとても困惑したでしょうね。理解可能です。でも、小保方さんの博士号をはく奪した早稲田大学の行為は許しがたいものです。小保方さんはお金を払って教育を受けた客ですよ。小保方さんが仮に理研でのESコンタミ犯だったとしてすらも、早稲田は博士号の取り消しなんてできませんよ。そんな学内規定がどこにあるんでしょうね。ティシュー論文の内容は今でもヴァカンティが特許申請し続けている。どこに不正に博士号を取得した証拠があるのか。これだと東大の加藤さんの博士号もはく奪できるね。ましてや、理研でもESコンタミでないことは明らかです。何を根拠に取り消したのか。授業料全額小保方さんに返却したか。これがこの事件で僕の一番腹に据えかねてることです。
以上です。
>>あのねさん重大な関心を寄せてお話を伺っています。その前に、Ooboeさんが指摘されて、疑義を述べられた原因はあなたの以下の書き間違い部分です。
>ため息さんのお考えを聞かせて下さい。「若山氏はどうして笹井先生に共著者を降りたい提案をしたとお考えですか?」
2019/2/27(水) 午後 1:41[ あのね ]返信する
>Ooboeさん、笹井先生が加わってNatureにリバイスされて若山氏がなぜ共著者を降りたかったのか考えてく
2019/3/1(金) 午前 1:22[ あのね ]返信する
共著者→責任著者 ですね。(全録2/4質疑応答 30:00/42:12近辺)
以上です。
>>hidetarouさん私がアトモス部屋にある写真と言ったのがいけませんでした。あれは拡大すると画像がつぶれています。がんばれブログにある渋谷さんの写真を使ってください。アーティクルの右端の写真と大阪大学の上の写真を同じ大きさで比較してください。他は不要です。私は40インチ画面いっぱいに拡大して比較しています。ノートパソコン画面いっぱいでも構いません。一度渋谷さんのを拡大してみてください。私の言わんとするところがご了解いただけるはずです。
>>Hidetarouさん悪戦苦闘されていますね。申し訳ない。でも今アップされているのは2月10日17:10の渋谷さんのアップされた大きい写真二つですね。私が渋谷さんの写真と申し上げているのは更にその下方にある、<C)胚盤胞の細胞注入実験(キメラマウスの実験)の結果>の欄にある3枚の写真の真ん中です。スフィア塊をナイフでカットしている写真の右にそれをインジェクトしている写真がある。真ん中のものです。灰色の色調のものですね。



(続き)
マウス胚盤胞の直径は約80マイクロメーターだと知っておいてください。小保方さんのマウスリンパ球酸浴細胞の大きさは5から10マイクロメーターです。若山さんが挿入しているパイプの中にくずのように散らばっている小さな細胞の大きさがほぼ5マイクロメーターだと分かりますね。ES細胞の大きさは13から15マイクロメーターです。ES細胞はそもそも胚盤胞の中のインナーセルマスを取り出して分化を抑えて自己増殖させて増やしたものですからもともとがほぼ同じ大きさです。パイプの先の前方に待ち受けている細胞塊がリシピエント胚盤胞のインナーセルマスと呼ばれる内部細胞塊です。挿入されようとしているスフィア塊の構成細胞の大きさと全然違いますね。
マウス胚盤胞の直径は約80マイクロメーターだと知っておいてください。小保方さんのマウスリンパ球酸浴細胞の大きさは5から10マイクロメーターです。若山さんが挿入しているパイプの中にくずのように散らばっている小さな細胞の大きさがほぼ5マイクロメーターだと分かりますね。ES細胞の大きさは13から15マイクロメーターです。ES細胞はそもそも胚盤胞の中のインナーセルマスを取り出して分化を抑えて自己増殖させて増やしたものですからもともとがほぼ同じ大きさです。パイプの先の前方に待ち受けている細胞塊がリシピエント胚盤胞のインナーセルマスと呼ばれる内部細胞塊です。挿入されようとしているスフィア塊の構成細胞の大きさと全然違いますね。

(続き)
直径が半分だと写真では二次平面ですから2乗に反比例して小さく見える。1/4に見えますね。でも実際には三次元立体ですから3乗に反比例して小さいんですよ。1/8の体積なんです。ES細胞と見間違えるなんてことはあり得ないばかりか、そもそもインジェクションは挿入する細胞の大きさに合わせてガラス管を熱して伸ばしてその都度作るんですよ。最初若山さんはスフィア塊をトリプシンで乖離して一個づつ挿入していたといってませんでしたか。ES細胞と大きさの違いに気づかなかったという証言は虚偽だと思われますね。虚偽と言って悪ければどれほど不注意な科学者なんでしょうか。彼は自分の研究ではntESを毎日のようにインジェクトしているんですよ。以上です。
直径が半分だと写真では二次平面ですから2乗に反比例して小さく見える。1/4に見えますね。でも実際には三次元立体ですから3乗に反比例して小さいんですよ。1/8の体積なんです。ES細胞と見間違えるなんてことはあり得ないばかりか、そもそもインジェクションは挿入する細胞の大きさに合わせてガラス管を熱して伸ばしてその都度作るんですよ。最初若山さんはスフィア塊をトリプシンで乖離して一個づつ挿入していたといってませんでしたか。ES細胞と大きさの違いに気づかなかったという証言は虚偽だと思われますね。虚偽と言って悪ければどれほど不注意な科学者なんでしょうか。彼は自分の研究ではntESを毎日のようにインジェクトしているんですよ。以上です。

>>Hidetarouさん若山さんは自分は塊で入れる古い技術を持っていたからうまく太いパイプを使いながらも胚盤胞を壊さずにスフィア塊をインジェクトすることができて、そこからキメラを樹立できたのだとおっしゃった。そして同時にその細胞の残りを使って幹細胞を作れたのだと。


(続き)
そして、このような塊で入れるキメラ樹立実験は何度となく行われていることになっている。すべての実験でこのような実験が行われていたら清成さんがやってみたときのようにキメラは一度もできなかったでしょうね。
Article Figure 1-g(ES>CD45>STAP)とLetter Extended Data Figure8-c(ES=STAP-SC>CD45)を比較したら、STAP-SCはES化されているのだと気づけます。STAP細胞は若山さんの技術でクローン胚に入れられてntESにされたのではありませんか。以上です。
そして、このような塊で入れるキメラ樹立実験は何度となく行われていることになっている。すべての実験でこのような実験が行われていたら清成さんがやってみたときのようにキメラは一度もできなかったでしょうね。
Article Figure 1-g(ES>CD45>STAP)とLetter Extended Data Figure8-c(ES=STAP-SC>CD45)を比較したら、STAP-SCはES化されているのだと気づけます。STAP細胞は若山さんの技術でクローン胚に入れられてntESにされたのではありませんか。以上です。