小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
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64：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/08(火) 22:01 ID:OEk
>>63 :死死音子ちゃん
週末にレスしてあげるから、自分が書いたコトをよ～く読み直しておいてねッ(苦笑)
※‥金曜日あたりにスゴーク恥ずかしくなっても‥我慢するんだぞww
66：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/13(日) 11:16 ID:OEk
>>63：死死音子ちゃん
お待たせ♪
てっきりこの幾日間のうちに自説の任意訂正やらすり替えの類があるのかと
楽しみにしていたんだが‥別に無いんだ？ へぇ、そーなんだw
それでは粛々と参りましょう。まずは①について。
「現代の職人にこそ営業力(コミュ力)は必須」とした俺の主張に対するキミの答えはコレ↓
＞自営業とかどうでも良いんだよ。職人とか例えだから。
＞お前の言ってる通りコミュ力なくても人間国宝なら、ギロッポンで灰皿テキーラやってもいい。
＞つまり、コミュ力なんてのは、スキルの一つで別に他でカバー出来れば、それでいいんだ。
○「職人とか例えだから」←え？わざわざ自らが例示しておきながら、それに関するディテールは
どーでも良いのか？ 掘りさげる意図も無しに、何でそんな事例をチョイスしたの？？
○「お前の言ってる通りコミュ力なくても人間国宝なら」←いや、俺は例外たり得る可能性の
１例を示唆しただけで、コミュ力不要の根拠として肯定したワケでは無いよ(笑)
○「ギロッポンで灰皿テキーラやってもいい。」←ギロッポン(都内港区六本木の盛り場)は、
その界隈で遊び回る一部の業界人たちだけの符丁(ふちょう)だが‥キミはそーなのか？
その手の符丁は「知識として知っている事」と「自らの言葉として使う事」との間に、かなり
大きな差異があるのだという認識はあるかい？
シロウトが通人ぶって乱用しているのを見かけると、すご～く恥ずかしいよね(苦笑)
つか、「人間国宝」から「ギロッポンで灰皿テキーラ」を連想してしまうキミって、
どんだけ“芸能大衆紙脳”なんだよww ‥って思った♪
フツー、職人の話から「人間国宝」へと展開したら、少なくとも技能系(陶芸・工芸など)の
範疇で話をまとめられなきゃ会話的適応能力を疑われちゃうでしょw ねぇ違うかな？
○「つまり、コミュ力なんてのは、スキルの一つで別に他でカバー出来れば、それでいい」
↑
その主張って、何の根拠も示されてないよね？
逆に「他でカバー出来ない限りは不可欠」と言っている(←自説の否定w)ようなものだってコト、
気が付いてた？
※文字数過多で投稿エラーになるとイヤだから、とりあえずここまでにしとくね。
67：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/13(日) 14:39 ID:OEk
ついでに言っておくと、職人たちの世界こそが“より高度なコミュニケーション能力”が
求められるのだという事を覚えておいてもらいたいな。
その代表的な例証こそが前述した「符丁」というヤツ。
意味は特定の業界や団体、あるいは組織の中でのみ通用する一種の「言葉(変換表現)の約束事」
みたいなモノの事。
で、これを身に付ける事無しにその組織内で生きてゆく事は絶対に出来ないから、まさに
「コミュ力不要論」を決定的に否定する根拠となるのが、この「符丁」の存在。
【ほぼ全ての業界に『符丁』が存在する意味】
①業界外の者が安易にソコに闖入してしまう事によって生じる混乱(危険)を回避する
②一般の用語と区別する事によって、数量(単位)的な間違いのリスクを減少させる
③業界内での相手の成熟度(経験年数)を確認する
④自分達が同じ目的意識を持った人間である事を確認しあう事で親近感を増す
⑤あるいはその逆の意味で、同業者の出現を警戒する
⑥その他
全ての技能や芸能は“修業”によって伝達・継承され、その際に習熟程度に見あった
符丁使用能力を身に付けてゆく事は常識であり、それは卑近な例では「不良の世界」や
「オタ・ワールド」にさえ存在するのである。
>>63
‥さぁ、存分に反論してくれたまえ？
※‥オレは頭が悪いという事だから、くれぐれも丁寧に頼むよ。
68：死死音子 ◆25yo：2013/10/15(火) 01:11 ID:2co
はいはい、やっぱり「サビぬき」の通り全然パンチ効いてないな。ワサビの美味さがわからねーガキじゃ雑魚過ぎて話にならねーわ。
①「職人」
職人とか例えだからと言ってるのに低脳乙。真意を汲み取って否定しないと何の意味も無い。技術のみを極めて営業力はそっちのけの職人だって普通にいるだろ。一般のイメージで語っただけだけど？というか職人とか何ぞやとかマジでどうでもいいから。理解力のない「クズ錆び」ちゃんに乾杯。
②「ギロッポン」
ギロッポンとかの只のワードで何を息巻いてるんだよ？バックグラウンドの話したいのは生活環境にコンプレックスでもあるのか？予想通り影の薄い「石コロ帽子」を被った様な人生のサビぬきちゃん。因みに死死音子様のバックグラウンドは最強だからね。
③「芸能情報」
芸能情報もあんたが言うところの必要なコミュ力としての話題じゃね？芸能情報＝低俗と思っているお前の口ぶりが低俗。
④「職人から人間国宝への遷移」
同じところにこだわるコミュ力の欠如した「クズ錆び」ちゃん。別に技術だけに留まる必要性は無い。人間というものは、それ以外にも良い所はある。わかんねーの？名前に反して錆びが抜けない脳みそだから、スイミーからやり直せ。雑魚。
⑤「コミュ力不要」
コミュ力不可欠なんて思ってないよ。あのさー「裸の大将」とか「レインマン」とか観た事あるか？最近だと「ATARU」だな。
コミュ力絶対主義乙。
⑥「符丁」
はいはい。どこかで聞きかじった事をひけらかしたいだけの愚行。メッセージ性皆無。これが言いたいが為の週末お疲れ様でした。
本当にテメーは否定するだけの単なる馬鹿。前述にもあるけどお前の意見が全然入ってねーわ。「サビぬき」じゃなくて、「意見ぬき」に改名した方がいいんじゃねー？
マジでお前は本当につまらん。スカスカ過ぎるわ。アイデンティティがある様に装った消しゴムのカス以下のヤローだ。
さておき、死死音子様は小学生どころか幼稚園からパソコン利用を推奨する。
自殺の是非5
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155 名前：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/12(土) 20:03:19.00 0
>>152
ある重い病気にかかって、そのまま何もしなければ間もなく死ぬ。
が、オペをすれば治る可能性は８０％あり、治っても両足が麻痺する。と言った場合に
オペをせずに安楽死を望むことを自殺と定義するかい？
それとも病死と定義するかい？
156 名前：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/12(土) 20:05:12.45 0
>>154
自殺需要って、「自殺受容」 の間違いかね？ ここ重要だよ。
私は、自殺者は受容したいが自殺そのものを手放しで受容する気は無い。
161 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/13(日) 20:46:28.84 i
>>155
病気を使って自殺を目論んでたら自殺。病気に対して諦めて死んだら自然死。オペをして死んだら事故死。
>> 156
過去レスの通り。
あんたは自殺を受容しているんじゃない、需要だと思って発言してるだけだ。
ps.名無し君レスは待って。あと、出来ればコテハン付けてくれると有り難い。
162 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/13(日) 21:21:07.27 i
>>155
追加 病気に対して諦めて病気で死んだら病死
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155 名前：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/12(土) 20:03:19.00 0
>>152
ある重い病気にかかって、そのまま何もしなければ間もなく死ぬ。
が、オペをすれば治る可能性は８０％あり、治っても両足が麻痺する。と言った場合に
オペをせずに安楽死を望むことを自殺と定義するかい？
それとも病死と定義するかい？
156 名前：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/12(土) 20:05:12.45 0
>>154
自殺需要って、「自殺受容」 の間違いかね？ ここ重要だよ。
私は、自殺者は受容したいが自殺そのものを手放しで受容する気は無い。
161 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/13(日) 20:46:28.84 i
>>155
病気を使って自殺を目論んでたら自殺。病気に対して諦めて死んだら自然死。オペをして死んだら事故死。
>> 156
過去レスの通り。
あんたは自殺を受容しているんじゃない、需要だと思って発言してるだけだ。
ps.名無し君レスは待って。あと、出来ればコテハン付けてくれると有り難い。
162 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/13(日) 21:21:07.27 i
>>155
追加 病気に対して諦めて病気で死んだら病死
自殺の是非5
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135 ：考える名無しさん：2013/10/10(木) 23:35:16.92 0
>>127
まず『劣性の遺伝子』という表現は良くない
劣性遺伝子というものがあるが、それは発現しづらい遺伝子というだけであり、生物としての優位性とは関係がない
生物の生存についての有利不利は、常に環境という因子によって決められるのだから、特定形質を持つから優位性があるとは言えない
鎌状赤血球症の遺伝形質を持つ人は、マラリアが大発生している地域では優位性を持つのだから
>自殺は生物学的に悪だということ。
人間の生存戦略が、多産と思考力の増加である以上、思考力のエラーによるアポトーシスの発動は種の繁栄プログラムに組み込まれている可能性も考えていいと思うんだが
特に精神病にかかわると分かるように、思考力のエラーは周りに伝染する性質があるため、種としては非常に危険と思われる
一定以下であれば、それは多様性として受容されるものであるが、一定のレベルを超えると多様性よりも害が目立つようになる
一部のマイノリティーを認めることにより、マジョリティーすべてにも認めることとなる可能性を心配しているようだが、それは心配する必要はない
マイノリティーは少数であるからこそのマイノリティーであり、マイノリティーがマジョリティーになる場合はそれが生存戦略上合っているか、種そのものがそのままでは生存に適さない環境にいるかだよ
重要なことほど物事は変わりづらく、マイノリティーはマイノリティーで居続けるからね
全人類が一斉自殺なんってことは、直後に地球消滅という事態でも控えていない限りあり得ないよ
136 ：考える名無しさん：2013/10/10(木) 23:35:48.99 0
>>127
>殺人や自殺が絶対悪ではないというのは、この現代の現実論に適合させた場合である。
もちろんそうだね
現代のこの時代について話し合っているんだ
未来については未来の人間が考えればいいことだよ
例えば人間が100人程度しか残らない未来があったら、種の保存という意味で自殺が絶対悪になるかもしれない
ただ、その可能性を論じて『悪だ』と言うのは間違いだよ
逆に人が増えすぎて、ある程度の人減らしが必要な未来が来たら、殺人や自殺が悪ではありえないという未来もあるだろう
現に過去には、産まれた子供を山に捨てに行く『口減らし』が行われていたことがある
農村の農家と言うコミュニティーを維持していくために、一定以上の人数に人が増えないように調整するのが普通だった時代だってあるんだよ
147 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/11(金) 13:42:16.13 0
>>146
解説されなきゃ分からない事に対してどうして反論してきてるんだお前？
理解よりも反論が先っておかしくないかな？
お前が分からないのはお前の責任であって、私の責任ではないんだよ。
質問するなら態度を改めな。
152 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/12(土) 19:53:45.07 i
>>135
①それでは、マイナス遺伝子とプラス遺伝子と呼ぶ。マイナス遺伝子＝自殺プログラムが組み込まれた遺伝子。プラス遺伝子＝自殺プログラkムが組み込まれていない遺伝子。
まあ、実際にそんなのがあるかどうかは別の話ね。もう使わないかもしれないけど。
②マイノリティーを認めることによりマジョリティにも認めるというのは、可能性の話じゃなくて、リベラルとしてのコミュニティを形成する上での公平な権利の事である。
つまり、皆が20歳にならないとタバコや酒を吸えないのはコミュニティ全体に制約を課してるからである。マイノリティーが「俺、未成年だけどタバコ吸ってるし、酒も飲んでるし」と不良少年の行動の権利を容認したならば、他の個人にも権利を容認しなければならない。
勿論、全人類が自殺なんてことは可能性としては極めて荒唐無稽であると存じている。
しかしながら、自殺も同様で、1人でも容認したら、全人類の滅亡という道に繋がっている事は否めない。
153 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/12(土) 19:55:11.56 i
>>136
③現実論のみに焦点を絞って適合させるのは、好ましくない。そうすると「オランダでは自殺して良いし」で話は終了になる。
それはスレタイが「現代の自殺の是非」となる。そうではなく「自殺の是非」なので、いかなる場合の自殺も考えなくてはならない。
「自殺」が悪ではない場合もあるというのは、自殺需要君も言ってたように、方法論として現実妥当性的に「自殺」しか方法が無いからである。果たして別の方法論があった場合に「自殺」という選択をするだろうか。
それは表現するなら、自殺≠悪ではなく、「自殺＝限りなく許された悪」である。
④「間引き」について
コミュニティの形成維持である政策の「間引き、合法的な殺人、自殺」を認めるということは、その拡張も予見しなければならない。
それは、狂った北の某国みたいに王政のみの維持の為、市民は全員、殺害という可能性も認めなくてはならない。ひいては、全人類の滅亡である。
中世の魔女狩りも政策という観点で述べてしまうと、正しいということになってしまう。
また、別の観点から数値的に%の割合で自殺を容認すると言う事は、理由に関わらずコミュニティから生贄を出して良いことになる。
それは、人が増えすぎて「間引き」をする事と、為政者を喜ばす為に、選出された拷問ショーでコミュニティの人間の%が同じ且つ、環境も同じだった場合に、政策と称された拷問ショーの否定性が生じない。
つまり、「間引き」の正当性が生じないのだ。
154 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/12(土) 19:56:31.99 i
>>147
受け手が悪いのか、話して手が悪いのかは水掛け論だから、コミュニケーションの一つに留めないと発展しない。現に俺は、同じ事を違う切り口で何度も伝えている。
自殺需要君が理解力が無いと罵る事は構わないが、伝える努力義務は果たさなくてはならない。というか、本題は結論のみ言われて解釈するのってなかなか難しいと思うけど。
態度がどうとか、そんなことでヘソを曲げてるから、自殺需要君はガキなんだよ。
上の③番で引用させてもらった様に、着眼点で良い所はある。だけど未だ経験不足なのか、纏めてる事に中身がない。それから人に伝えるというメッセージ性というのが薄い。
ただインテリ気取って、「俺って頭良いでしょ」ってひけらかしてるだけにしか見えない。勉強をした方が良い。取り敢えず、マイケル・サンデルの「これからの正義の話をしよう」を10回位読んだ方が良い。あと、椎名林檎のアルバム全曲聴いた方が良い。
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135 ：考える名無しさん：2013/10/10(木) 23:35:16.92 0
>>127
まず『劣性の遺伝子』という表現は良くない
劣性遺伝子というものがあるが、それは発現しづらい遺伝子というだけであり、生物としての優位性とは関係がない
生物の生存についての有利不利は、常に環境という因子によって決められるのだから、特定形質を持つから優位性があるとは言えない
鎌状赤血球症の遺伝形質を持つ人は、マラリアが大発生している地域では優位性を持つのだから
>自殺は生物学的に悪だということ。
人間の生存戦略が、多産と思考力の増加である以上、思考力のエラーによるアポトーシスの発動は種の繁栄プログラムに組み込まれている可能性も考えていいと思うんだが
特に精神病にかかわると分かるように、思考力のエラーは周りに伝染する性質があるため、種としては非常に危険と思われる
一定以下であれば、それは多様性として受容されるものであるが、一定のレベルを超えると多様性よりも害が目立つようになる
一部のマイノリティーを認めることにより、マジョリティーすべてにも認めることとなる可能性を心配しているようだが、それは心配する必要はない
マイノリティーは少数であるからこそのマイノリティーであり、マイノリティーがマジョリティーになる場合はそれが生存戦略上合っているか、種そのものがそのままでは生存に適さない環境にいるかだよ
重要なことほど物事は変わりづらく、マイノリティーはマイノリティーで居続けるからね
全人類が一斉自殺なんってことは、直後に地球消滅という事態でも控えていない限りあり得ないよ
136 ：考える名無しさん：2013/10/10(木) 23:35:48.99 0
>>127
>殺人や自殺が絶対悪ではないというのは、この現代の現実論に適合させた場合である。
もちろんそうだね
現代のこの時代について話し合っているんだ
未来については未来の人間が考えればいいことだよ
例えば人間が100人程度しか残らない未来があったら、種の保存という意味で自殺が絶対悪になるかもしれない
ただ、その可能性を論じて『悪だ』と言うのは間違いだよ
逆に人が増えすぎて、ある程度の人減らしが必要な未来が来たら、殺人や自殺が悪ではありえないという未来もあるだろう
現に過去には、産まれた子供を山に捨てに行く『口減らし』が行われていたことがある
農村の農家と言うコミュニティーを維持していくために、一定以上の人数に人が増えないように調整するのが普通だった時代だってあるんだよ
147 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/11(金) 13:42:16.13 0
>>146
解説されなきゃ分からない事に対してどうして反論してきてるんだお前？
理解よりも反論が先っておかしくないかな？
お前が分からないのはお前の責任であって、私の責任ではないんだよ。
質問するなら態度を改めな。
152 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/12(土) 19:53:45.07 i
>>135
①それでは、マイナス遺伝子とプラス遺伝子と呼ぶ。マイナス遺伝子＝自殺プログラムが組み込まれた遺伝子。プラス遺伝子＝自殺プログラkムが組み込まれていない遺伝子。
まあ、実際にそんなのがあるかどうかは別の話ね。もう使わないかもしれないけど。
②マイノリティーを認めることによりマジョリティにも認めるというのは、可能性の話じゃなくて、リベラルとしてのコミュニティを形成する上での公平な権利の事である。
つまり、皆が20歳にならないとタバコや酒を吸えないのはコミュニティ全体に制約を課してるからである。マイノリティーが「俺、未成年だけどタバコ吸ってるし、酒も飲んでるし」と不良少年の行動の権利を容認したならば、他の個人にも権利を容認しなければならない。
勿論、全人類が自殺なんてことは可能性としては極めて荒唐無稽であると存じている。
しかしながら、自殺も同様で、1人でも容認したら、全人類の滅亡という道に繋がっている事は否めない。
153 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/12(土) 19:55:11.56 i
>>136
③現実論のみに焦点を絞って適合させるのは、好ましくない。そうすると「オランダでは自殺して良いし」で話は終了になる。
それはスレタイが「現代の自殺の是非」となる。そうではなく「自殺の是非」なので、いかなる場合の自殺も考えなくてはならない。
「自殺」が悪ではない場合もあるというのは、自殺需要君も言ってたように、方法論として現実妥当性的に「自殺」しか方法が無いからである。果たして別の方法論があった場合に「自殺」という選択をするだろうか。
それは表現するなら、自殺≠悪ではなく、「自殺＝限りなく許された悪」である。
④「間引き」について
コミュニティの形成維持である政策の「間引き、合法的な殺人、自殺」を認めるということは、その拡張も予見しなければならない。
それは、狂った北の某国みたいに王政のみの維持の為、市民は全員、殺害という可能性も認めなくてはならない。ひいては、全人類の滅亡である。
中世の魔女狩りも政策という観点で述べてしまうと、正しいということになってしまう。
また、別の観点から数値的に%の割合で自殺を容認すると言う事は、理由に関わらずコミュニティから生贄を出して良いことになる。
それは、人が増えすぎて「間引き」をする事と、為政者を喜ばす為に、選出された拷問ショーでコミュニティの人間の%が同じ且つ、環境も同じだった場合に、政策と称された拷問ショーの否定性が生じない。
つまり、「間引き」の正当性が生じないのだ。
154 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/12(土) 19:56:31.99 i
>>147
受け手が悪いのか、話して手が悪いのかは水掛け論だから、コミュニケーションの一つに留めないと発展しない。現に俺は、同じ事を違う切り口で何度も伝えている。
自殺需要君が理解力が無いと罵る事は構わないが、伝える努力義務は果たさなくてはならない。というか、本題は結論のみ言われて解釈するのってなかなか難しいと思うけど。
態度がどうとか、そんなことでヘソを曲げてるから、自殺需要君はガキなんだよ。
上の③番で引用させてもらった様に、着眼点で良い所はある。だけど未だ経験不足なのか、纏めてる事に中身がない。それから人に伝えるというメッセージ性というのが薄い。
ただインテリ気取って、「俺って頭良いでしょ」ってひけらかしてるだけにしか見えない。勉強をした方が良い。取り敢えず、マイケル・サンデルの「これからの正義の話をしよう」を10回位読んだ方が良い。あと、椎名林檎のアルバム全曲聴いた方が良い。
自殺の是非5
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129 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/10(木) 07:36:59.68 0
>>120
たとえば、私利私欲にて殺人を行い、現場を偽装して自殺に見せかけた場合。
面白半分に集団虐めを行った結果として被害者が自殺した場合。等々。
>>124
> 自殺自体の是非を主に総論として問うているこのスレに居場所はない
ああ、自殺自体の是非を問いたいお前にとっては都合が悪いという意味ね。
私の持論に対する反論では無く、追い出しにかかった時点でお前は負け。
いいよ。そう思うならばお前が私をＮＧにでもすれば良いｗ
>>126
> 生命が生きること事態が悪って言ってるのはお前だろ
いいや。お前。
> 「あいつ殺してー」って思うだけで悪なんだろ？
一々幼稚だな。
「あいつ殺してー」 って、何故そう思うのか・・・・・って考えないの？ｗ
お前は自分の恥を理解せずに恥晒ししてるだけだぞ。
130 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/10(木) 07:37:44.60 0
>>126
> あと、数々の論破された、「後追い自殺」「酒と事故」「自殺推奨論は殺害行為」に対してレスポンスがないけど
どこで論破された？
脳内麻薬でラリってるのか？
131 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/10(木) 07:42:08.74 0
>>126
自分の意思で肝硬変に出来ないってことが論破のつもり？
ではお前は自分の意思で死ぬことが出来るというのか？
後追い自殺もそう。
hideに会うことが目的であって死ぬことは目的じゃ無くて過程。
酒を呑むことが目的。そう。死ぬことは結果。
どちらも死ぬことは目的では無い。
146 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/11(金) 13:26:20.42 i
>>129
何故そう思うのか？「人間だもの」に至るんじゃねーか？というか、そういう投げかけで恰も「俺は熟知してますよ」っていうポーズじゃなくて、きちんと解説してくれないかな。
>>130
過去レスの通りだけど？
「後追い自殺≠不可抗力」 「酒と事故の死＝不可抗力」「自殺推奨論は殺害行為＝空想、妄想、詭弁」
>>131
上空3000mからパラシュート無しでスカイダイブしたら自分の意思で死んだことになるよね。
さておき、自殺需要君がほざいてることは、ただの言葉遊びで字面だけで解釈するアスペ気質の脳タリンだよ。
「後追い自殺」は自殺を図らないと目的が達せられないので自殺。
まず、「酒と事故」は自殺を目的にしていないなら、それは自殺ではない。現実的には真意を確認する術はない。但しこれは是非の問題なので、酒を使って自殺を目的としていたら自殺。酒を飲む目的なら、自殺ではない。
更に言うなら、死ぬかもしれないと可能性を吟味しながら酒を飲むのは、自殺ではない。何故なら、逆説的に言えば生きるかもしれないと思って行動しているから。
生きることにかけて行動することは自殺行為という評価になっても、それはピカソの絵が上手いか下手かの価値観に過ぎず、自殺行為への数値に値するまで基準は人それぞれなので、0%より上の数値に「生」へかけて行動する事は、自殺ではない。
例えば、サーカスの綱渡りの職業。戦場カメラマンの職業を自殺行為と思うかどうかという事である。
もう一度述べるが、「自殺行為」と思うかどうかはただの評価であって、自殺を目的としていないので、自殺ではない。
「後追い自殺」は特殊なケースで、死後の世界の肯定論が前提に成り立ってるので、自殺ありきの目的は、自殺である。
ps.名無し君へ
自殺＝悪の回答はもう少し待って。
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129 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/10(木) 07:36:59.68 0
>>120
たとえば、私利私欲にて殺人を行い、現場を偽装して自殺に見せかけた場合。
面白半分に集団虐めを行った結果として被害者が自殺した場合。等々。
>>124
> 自殺自体の是非を主に総論として問うているこのスレに居場所はない
ああ、自殺自体の是非を問いたいお前にとっては都合が悪いという意味ね。
私の持論に対する反論では無く、追い出しにかかった時点でお前は負け。
いいよ。そう思うならばお前が私をＮＧにでもすれば良いｗ
>>126
> 生命が生きること事態が悪って言ってるのはお前だろ
いいや。お前。
> 「あいつ殺してー」って思うだけで悪なんだろ？
一々幼稚だな。
「あいつ殺してー」 って、何故そう思うのか・・・・・って考えないの？ｗ
お前は自分の恥を理解せずに恥晒ししてるだけだぞ。
130 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/10(木) 07:37:44.60 0
>>126
> あと、数々の論破された、「後追い自殺」「酒と事故」「自殺推奨論は殺害行為」に対してレスポンスがないけど
どこで論破された？
脳内麻薬でラリってるのか？
131 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/10(木) 07:42:08.74 0
>>126
自分の意思で肝硬変に出来ないってことが論破のつもり？
ではお前は自分の意思で死ぬことが出来るというのか？
後追い自殺もそう。
hideに会うことが目的であって死ぬことは目的じゃ無くて過程。
酒を呑むことが目的。そう。死ぬことは結果。
どちらも死ぬことは目的では無い。
146 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/11(金) 13:26:20.42 i
>>129
何故そう思うのか？「人間だもの」に至るんじゃねーか？というか、そういう投げかけで恰も「俺は熟知してますよ」っていうポーズじゃなくて、きちんと解説してくれないかな。
>>130
過去レスの通りだけど？
「後追い自殺≠不可抗力」 「酒と事故の死＝不可抗力」「自殺推奨論は殺害行為＝空想、妄想、詭弁」
>>131
上空3000mからパラシュート無しでスカイダイブしたら自分の意思で死んだことになるよね。
さておき、自殺需要君がほざいてることは、ただの言葉遊びで字面だけで解釈するアスペ気質の脳タリンだよ。
「後追い自殺」は自殺を図らないと目的が達せられないので自殺。
まず、「酒と事故」は自殺を目的にしていないなら、それは自殺ではない。現実的には真意を確認する術はない。但しこれは是非の問題なので、酒を使って自殺を目的としていたら自殺。酒を飲む目的なら、自殺ではない。
更に言うなら、死ぬかもしれないと可能性を吟味しながら酒を飲むのは、自殺ではない。何故なら、逆説的に言えば生きるかもしれないと思って行動しているから。
生きることにかけて行動することは自殺行為という評価になっても、それはピカソの絵が上手いか下手かの価値観に過ぎず、自殺行為への数値に値するまで基準は人それぞれなので、0%より上の数値に「生」へかけて行動する事は、自殺ではない。
例えば、サーカスの綱渡りの職業。戦場カメラマンの職業を自殺行為と思うかどうかという事である。
もう一度述べるが、「自殺行為」と思うかどうかはただの評価であって、自殺を目的としていないので、自殺ではない。
「後追い自殺」は特殊なケースで、死後の世界の肯定論が前提に成り立ってるので、自殺ありきの目的は、自殺である。
ps.名無し君へ
自殺＝悪の回答はもう少し待って。
自殺の是非5
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前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11631931102.html
113 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/09(水) 03:45:07.08 0
>>111
善と悪の違いも分からない人間が是非に口出しするな。
善悪とは結果では無く動機と過程にある。真に已むを得ない事は悪では無い。もちろん善でも無い。
お前に言わせれば生命が生きるという事象が悪ということだ。
123 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 23:28:36.68 0
>>111
>因果律は情状酌量としての扱い書いてあるのが読めないか？それは戦争も同じで、止むを得ないから「戦争は悪ではない」と言ってるのと一緒。
いやいや、自殺はおろか、殺人ですら絶対悪ではないよ
例えば娘をレイプの挙句殺された父親が、復讐で相手をぶち殺すことは当然だと思うよ
法で規制されているのは分かっているが、法的な善悪と、道義的な善悪と、心情的な善悪は別だよね
殺人に関しては法的にも死刑を適応される可能性があるため、道義的に殺人者の社会からの排除は認められているんだし
心情的には快哉を叫ぶ人が多いのは、映画館でその手の話が受けることを見ても明らかだよ
ところで、なぜ自殺はダメなのか全く説明されていないような気がするんだけど気のせいかな？
「情状酌量」云々はダメが前提にある場合の答えであって、なぜそれが前提となるかが全く説明されていない
なんで？
126 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/10(木) 01:40:32.51 i
>>115
真に止むを得ないからって誰が判断するの？そんな中途半端な基準で非ではないと断言出来るお前の頭の解釈がすげーな。マジ吉だな。
生命が生きること事態が悪って言ってるのはお前だろ。動機と過程に是非があるなら、「あいつ殺してー」って思うだけで悪なんだろ？
個別検証とか、ただ裁判官ごっこがしたいなら、全くのお門違いだぞ？
お前は裁判官が下す裁定が100%正しいと言えるのか？
あと、数々の論破された、「後追い自殺」「酒と事故」「自殺推奨論は殺害行為」に対してレスポンスがないけど。やり込められて是非が云々しか言えなくなって恥ずかしいね。
127 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/10(木) 01:44:34.53 i
>>123
それはそうだね。自殺がなぜ悪いかを回答する。それは、人間というのは種族繁栄がプログラムに組み込まれているからである。
もし自殺が善と肯定した場合は、全人類が自殺することも肯定しなければならない。殺人も同じ。
人間という存在自体がいることが生きる事に必要である証明である。必要がなければそもそも人間という物質は存在しないから。
俺が言ってるのは、自殺は生物学的に悪だということ。これは、法律、道義、心情を超越している。
但し一つ気にかかる事がある。劣性の遺伝子を淘汰するための自殺という特定のプログラム理論も考えられる。
しかしながら、このマイノリティーを認めてしまうと、優性のマジョリティも劣性と同一行為を認める事になる。
即ち、全人類の自殺に繋がる。よって自殺はいかなる場合も悪である。
それから、殺人や自殺が絶対悪ではないというのは、この現代の現実論に適合させた場合である。
例えば、遠い未来に全ての人類のフラストレーションを解消する時代にいたとして、
事件発生は0件。全ての病気も無し。人口爆発も四次元空間で解消。そういう時代で行う殺人や自殺は善と言えるだろうか。
単純な殺人欲と自殺欲のフラストレーションの解消はどうするかって？マトリックスの様な水槽の脳みそのバーチャル。
もしくはあんまりリベラルに反した対応は適切ではないが、行為を察知したら、よくSFにあるマザーの監視システムで脳波をキャッチしてアンドロイドが制止する。
あとは、その欲求が芽生えることを予め摘出しておく。ロボトミーっぽくてやだな。
まあ、水槽の脳みそが1番リベラルに反せず良いかなと思う。
考えても見てよ。江戸時代でやらざるを得なかった自殺は、現代でやらなくても良くなってるでしょ。
まだまだ上の未来には程遠いけどね。
128 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/10(木) 01:59:57.07 i
126ミス
✖️ >>115
◯ >>113
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113 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/09(水) 03:45:07.08 0
>>111
善と悪の違いも分からない人間が是非に口出しするな。
善悪とは結果では無く動機と過程にある。真に已むを得ない事は悪では無い。もちろん善でも無い。
お前に言わせれば生命が生きるという事象が悪ということだ。
123 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 23:28:36.68 0
>>111
>因果律は情状酌量としての扱い書いてあるのが読めないか？それは戦争も同じで、止むを得ないから「戦争は悪ではない」と言ってるのと一緒。
いやいや、自殺はおろか、殺人ですら絶対悪ではないよ
例えば娘をレイプの挙句殺された父親が、復讐で相手をぶち殺すことは当然だと思うよ
法で規制されているのは分かっているが、法的な善悪と、道義的な善悪と、心情的な善悪は別だよね
殺人に関しては法的にも死刑を適応される可能性があるため、道義的に殺人者の社会からの排除は認められているんだし
心情的には快哉を叫ぶ人が多いのは、映画館でその手の話が受けることを見ても明らかだよ
ところで、なぜ自殺はダメなのか全く説明されていないような気がするんだけど気のせいかな？
「情状酌量」云々はダメが前提にある場合の答えであって、なぜそれが前提となるかが全く説明されていない
なんで？
126 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/10(木) 01:40:32.51 i
>>115
真に止むを得ないからって誰が判断するの？そんな中途半端な基準で非ではないと断言出来るお前の頭の解釈がすげーな。マジ吉だな。
生命が生きること事態が悪って言ってるのはお前だろ。動機と過程に是非があるなら、「あいつ殺してー」って思うだけで悪なんだろ？
個別検証とか、ただ裁判官ごっこがしたいなら、全くのお門違いだぞ？
お前は裁判官が下す裁定が100%正しいと言えるのか？
あと、数々の論破された、「後追い自殺」「酒と事故」「自殺推奨論は殺害行為」に対してレスポンスがないけど。やり込められて是非が云々しか言えなくなって恥ずかしいね。
127 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/10(木) 01:44:34.53 i
>>123
それはそうだね。自殺がなぜ悪いかを回答する。それは、人間というのは種族繁栄がプログラムに組み込まれているからである。
もし自殺が善と肯定した場合は、全人類が自殺することも肯定しなければならない。殺人も同じ。
人間という存在自体がいることが生きる事に必要である証明である。必要がなければそもそも人間という物質は存在しないから。
俺が言ってるのは、自殺は生物学的に悪だということ。これは、法律、道義、心情を超越している。
但し一つ気にかかる事がある。劣性の遺伝子を淘汰するための自殺という特定のプログラム理論も考えられる。
しかしながら、このマイノリティーを認めてしまうと、優性のマジョリティも劣性と同一行為を認める事になる。
即ち、全人類の自殺に繋がる。よって自殺はいかなる場合も悪である。
それから、殺人や自殺が絶対悪ではないというのは、この現代の現実論に適合させた場合である。
例えば、遠い未来に全ての人類のフラストレーションを解消する時代にいたとして、
事件発生は0件。全ての病気も無し。人口爆発も四次元空間で解消。そういう時代で行う殺人や自殺は善と言えるだろうか。
単純な殺人欲と自殺欲のフラストレーションの解消はどうするかって？マトリックスの様な水槽の脳みそのバーチャル。
もしくはあんまりリベラルに反した対応は適切ではないが、行為を察知したら、よくSFにあるマザーの監視システムで脳波をキャッチしてアンドロイドが制止する。
あとは、その欲求が芽生えることを予め摘出しておく。ロボトミーっぽくてやだな。
まあ、水槽の脳みそが1番リベラルに反せず良いかなと思う。
考えても見てよ。江戸時代でやらざるを得なかった自殺は、現代でやらなくても良くなってるでしょ。
まだまだ上の未来には程遠いけどね。
128 名前：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/10(木) 01:59:57.07 i
126ミス
✖️ >>115
◯ >>113
自殺の是非5
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83 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/07(月) 07:37:49.47 0
>>80
> 酒の場合は、自殺が目的じゃなくて、酒を飲むことが目的だからね。
後追い自殺も、死ぬことが目的ではないぞ。
医者に止められる酒は、１００％死ぬ。
事故は、己の過失によって事故をする、若しくは他の誰かの過失によって事故に巻き込まれるのであって、
そもそも自分の意思で行うものでは無い。
> 自殺需要君はマジ脳内お花畑。
自殺需要とはどういう意味？
私が自殺を容認している事を責めているの？
87 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/07(月) 12:06:55.66 0
自殺の是非を問う前に、「なぜ自殺をしなければならないのか？」 を考察したい。
自殺をする意義はどこにあるか、
生きているのが辛いから。生きているのが嫌だから。死んだほうが周囲の為と考えるから。等が考えられる。
上記、自殺をする意義が発生する原因とは、
生きているのが辛いのは、たとえば、虐めや家庭内暴力や虐待等が原因であったり、
単に、生きている努力をすること自体が辛い（死んだほうが楽であると考える⇒誰かにそういう入れ知恵をされた可能性）等が考えられる。
生きているのが嫌だから、は、
たとえば、この世の全てが嫌いだから、親が嫌いだから、将来に何も楽しみが無いから、等、色々な原因が考えられるが、
「嫌」、「辛い」等、生きていたくない理由全て含めて、大前提として、『死んだほうが楽である』 という無根拠な思い込みがあると考えられる。
つまり、自殺する意義が発生する原因の多くは、『自殺をしたほうが楽である』 という無根拠な知識を与える存在。と云う事が言える。
これは、死んでも楽にならないことを教育することで防ぐことが出来る。少なくとも、無根拠に、「死ねば楽」 などと他人に言うことは善くない。
死んだほうが周囲の為になる、は、
自分が罪を犯し、その罪の償いになると考えた場合や、神風特攻隊等、生きることが困難であると分かっている職務等に志願する事等があげられる。
これは、単なる自殺というよりは、自分の命を投げ出して何かを成そうとする想いからくる行動なので、
辛いことから逃げる目的の自殺とは一線を画す。
この例の、特攻、をしなければならない意義が発生する原因は当然、戦争が起き、侵略を受ける可能性があるからである。
罪の償いとしてのそれは当然、なんらかの、起きないほうが良い罪が発生してしまったことが原因である。
これらのことからも、 『自殺の是非』、 を問う前に、『自殺が起きる原因の是非』 を考えることが一番の近道であることが云える。
自殺が起きる原因で肯定できるものなど一つたりとも無い。
自殺が起きる原因は、どれも、起こらないに越したことがないものばかりなのである。
よって、自殺の存在は肯定してはいけないと結論付けることが出来る。
已むを得ない場合があるだけである。
95 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 00:31:37.23 0
>>81
なんで君の挙げた例で自殺はダメなの？
もっと言えば
「〈自殺〉か〈死ぬまで拷問〉か選べ」
だった場合はそれでも自殺がダメな理由は？
111 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/09(水) 02:10:08.28 i
>>83
後追い自殺は、「一緒に死後の世界に行けばhideに会える」っていう自殺を前提にした目的だから自殺なくして目的は達せられない。
酒と事故は結果として副次的に振りかかかる災いだから、全く別物だ。
あと酒を飲んで肝硬変に至る理由も自分の意思で必ず肝硬変になんて出来ねーぞ。
病名を100%当てられる医者がいるなら紹介して欲しいんだが？
お前は理論が破綻し過ぎてるぞ。支離滅裂だから100%的中の医者行った方がいいんじゃねーか？
自殺需要は、そのままの通りだ。あんたはマーケティングとして需要だと思ってるだけで、是か非を全然論じられてない。自殺はいかなる場合も悪である。
>>87
はいはい、長文オツカレ。だからこれが、ただの自殺需要だと言ってんだよ。個別ケースの検証とか、例えて出す時以外、意味ないから。大事な事だからもう一度言うが、あんたは是か非を全然論じられてない。
>>95
「自殺需要」君と「死死音子」様を一緒にするなよ。
因果律は情状酌量としての扱い書いてあるのが読めないか？それは戦争も同じで、止むを得ないから「戦争は悪ではない」と言ってるのと一緒。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11633066053.html
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83 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/07(月) 07:37:49.47 0
>>80
> 酒の場合は、自殺が目的じゃなくて、酒を飲むことが目的だからね。
後追い自殺も、死ぬことが目的ではないぞ。
医者に止められる酒は、１００％死ぬ。
事故は、己の過失によって事故をする、若しくは他の誰かの過失によって事故に巻き込まれるのであって、
そもそも自分の意思で行うものでは無い。
> 自殺需要君はマジ脳内お花畑。
自殺需要とはどういう意味？
私が自殺を容認している事を責めているの？
87 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/07(月) 12:06:55.66 0
自殺の是非を問う前に、「なぜ自殺をしなければならないのか？」 を考察したい。
自殺をする意義はどこにあるか、
生きているのが辛いから。生きているのが嫌だから。死んだほうが周囲の為と考えるから。等が考えられる。
上記、自殺をする意義が発生する原因とは、
生きているのが辛いのは、たとえば、虐めや家庭内暴力や虐待等が原因であったり、
単に、生きている努力をすること自体が辛い（死んだほうが楽であると考える⇒誰かにそういう入れ知恵をされた可能性）等が考えられる。
生きているのが嫌だから、は、
たとえば、この世の全てが嫌いだから、親が嫌いだから、将来に何も楽しみが無いから、等、色々な原因が考えられるが、
「嫌」、「辛い」等、生きていたくない理由全て含めて、大前提として、『死んだほうが楽である』 という無根拠な思い込みがあると考えられる。
つまり、自殺する意義が発生する原因の多くは、『自殺をしたほうが楽である』 という無根拠な知識を与える存在。と云う事が言える。
これは、死んでも楽にならないことを教育することで防ぐことが出来る。少なくとも、無根拠に、「死ねば楽」 などと他人に言うことは善くない。
死んだほうが周囲の為になる、は、
自分が罪を犯し、その罪の償いになると考えた場合や、神風特攻隊等、生きることが困難であると分かっている職務等に志願する事等があげられる。
これは、単なる自殺というよりは、自分の命を投げ出して何かを成そうとする想いからくる行動なので、
辛いことから逃げる目的の自殺とは一線を画す。
この例の、特攻、をしなければならない意義が発生する原因は当然、戦争が起き、侵略を受ける可能性があるからである。
罪の償いとしてのそれは当然、なんらかの、起きないほうが良い罪が発生してしまったことが原因である。
これらのことからも、 『自殺の是非』、 を問う前に、『自殺が起きる原因の是非』 を考えることが一番の近道であることが云える。
自殺が起きる原因で肯定できるものなど一つたりとも無い。
自殺が起きる原因は、どれも、起こらないに越したことがないものばかりなのである。
よって、自殺の存在は肯定してはいけないと結論付けることが出来る。
已むを得ない場合があるだけである。
95 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 00:31:37.23 0
>>81
なんで君の挙げた例で自殺はダメなの？
もっと言えば
「〈自殺〉か〈死ぬまで拷問〉か選べ」
だった場合はそれでも自殺がダメな理由は？
111 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/09(水) 02:10:08.28 i
>>83
後追い自殺は、「一緒に死後の世界に行けばhideに会える」っていう自殺を前提にした目的だから自殺なくして目的は達せられない。
酒と事故は結果として副次的に振りかかかる災いだから、全く別物だ。
あと酒を飲んで肝硬変に至る理由も自分の意思で必ず肝硬変になんて出来ねーぞ。
病名を100%当てられる医者がいるなら紹介して欲しいんだが？
お前は理論が破綻し過ぎてるぞ。支離滅裂だから100%的中の医者行った方がいいんじゃねーか？
自殺需要は、そのままの通りだ。あんたはマーケティングとして需要だと思ってるだけで、是か非を全然論じられてない。自殺はいかなる場合も悪である。
>>87
はいはい、長文オツカレ。だからこれが、ただの自殺需要だと言ってんだよ。個別ケースの検証とか、例えて出す時以外、意味ないから。大事な事だからもう一度言うが、あんたは是か非を全然論じられてない。
>>95
「自殺需要」君と「死死音子」様を一緒にするなよ。
因果律は情状酌量としての扱い書いてあるのが読めないか？それは戦争も同じで、止むを得ないから「戦争は悪ではない」と言ってるのと一緒。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11637525465.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11629027162.html
58：夏目 ◆Rf4.：2013/10/05(土) 21:12 ID:.AM
>>57
なんかソレって…大人が考えたご都合主義みたいで、嫌ですねww
まぁ別にもぉ良いと思います。
そういえば、アク禁と削除依頼出されてましたねwww私的には前の調子でも良いと思いますがね。
59：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/05(土) 22:02 ID:OEk
>>57
>①コミュニケーション能力なんか別になくても良いよ。あれば良いって程度。職人芸で生計立ててる人そんな感じじゃね？
いや、違うよ。職人って基本的に個人事業主の場合が多いから、営業力(コミュ力)が必須。
寡黙で不器用な職人像なんて、単なる幻想。(人間国宝級ならば例外だけどw)
>②学力は寧ろ上がんじゃね？物事を調べるツールとして良いし。
小学生がネットを利用する動機や使用時間の大半は、
Ａ．学業上の調べ物に活用する
Ｂ．ネットゲーム、アダルトサイトの覗き見、youtubeニコ動観賞
上記２つのどちらだろうか？ それでも学力は上がりそうかね(笑)？
>③それは体力系と頭脳系で二極化してるだけだろ
いや、「体力：頭脳」では２極分化は出来ないでしょう？ ＪＫww
「体力の無い者が頭が良いとは限らない」し、「本当に頭の良いヤツは
自身の運動能力を向上させる日常をフツーに過ごして(※)いる」からね。
あえて言うなら「運動系：非運動系」とするべきなんだろうけど‥？！
どっちが良いかは、あえて議論する必要とか無いよね？
※昨今の傾向としては、家でダラダラＤＳなんかをやっている子供たちよりも
クラブ・スポーツをやっている子たちの方が学力が高かったりするしね？
60：忘れ去られた何か：2013/10/05(土) 23:17 ID:9IM
議論の途中失礼します。
運営の者です。
>>死死音子 ◆25yo氏
アク禁依頼スレ5
http://ha10.net/test/read.cgi/self/1359729571/l50
の>>993より依頼があり参上しました。
葉っぱ天国掲示板の基本方針
http://ha10.net/rule.html
「書き込みに敬意を払う」「人に優しく」「寛容であれ」というのがあなたに欠けている様に見受けられます。
言葉の所々に煽りに近い発言は如何なものかと思います。
自分のスタイルを変えたくないと思われるのであれば
http://ha10.net/fight/
こちらへどうぞ。
方針・規約を守って楽しい葉っぱ生活をお送りください。
失礼しました。
63：死死音子 ◆25yo：2013/10/08(火) 16:43 ID:2co
>>58
お任せあれ。なっちゃんオレンジ味
>>59
①自営業とかどうでも良いんだよ。職人とか例えだから。お前の言ってる通りコミュ力なくても人間国宝なら、ギロッポンで灰皿テキーラやってもいい。つまり、コミュ力なんてのは、スキルの一つで別に他でカバー出来れば、それでいいんだ。
②あのなーそういう「不自由な選択」のチープなコールドリーディングで死死音子様に勝てると思ってんの？答えは、全て良い。
ネットゲームはゲーム会社就職への布石。アダルトサイトは第二の加藤鷹の布石。ヨウツベとニコ動はIT会社への布石。
学業だけやるのが良いと本気で思ってるなら、アカ認定の偏屈狂想主義の理想のみで語る現実を無視した愚民だな。
学業ばっかやり過ぎて受験ノイローゼだってありうるじゃねーか？何事も程度だろ。
③お前頭悪いな。そんなスペックなんか誰も聞いてねーんだよ。パソコンを扱う人間は、馬鹿もいれば天才もいる。それらをまとめてパソコンは使うべきだと言っている。
体力系と頭脳系で分けたのは単なるベクトルの話だよ。そこに結果なんてもとめてねーんだよ。読解力に乏しいな。
サビぬきで回答が子供じみてて甘すぎるわ。お前は俺の言う事をただ単に否定したいだけ。一つとして自分の意見というものがない。実生活でもそんな感じなんだろうな。影の薄い人間。クリエイティビティが全然感じないんだよ。
>>60
あんたが運営の人間だと思えないな。そんな「忘れ去られた何か」何ていう厨二病のハンネで「死死音子」様を愚弄してるとしか思えねーよ。
言っておくが俺のモットーは「書き込みに敬意を払う」「人に優しく」「寛容であれ」だ。
だからこそ、レスポンスはただの批判だろうと行っている。これ以上の愛があるか？
マザーテレサは言った「愛の反対は憎しみではない。愛の反対は無関心である」
匿名にもレスポンスをする死死音子様は何て愛に満ち溢れてるのだろうか。
＞「言葉の所々に煽りに近い発言は如何なものかと思います」
という抽象的な言葉でユーザーへの説明責任がきちんとなされてないよね？具体的に何が悪いか言ってくれないかな？
そんな怠慢な運営姿勢で、ユーザビリティの欠如した対応の方が失礼だろ。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11637525465.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11629027162.html
58：夏目 ◆Rf4.：2013/10/05(土) 21:12 ID:.AM
>>57
なんかソレって…大人が考えたご都合主義みたいで、嫌ですねww
まぁ別にもぉ良いと思います。
そういえば、アク禁と削除依頼出されてましたねwww私的には前の調子でも良いと思いますがね。
59：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/05(土) 22:02 ID:OEk
>>57
>①コミュニケーション能力なんか別になくても良いよ。あれば良いって程度。職人芸で生計立ててる人そんな感じじゃね？
いや、違うよ。職人って基本的に個人事業主の場合が多いから、営業力(コミュ力)が必須。
寡黙で不器用な職人像なんて、単なる幻想。(人間国宝級ならば例外だけどw)
>②学力は寧ろ上がんじゃね？物事を調べるツールとして良いし。
小学生がネットを利用する動機や使用時間の大半は、
Ａ．学業上の調べ物に活用する
Ｂ．ネットゲーム、アダルトサイトの覗き見、youtubeニコ動観賞
上記２つのどちらだろうか？ それでも学力は上がりそうかね(笑)？
>③それは体力系と頭脳系で二極化してるだけだろ
いや、「体力：頭脳」では２極分化は出来ないでしょう？ ＪＫww
「体力の無い者が頭が良いとは限らない」し、「本当に頭の良いヤツは
自身の運動能力を向上させる日常をフツーに過ごして(※)いる」からね。
あえて言うなら「運動系：非運動系」とするべきなんだろうけど‥？！
どっちが良いかは、あえて議論する必要とか無いよね？
※昨今の傾向としては、家でダラダラＤＳなんかをやっている子供たちよりも
クラブ・スポーツをやっている子たちの方が学力が高かったりするしね？
60：忘れ去られた何か：2013/10/05(土) 23:17 ID:9IM
議論の途中失礼します。
運営の者です。
>>死死音子 ◆25yo氏
アク禁依頼スレ5
http://ha10.net/test/read.cgi/self/1359729571/l50
の>>993より依頼があり参上しました。
葉っぱ天国掲示板の基本方針
http://ha10.net/rule.html
「書き込みに敬意を払う」「人に優しく」「寛容であれ」というのがあなたに欠けている様に見受けられます。
言葉の所々に煽りに近い発言は如何なものかと思います。
自分のスタイルを変えたくないと思われるのであれば
http://ha10.net/fight/
こちらへどうぞ。
方針・規約を守って楽しい葉っぱ生活をお送りください。
失礼しました。
63：死死音子 ◆25yo：2013/10/08(火) 16:43 ID:2co
>>58
お任せあれ。なっちゃんオレンジ味
>>59
①自営業とかどうでも良いんだよ。職人とか例えだから。お前の言ってる通りコミュ力なくても人間国宝なら、ギロッポンで灰皿テキーラやってもいい。つまり、コミュ力なんてのは、スキルの一つで別に他でカバー出来れば、それでいいんだ。
②あのなーそういう「不自由な選択」のチープなコールドリーディングで死死音子様に勝てると思ってんの？答えは、全て良い。
ネットゲームはゲーム会社就職への布石。アダルトサイトは第二の加藤鷹の布石。ヨウツベとニコ動はIT会社への布石。
学業だけやるのが良いと本気で思ってるなら、アカ認定の偏屈狂想主義の理想のみで語る現実を無視した愚民だな。
学業ばっかやり過ぎて受験ノイローゼだってありうるじゃねーか？何事も程度だろ。
③お前頭悪いな。そんなスペックなんか誰も聞いてねーんだよ。パソコンを扱う人間は、馬鹿もいれば天才もいる。それらをまとめてパソコンは使うべきだと言っている。
体力系と頭脳系で分けたのは単なるベクトルの話だよ。そこに結果なんてもとめてねーんだよ。読解力に乏しいな。
サビぬきで回答が子供じみてて甘すぎるわ。お前は俺の言う事をただ単に否定したいだけ。一つとして自分の意見というものがない。実生活でもそんな感じなんだろうな。影の薄い人間。クリエイティビティが全然感じないんだよ。
>>60
あんたが運営の人間だと思えないな。そんな「忘れ去られた何か」何ていう厨二病のハンネで「死死音子」様を愚弄してるとしか思えねーよ。
言っておくが俺のモットーは「書き込みに敬意を払う」「人に優しく」「寛容であれ」だ。
だからこそ、レスポンスはただの批判だろうと行っている。これ以上の愛があるか？
マザーテレサは言った「愛の反対は憎しみではない。愛の反対は無関心である」
匿名にもレスポンスをする死死音子様は何て愛に満ち溢れてるのだろうか。
＞「言葉の所々に煽りに近い発言は如何なものかと思います」
という抽象的な言葉でユーザーへの説明責任がきちんとなされてないよね？具体的に何が悪いか言ってくれないかな？
そんな怠慢な運営姿勢で、ユーザビリティの欠如した対応の方が失礼だろ。
自殺の是非5
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69 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/05(土) 21:43:09.28 0
>>67
> RES:頭使った方が良いね。自殺と自然死のどこが一緒なんだよ。自殺は自分の意思だろ。
> 選択した行動と不可抗力は別だ。
後追い自殺に関しては、それを狙ったのでなければ不可抗力だぞ。
自分の意思が関係するならば、酒を呑み過ぎたら肝臓を壊して死ぬと医者に忠告されたにもかかわらず、酒を呑み続けて肝硬変で死んだ場合、
これは自殺と同じ扱いになるんじゃないかな？ 自分の意思で行ったことなのだからな。
> RES:あのなー理由なんかどうでも良いんだよ。自殺するって事に悪質性があるんだ。
理由なんかどうでも良いと。
あっそ。じゃあもうお前に用は無いな。
>>68
理由なんかどうでも良いって言ってるお前の述べる理由なんかもどうでも良いよな。
> だれが実行犯だけが悪いなんて言った？
もちろんお前。お前は馬鹿か？
世の中の酸いも甘いも含めた連鎖がいくらあろうが自殺者だけが悪いっつってんだろお前はよ。
自殺。つまり自分を殺した実行犯だけが悪いってお前は言ってんだろが？
本当に話にならん馬鹿だなお前は。理由なんてどうでも良いとか言っちまう奴が論理的思考とか笑わせるなクズ。
80 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/07(月) 04:15:44.85 i
>>69
＞後追い自殺に関しては、それを狙ったのでなければ不可抗力だぞ。
＞自分の意思が関係するならば、酒を呑み過ぎたら肝臓を壊して死ぬと医者に忠告されたに＞もかかわらず、酒を呑み続けて肝硬変で死んだ場合、
＞これは自殺と同じ扱いになるんじゃないかな？ 自分の意思で行ったことなのだからな。
RES:後追い自殺が不可抗力とか脳みそヤバイね。お前が思ってる因果律は、無理矢理のこじつけだよ。酒の場合は、自殺が目的じゃなくて、酒を飲むことが目的だからね。
俺が使った「意思」っていうのは、直接的に自殺に直結する行動だ。
お前が言ってるのは、トラック運転手に事故死には気を付けろと言われてたのにも、関わらず、運送業を行って、事故死したら、自殺って言ってるのと一緒だ。頭まじわりーな。
自殺需要君はマジ脳内お花畑。
足りない頭の自殺需要君が宣ってる、「自殺推奨論の流布は殺害行為」とか狂った発言は、「外に出たら隕石に当たって死ぬ確率があるから、自宅警備員の奴に、外出を推奨することは殺害行為」と言ってるのと変わらない。
81 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/07(月) 04:18:17.66 i
>>69
＞理由なんかどうでも良いと。
＞あっそ。じゃあもうお前に用は無いな。
＞>>68
＞理由なんかどうでも良いって言ってるお前の述べる理由なんかもどうでも良いよな。
> だれが実行犯だけが悪いなんて言った？
＞もちろんお前。お前は馬鹿か？
＞世の中の酸いも甘いも含めた連鎖がいくらあろうが自殺者だけが悪いっつってんだろお前＞はよ。
＞自殺。つまり自分を殺した実行犯だけが悪いってお前は言ってんだろが？
＞本当に話にならん馬鹿だなお前は。理由なんてどうでも良いとか言っちまう奴が論理的思＞考とか笑わせるなクズ。
RES:俺が言ってる理由がどうでも良いって言うのは、ある事件で死因が自殺で「真」であると前提としたケースにおいて、自殺に至った理由がどうでも良いって事だ。
「理由がどうでも良い」の解釈を「全ての理由がどうでも良い」って解釈するガキみたいなレスポンスで、是非が語れるとは到底思えないな。
俺は自殺者だけが悪いなんて一切言ってねーわ。雑魚が。自殺は悪って事を主張してんだ。
勝手に解釈捻じ曲げるな。
自殺はなー、どんな状況であれやったら悪だ。
それは究極の場合でも言える。例えばヤッチャンに、拉致監禁されて
「オラー、自殺需要ヤロー‼︎テメーが自殺を需要だと言ったおかげで、俺の女が自殺したじゃねーか。〈自殺〉か〈一生拷問〉か選べ‼︎」
といった究極の選択でも、自殺を選ぶことは悪である。そして前述でも言っている様に、自殺に至る因果律ってのはその悪を薄める役目に過ぎず情状酌量としての価値なだけだ。
もう一つ、最近アフリカで、とある女の子が父親に13歳位から性的虐待をずっと受けてて子供も3人位無理矢理、産まされた事件がある。女の子は警察に何度か相談しても一向に取り合って貰えず、止むを得ず父親を殺害した。
そして、殺人罪として刑期6時間ち判決された。量刑の程度の是非については、さておき、因果律というのは情状酌量としての役割なだけで、それが量刑6時間ということだ。
それを自殺は、殺人であるという責任転嫁で変更出来るものではない。事実上そうであっても、それは単なる評価に過ぎない。
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69 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/05(土) 21:43:09.28 0
>>67
> RES:頭使った方が良いね。自殺と自然死のどこが一緒なんだよ。自殺は自分の意思だろ。
> 選択した行動と不可抗力は別だ。
後追い自殺に関しては、それを狙ったのでなければ不可抗力だぞ。
自分の意思が関係するならば、酒を呑み過ぎたら肝臓を壊して死ぬと医者に忠告されたにもかかわらず、酒を呑み続けて肝硬変で死んだ場合、
これは自殺と同じ扱いになるんじゃないかな？ 自分の意思で行ったことなのだからな。
> RES:あのなー理由なんかどうでも良いんだよ。自殺するって事に悪質性があるんだ。
理由なんかどうでも良いと。
あっそ。じゃあもうお前に用は無いな。
>>68
理由なんかどうでも良いって言ってるお前の述べる理由なんかもどうでも良いよな。
> だれが実行犯だけが悪いなんて言った？
もちろんお前。お前は馬鹿か？
世の中の酸いも甘いも含めた連鎖がいくらあろうが自殺者だけが悪いっつってんだろお前はよ。
自殺。つまり自分を殺した実行犯だけが悪いってお前は言ってんだろが？
本当に話にならん馬鹿だなお前は。理由なんてどうでも良いとか言っちまう奴が論理的思考とか笑わせるなクズ。
80 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/07(月) 04:15:44.85 i
>>69
＞後追い自殺に関しては、それを狙ったのでなければ不可抗力だぞ。
＞自分の意思が関係するならば、酒を呑み過ぎたら肝臓を壊して死ぬと医者に忠告されたに＞もかかわらず、酒を呑み続けて肝硬変で死んだ場合、
＞これは自殺と同じ扱いになるんじゃないかな？ 自分の意思で行ったことなのだからな。
RES:後追い自殺が不可抗力とか脳みそヤバイね。お前が思ってる因果律は、無理矢理のこじつけだよ。酒の場合は、自殺が目的じゃなくて、酒を飲むことが目的だからね。
俺が使った「意思」っていうのは、直接的に自殺に直結する行動だ。
お前が言ってるのは、トラック運転手に事故死には気を付けろと言われてたのにも、関わらず、運送業を行って、事故死したら、自殺って言ってるのと一緒だ。頭まじわりーな。
自殺需要君はマジ脳内お花畑。
足りない頭の自殺需要君が宣ってる、「自殺推奨論の流布は殺害行為」とか狂った発言は、「外に出たら隕石に当たって死ぬ確率があるから、自宅警備員の奴に、外出を推奨することは殺害行為」と言ってるのと変わらない。
81 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/07(月) 04:18:17.66 i
>>69
＞理由なんかどうでも良いと。
＞あっそ。じゃあもうお前に用は無いな。
＞>>68
＞理由なんかどうでも良いって言ってるお前の述べる理由なんかもどうでも良いよな。
> だれが実行犯だけが悪いなんて言った？
＞もちろんお前。お前は馬鹿か？
＞世の中の酸いも甘いも含めた連鎖がいくらあろうが自殺者だけが悪いっつってんだろお前＞はよ。
＞自殺。つまり自分を殺した実行犯だけが悪いってお前は言ってんだろが？
＞本当に話にならん馬鹿だなお前は。理由なんてどうでも良いとか言っちまう奴が論理的思＞考とか笑わせるなクズ。
RES:俺が言ってる理由がどうでも良いって言うのは、ある事件で死因が自殺で「真」であると前提としたケースにおいて、自殺に至った理由がどうでも良いって事だ。
「理由がどうでも良い」の解釈を「全ての理由がどうでも良い」って解釈するガキみたいなレスポンスで、是非が語れるとは到底思えないな。
俺は自殺者だけが悪いなんて一切言ってねーわ。雑魚が。自殺は悪って事を主張してんだ。
勝手に解釈捻じ曲げるな。
自殺はなー、どんな状況であれやったら悪だ。
それは究極の場合でも言える。例えばヤッチャンに、拉致監禁されて
「オラー、自殺需要ヤロー‼︎テメーが自殺を需要だと言ったおかげで、俺の女が自殺したじゃねーか。〈自殺〉か〈一生拷問〉か選べ‼︎」
といった究極の選択でも、自殺を選ぶことは悪である。そして前述でも言っている様に、自殺に至る因果律ってのはその悪を薄める役目に過ぎず情状酌量としての価値なだけだ。
もう一つ、最近アフリカで、とある女の子が父親に13歳位から性的虐待をずっと受けてて子供も3人位無理矢理、産まされた事件がある。女の子は警察に何度か相談しても一向に取り合って貰えず、止むを得ず父親を殺害した。
そして、殺人罪として刑期6時間ち判決された。量刑の程度の是非については、さておき、因果律というのは情状酌量としての役割なだけで、それが量刑6時間ということだ。
それを自殺は、殺人であるという責任転嫁で変更出来るものではない。事実上そうであっても、それは単なる評価に過ぎない。
自殺の是非5
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59 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/05(土) 02:54:48.13 0
>>58
> そいつが自殺を望んでようが、望んでまいが、他者を死に至らせる可能性がある
> ってことはあんたが言うところの憎むべき因果律なんだろ？
これは、どこでそう考えたのかな？
これを根拠としてhideを例に出したのならば、
たとえ自殺でなくとも、何らかの形で亡くなれば、誰かが悲しみの余り後追い自殺をする可能性があるのだから
自然死や事故死や病死も悪と云う事になる。
君はやはり浅慮だと思うが。
> hideが誰かに攻撃を受けてとか、どんだけ負の連鎖で語ってんだよ。
hideを追いかけたくて自殺することと、悪意をもってhideを攻撃することを同じ連鎖の分類に入れるとは恐れ入る。
負の面だけを連鎖として捉えているのはむしろ君。
しかもそこに負では無い部分まで加えているのだから滑稽。
60 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/05(土) 02:58:39.93 0
>>58
> 世の中ってのは酸いも甘いも繋がってんだよ。
では、その連鎖の中で殺人事件が起きた時、君は殺人事件の実行犯だけが悪いと主張する訳かね？
麻薬の売買があった場合は売人や運び人や栽培人だけが悪いと主張する訳かね？
君はトカゲの尻尾切りがお好きなようで。
君ってもしかして、オレオレ詐欺集団から上納金とか集めちゃってたりする？
もしくは闇金か何かかね？
ミナミの帝王目指しちゃってるの？あ？
67 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/05(土) 21:05:29.92 i
>>59
＞これは、どこでそう考えたのかな？
＞これを根拠としてhideを例に出したのならば、
＞たとえ自殺でなくとも、何らかの形で亡くなれば、誰かが悲しみの余り後追い自殺をする可能性があるのだから
＞自然死や事故死や病死も悪と云う事になる。
＞君はやはり浅慮だと思うが。
RES:頭使った方が良いね。自殺と自然死のどこが一緒なんだよ。自殺は自分の意思だろ。
選択した行動と不可抗力は別だ。
＞hideを追いかけたくて自殺することと、悪意をもってhideを攻撃することを同じ連鎖の分類に入れるとは恐れ入る。
＞負の面だけを連鎖として捉えているのはむしろ君。
＞しかもそこに負では無い部分まで加えているのだから滑稽。
RES:あのなー理由なんかどうでも良いんだよ。自殺するって事に悪質性があるんだ。
唯心論で語ってる因果律なんか情状酌量の範疇でしかねーんだよ。
自殺をすることによって実質的に悪質化としてのマイナス要素がある。
それは紛れもない事実だ。
68 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/05(土) 21:06:34.03 i
>>60
＞では、その連鎖の中で殺人事件が起きた時、君は殺人事件の実行犯だけが悪いと主張する訳かね？
＞麻薬の売買があった場合は売人や運び人や栽培人だけが悪いと主張する訳かね？
＞君はトカゲの尻尾切りがお好きなようで。
＞君ってもしかして、オレオレ詐欺集団から上納金とか集めちゃってたりする？
＞もしくは闇金か何かかね？
＞ミナミの帝王目指しちゃってるの？あ？
RES:論理的思考が出来ない害児だな。だれが実行犯だけが悪いなんて言った？
それは、両方悪いだろ。あとは数値的にでどっちが悪質性が高いを表すだけだ。
あんたは、自殺を受容してるんじゃなくて需要だと思ってるだけだ。
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59 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/05(土) 02:54:48.13 0
>>58
> そいつが自殺を望んでようが、望んでまいが、他者を死に至らせる可能性がある
> ってことはあんたが言うところの憎むべき因果律なんだろ？
これは、どこでそう考えたのかな？
これを根拠としてhideを例に出したのならば、
たとえ自殺でなくとも、何らかの形で亡くなれば、誰かが悲しみの余り後追い自殺をする可能性があるのだから
自然死や事故死や病死も悪と云う事になる。
君はやはり浅慮だと思うが。
> hideが誰かに攻撃を受けてとか、どんだけ負の連鎖で語ってんだよ。
hideを追いかけたくて自殺することと、悪意をもってhideを攻撃することを同じ連鎖の分類に入れるとは恐れ入る。
負の面だけを連鎖として捉えているのはむしろ君。
しかもそこに負では無い部分まで加えているのだから滑稽。
60 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/05(土) 02:58:39.93 0
>>58
> 世の中ってのは酸いも甘いも繋がってんだよ。
では、その連鎖の中で殺人事件が起きた時、君は殺人事件の実行犯だけが悪いと主張する訳かね？
麻薬の売買があった場合は売人や運び人や栽培人だけが悪いと主張する訳かね？
君はトカゲの尻尾切りがお好きなようで。
君ってもしかして、オレオレ詐欺集団から上納金とか集めちゃってたりする？
もしくは闇金か何かかね？
ミナミの帝王目指しちゃってるの？あ？
67 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/05(土) 21:05:29.92 i
>>59
＞これは、どこでそう考えたのかな？
＞これを根拠としてhideを例に出したのならば、
＞たとえ自殺でなくとも、何らかの形で亡くなれば、誰かが悲しみの余り後追い自殺をする可能性があるのだから
＞自然死や事故死や病死も悪と云う事になる。
＞君はやはり浅慮だと思うが。
RES:頭使った方が良いね。自殺と自然死のどこが一緒なんだよ。自殺は自分の意思だろ。
選択した行動と不可抗力は別だ。
＞hideを追いかけたくて自殺することと、悪意をもってhideを攻撃することを同じ連鎖の分類に入れるとは恐れ入る。
＞負の面だけを連鎖として捉えているのはむしろ君。
＞しかもそこに負では無い部分まで加えているのだから滑稽。
RES:あのなー理由なんかどうでも良いんだよ。自殺するって事に悪質性があるんだ。
唯心論で語ってる因果律なんか情状酌量の範疇でしかねーんだよ。
自殺をすることによって実質的に悪質化としてのマイナス要素がある。
それは紛れもない事実だ。
68 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/05(土) 21:06:34.03 i
>>60
＞では、その連鎖の中で殺人事件が起きた時、君は殺人事件の実行犯だけが悪いと主張する訳かね？
＞麻薬の売買があった場合は売人や運び人や栽培人だけが悪いと主張する訳かね？
＞君はトカゲの尻尾切りがお好きなようで。
＞君ってもしかして、オレオレ詐欺集団から上納金とか集めちゃってたりする？
＞もしくは闇金か何かかね？
＞ミナミの帝王目指しちゃってるの？あ？
RES:論理的思考が出来ない害児だな。だれが実行犯だけが悪いなんて言った？
それは、両方悪いだろ。あとは数値的にでどっちが悪質性が高いを表すだけだ。
あんたは、自殺を受容してるんじゃなくて需要だと思ってるだけだ。
自殺の是非5
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54 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/04(金) 11:11:10.51 0
>>53
君は、自殺は総て自殺者の罪だと捉えているようだね。
私は、自殺は自殺に至る要因に罪があると思っている。
なので、自殺に至る要因が自殺者本人の非にあった場合は、当然、自殺者にも罪がある場合があることになる。
hideが自殺をした原因を私は知らない。
後追い自殺をhide自身が望み、ファンに対して訴えかけた後に自殺をしたのであれば、
これはある意味、無理心中の要素をはらむ自殺教唆に該当する。
が、そのような事実が無いのであれば、誰かが責められるような事では無い。
hideが誰かに攻撃を受け、たとえば自殺への促しを受けていたのだとしたら、責めるべきはそいつである。
原因もはっきりしないままに誰が悪いかなど判断出来るはずもない。君は浅慮過ぎる。
58 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/05(土) 01:27:38.99 i
>>54
原因がはっきりしないままとか、詳細な事実はどうでもいいんだよ。俺が何を言いたいか
理解しろよ。hideを出したのは例えだよ。
大体、事実なんか推測に過ぎねーだろ。遺書があってもわかんねーし。
つまり、自殺に悪質性があるって事だよね。
そいつが自殺を望んでようが、望んでまいが、他者を死に至らせる可能性がある
ってことはあんたが言うところの憎むべき因果律なんだろ？
つまり、自殺は悪じゃねーか。
hideが誰かに攻撃を受けてとか、どんだけ負の連鎖で語ってんだよ。
じゃあ、hideを攻撃した誰かも攻撃を受けてたら？
あんたがいってんのは現実的じゃねーんだ。世の中ってのは酸いも甘いも
繋がってんだよ。負の面だけを連鎖として捉えるのは、被害妄想が過ぎるぞ。
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54 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/04(金) 11:11:10.51 0
>>53
君は、自殺は総て自殺者の罪だと捉えているようだね。
私は、自殺は自殺に至る要因に罪があると思っている。
なので、自殺に至る要因が自殺者本人の非にあった場合は、当然、自殺者にも罪がある場合があることになる。
hideが自殺をした原因を私は知らない。
後追い自殺をhide自身が望み、ファンに対して訴えかけた後に自殺をしたのであれば、
これはある意味、無理心中の要素をはらむ自殺教唆に該当する。
が、そのような事実が無いのであれば、誰かが責められるような事では無い。
hideが誰かに攻撃を受け、たとえば自殺への促しを受けていたのだとしたら、責めるべきはそいつである。
原因もはっきりしないままに誰が悪いかなど判断出来るはずもない。君は浅慮過ぎる。
58 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/05(土) 01:27:38.99 i
>>54
原因がはっきりしないままとか、詳細な事実はどうでもいいんだよ。俺が何を言いたいか
理解しろよ。hideを出したのは例えだよ。
大体、事実なんか推測に過ぎねーだろ。遺書があってもわかんねーし。
つまり、自殺に悪質性があるって事だよね。
そいつが自殺を望んでようが、望んでまいが、他者を死に至らせる可能性がある
ってことはあんたが言うところの憎むべき因果律なんだろ？
つまり、自殺は悪じゃねーか。
hideが誰かに攻撃を受けてとか、どんだけ負の連鎖で語ってんだよ。
じゃあ、hideを攻撃した誰かも攻撃を受けてたら？
あんたがいってんのは現実的じゃねーんだ。世の中ってのは酸いも甘いも
繋がってんだよ。負の面だけを連鎖として捉えるのは、被害妄想が過ぎるぞ。