漫画の最強キャラをきちんと決めよう
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1 名前： 死死音子 投稿日： 2013-10-28 21:44:39
漫画の最強キャラをきちんと決めよう。
よくある「全部の漫画の中で最強キャラって誰だと思う？」という他愛も無い話しだが真剣に考察したいと思う。
キャラの能力は勿論の事、キャラの性格、それを取り巻く環境、全ての要素を考慮して判断する。
【投稿ルール】※テンプレ
◎作品名:
◎キャラ名:
◎能力名:
◎能力詳細:
◎VSキャラ:
◎最強な理由:
上記6点を必須項目として投稿。※複数能力は省略可。※VSキャラは個別キャラの反証時に使用。基本的には最強キャラの論議なので、「全キャラ」を対象。
【ルール】
・もし1体同士で戦ったとして、相手を殺す(完全消滅させる)力量が最も高いキャラを最強キャラと定義する。尚、この要素に限ってはキャラの性格は考慮されないものとする。
※おおよその漫画は殺生を嫌う傾向にある為、最強が決めづらい。更には「相手を負かす」「相手を倒す」といった勝負の裁定はルールに左右される為、上記定義とした。
・キャラはその作品の発刊が最終の状態を用いる。
※同作品で戦わす場合に、力量が変動する場合などの乱立を防ぐ為。
・別作品と異なる環境で整合性が取れない場合は、パラレルワールドとして、どちらも存在する環境として取り扱う。
※一方の環境に依存することは不公平な為である。また、矛盾が生じるからである。
・変身可能なキャラは変身前から力量を考慮する。
※変身の制約が無視されると不公平な為。
・合体キャラは1体のキャラとして取り扱う。合体キャラとは、細胞レベル(細胞レベルか否かはイメージで判断するしかない。)での合体を定義とする。また、作中に存在しない(なったことがない)空想上の合体キャラは選択不可。
・作中で殺された事がある(完全消滅させられた)キャラは最強ではない。但し、後に力量が上がり殺したキャラより上回っていると裏付けられているのであれば、その限りではない。
・お互いの情報は、事前に不明である。但し同作品による顔馴染み・また能力によってはその限りではない。
・ギャグ漫画の「不死スキル」は考慮しない。それ以外の「不死スキル」はある程度の論理的根拠がある場合はその限りではない。
・アニメオリジナルキャラはアニメ版の漫画が発刊されていた場合は選択可能。
【備考】
ルールは極力公平性を重んじる。また、決着が着く状況を目指す。上記内容について、意見があればルールも随時変更を考えるので宜しくお願いします。
最後に出来る限り深い考察を行いたいので出来る限り読み込んだ作品から投稿して頂けると有り難いです。個人的にベスト5位は知っておきたいので、ご協力願います。
2 名前： 鯉ノンポリ 投稿日： 2013-10-28 22:47:34
>>1 死死音子さん
>漫画の最強キャラをきちんと決めよう。
◎作品名:ドラゴンボール
◎キャラ名:孫悟空
◎能力名:戦闘力が高い。気を操る能力に長ける。
◎能力詳細:瞬間移動・元気玉・界王拳・スーパーサイヤ人化・フュージョンも可能。
◎VSキャラ:作中どいつも最強
◎最強な理由:以下
味もそっけもない答えで申し訳ないですが、最強は「ドラゴンボール」の「孫悟空」ではないでしょうか？
あの世界観の壊れっぷりは他作品の追従を許さない。
弱点である「宇宙空間では生きられない」は「瞬間移動」でカバー。
ジョジョの「ザ・ワールド」や「ワンピースの悪魔の実」能力も「孫悟空」を壊す事が出来るのだろうか？
そもそもスピードが違いすぎる、常人が見えない速度。体力も半端ない。戦闘力は星壊す。
一応性格度外視のようですから、付け加えると。「孫悟空」が極悪だったら手がつけれません。
瞬間移動→攻撃→瞬間移動退避を繰り返したら誰も勝てません。
暗殺技の持ち主。デスノートのキラやワンピースのドクドクの実とか有効かもしれないけど。面白くないので却下したい。
3 名前： 死死音子 投稿日： 2013-10-28 23:20:21
>>2 鯉ノンポリさん
>>漫画の最強キャラをきちんと決めよう。
◎作品名:ドラゴンボール
◎キャラ名:ウイス
◎能力名:孫悟空以上の戦闘力
◎能力詳細:不明
◎VSキャラ:孫悟空
◎最強な理由:ドラゴンボールZ 神と神 のアニメ版漫画で、あとがきに作者「鳥山明」よりウイスが1番最強と記載がある。劇中ではビルスという破
壊神が存在して、戦闘力はスーパーサイヤ人3より上のスーパーサイヤ人GODよりも強い。更にウイスはそれを凌駕する。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
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95：お侍 ◆neu.：2013/10/25(金) 12:00 ID:XFQ
>>94
>更にそもそも論を言えば、パソコンやってコミュ力下がるとは限らないしね。寧ろ上がる可能性がある。
可能性という不確定要素がそもそもの論って時点でね…
それ言っちゃうとコミュ力下がる可能性もあるわけなんだがねぇ
96：匿名さん：2013/10/25(金) 12:04 ID:i-oUY
>>93
アク禁依頼出されて削除人に直接注意されて喧嘩板に行くように誘導されたのに、削除人に噛み付いてまだ態度を改めてない状態
削除人注意後もアク禁依頼出されたのに規制はされてない
もう構わなくていいんじゃないかな
相手をするからやめないんだとしたら、死死音子のレスだけ完全スルーをするしかないと思うよ
97：夏目 ◆Rf4.：2013/10/25(金) 21:59 ID:hiU
>>95
｢パソコンでコミュ力は上がるか、下がるか？｣
①パソコンは毎日１時間②子供に有害だと判断される事はやらない
③主に安全、安心なサイトでネット民と話したり、調べものに使うだけにする
④キチンとした生活習慣を送る
⑤リア友達を作る
条件付きであれば、上がるかもね。
98：死死音子 ◆25yo：2013/10/26(土) 16:59 ID:BxU
>>95
①「可能性」
コミュ力上がる可能性は例示が面倒だから記載しなかった。ただやみくもに、可能性を主張した訳じゃない。
「スカイプ」「チャット」「掲示板」「ブログ」 昨今はコミュニケーションツールって結構多いよね。
所で、パソコン使用してコミュ力下がる可能性って何？
>>96
②「アク禁対象者の取り扱い」
あんたは嫌疑がある人間を全て犯人だと決め付ける、まさに愚民の象徴と呼ぶに相応しい。こういう善悪の判断が出来ない正義感ぶった凡夫がいるから、菅家さんの様な冤罪の悲劇を齎す。
大体、削除板だと死死音子様よりお前のような議論に関係無い話しをする無能が一番の害悪だと判断されている。
さびぬきは全く本スレに関わる内容を語らず、ただ批判するのみ。こっちはきちんと議論をしている。これは例のアレですかね。自演乙ってやつですか？
>>97
③「パソコンでコミュ力は上がるか、下がるか？」
①死死音子様は無限時間許容。それにしても、1時間は少ないよ。
②死死音子様は全て許可。エロ、グロ全て可。
③安全なんてあるのかな。ここでだって害児さびぬきみてーな危険があるのに。ウイルスと掲示板の逮捕事例位教えとけば、大丈夫じゃね？
④パソコン関係なくね？
⑤これもパソコン関係なくね？
コミュ力についてだけど、情報社会という点から考えればネットツールを使用した予備知識がないと小学生のコミュニティで共有するのは厳しい。害児さびぬきが言った様に、符丁が必要であろう。
昨今は学校裏サイトが問題になってる最中、ネットでのコミュニケーションを図らないと村八分にされる恐れがある。ニコニコ動画を観てボカロの一つくらい知っておいた方が有益でしょ。
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95：お侍 ◆neu.：2013/10/25(金) 12:00 ID:XFQ
>>94
>更にそもそも論を言えば、パソコンやってコミュ力下がるとは限らないしね。寧ろ上がる可能性がある。
可能性という不確定要素がそもそもの論って時点でね…
それ言っちゃうとコミュ力下がる可能性もあるわけなんだがねぇ
96：匿名さん：2013/10/25(金) 12:04 ID:i-oUY
>>93
アク禁依頼出されて削除人に直接注意されて喧嘩板に行くように誘導されたのに、削除人に噛み付いてまだ態度を改めてない状態
削除人注意後もアク禁依頼出されたのに規制はされてない
もう構わなくていいんじゃないかな
相手をするからやめないんだとしたら、死死音子のレスだけ完全スルーをするしかないと思うよ
97：夏目 ◆Rf4.：2013/10/25(金) 21:59 ID:hiU
>>95
｢パソコンでコミュ力は上がるか、下がるか？｣
①パソコンは毎日１時間②子供に有害だと判断される事はやらない
③主に安全、安心なサイトでネット民と話したり、調べものに使うだけにする
④キチンとした生活習慣を送る
⑤リア友達を作る
条件付きであれば、上がるかもね。
98：死死音子 ◆25yo：2013/10/26(土) 16:59 ID:BxU
>>95
①「可能性」
コミュ力上がる可能性は例示が面倒だから記載しなかった。ただやみくもに、可能性を主張した訳じゃない。
「スカイプ」「チャット」「掲示板」「ブログ」 昨今はコミュニケーションツールって結構多いよね。
所で、パソコン使用してコミュ力下がる可能性って何？
>>96
②「アク禁対象者の取り扱い」
あんたは嫌疑がある人間を全て犯人だと決め付ける、まさに愚民の象徴と呼ぶに相応しい。こういう善悪の判断が出来ない正義感ぶった凡夫がいるから、菅家さんの様な冤罪の悲劇を齎す。
大体、削除板だと死死音子様よりお前のような議論に関係無い話しをする無能が一番の害悪だと判断されている。
さびぬきは全く本スレに関わる内容を語らず、ただ批判するのみ。こっちはきちんと議論をしている。これは例のアレですかね。自演乙ってやつですか？
>>97
③「パソコンでコミュ力は上がるか、下がるか？」
①死死音子様は無限時間許容。それにしても、1時間は少ないよ。
②死死音子様は全て許可。エロ、グロ全て可。
③安全なんてあるのかな。ここでだって害児さびぬきみてーな危険があるのに。ウイルスと掲示板の逮捕事例位教えとけば、大丈夫じゃね？
④パソコン関係なくね？
⑤これもパソコン関係なくね？
コミュ力についてだけど、情報社会という点から考えればネットツールを使用した予備知識がないと小学生のコミュニティで共有するのは厳しい。害児さびぬきが言った様に、符丁が必要であろう。
昨今は学校裏サイトが問題になってる最中、ネットでのコミュニケーションを図らないと村八分にされる恐れがある。ニコニコ動画を観てボカロの一つくらい知っておいた方が有益でしょ。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
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92：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/23(水) 19:35 ID:OEk
>>91
お前さん、比喩や例示が破滅的に下手だよね？
で、あえてそれに乗ってやると「比喩(例)だからカンケー無いッ！」
‥って、訳の分かんないコトとか言うし；‥(苦笑)
つか、相手(俺)の文章を読んで理解する能力(読解力)も無く、
自分の考えを的確に相手に伝える能力(文章力)も無いのであれば
キミがこの板に居すわる意味とか無いでしょ；‥？←ＪＫ
94：死死音子 ◆25yo：2013/10/25(金) 02:27 ID:3V.
>>92
①「天才死死音子。凡人夏目。害児さびぬき劇場」
引用:①はテレビやゲームの普及の時と同じく、ネット利用の為に、内気な子供が増えていると思います。コミュ障という言葉も生まれましたし。
解説【凡人夏目】「パソコンやるとコミュ力下がるよ。なんか世間でそういう雰囲気だし」
引用:①コミュニケーション能力なんか別になくても良いよ。あれば良いって程度。職人芸で生計立ててる人そんな感じじゃね？
寧ろ、無口でカッケーだろ。
解説【天才死死音子】「あっそ。下がっても良いじゃん。でも例え、コミュ力下がっても世の中にはきちんと生きてる人は沢山いるよね？寧ろ、コミュ力ない方がメリットにもなる。沈黙は金。雄弁は銀。口は災いのもと。」
引用:①いや、違うよ。職人って基本的に個人事業主の場合が多いから、営業力(コミュ力)が必須。 寡黙で不器用な職人像なんて、単なる幻想。(人間国宝級ならば例外だけどw)
解説【害児さびぬき】「いやいや、職人はコミュニケーションが必須。何故ならば、この世は符丁の符丁による符丁の為の符丁だからだ。ああ、符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁って言いてー。」
総和に対しての一部比喩何だから、通常こう解釈する筈だ。一々、比喩が正しいかどうかなんて普通検証しない。一般通念上を主眼として何が言いたいかを理解するのが正常だ。
事実、害児さびぬきも「寡黙で不器用な職人像」という事で一般論を認知している。それにもかかわらず、的を外れた所を1人で突っ走って厚顔無恥である事この上ない。害児さびぬきはアスペ確定。
普通に考えて、コミュ力が必須の生活ばかりじゃないよね？コミュ力を優先的に発揮する生活の方が稀だろ。前提がそもそもおかしいんだよ。符丁なんかいらねーから。
更にそもそも論を言えば、パソコンやってコミュ力下がるとは限らないしね。寧ろ上がる可能性がある。
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92：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/23(水) 19:35 ID:OEk
>>91
お前さん、比喩や例示が破滅的に下手だよね？
で、あえてそれに乗ってやると「比喩(例)だからカンケー無いッ！」
‥って、訳の分かんないコトとか言うし；‥(苦笑)
つか、相手(俺)の文章を読んで理解する能力(読解力)も無く、
自分の考えを的確に相手に伝える能力(文章力)も無いのであれば
キミがこの板に居すわる意味とか無いでしょ；‥？←ＪＫ
94：死死音子 ◆25yo：2013/10/25(金) 02:27 ID:3V.
>>92
①「天才死死音子。凡人夏目。害児さびぬき劇場」
引用:①はテレビやゲームの普及の時と同じく、ネット利用の為に、内気な子供が増えていると思います。コミュ障という言葉も生まれましたし。
解説【凡人夏目】「パソコンやるとコミュ力下がるよ。なんか世間でそういう雰囲気だし」
引用:①コミュニケーション能力なんか別になくても良いよ。あれば良いって程度。職人芸で生計立ててる人そんな感じじゃね？
寧ろ、無口でカッケーだろ。
解説【天才死死音子】「あっそ。下がっても良いじゃん。でも例え、コミュ力下がっても世の中にはきちんと生きてる人は沢山いるよね？寧ろ、コミュ力ない方がメリットにもなる。沈黙は金。雄弁は銀。口は災いのもと。」
引用:①いや、違うよ。職人って基本的に個人事業主の場合が多いから、営業力(コミュ力)が必須。 寡黙で不器用な職人像なんて、単なる幻想。(人間国宝級ならば例外だけどw)
解説【害児さびぬき】「いやいや、職人はコミュニケーションが必須。何故ならば、この世は符丁の符丁による符丁の為の符丁だからだ。ああ、符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁符丁って言いてー。」
総和に対しての一部比喩何だから、通常こう解釈する筈だ。一々、比喩が正しいかどうかなんて普通検証しない。一般通念上を主眼として何が言いたいかを理解するのが正常だ。
事実、害児さびぬきも「寡黙で不器用な職人像」という事で一般論を認知している。それにもかかわらず、的を外れた所を1人で突っ走って厚顔無恥である事この上ない。害児さびぬきはアスペ確定。
普通に考えて、コミュ力が必須の生活ばかりじゃないよね？コミュ力を優先的に発揮する生活の方が稀だろ。前提がそもそもおかしいんだよ。符丁なんかいらねーから。
更にそもそも論を言えば、パソコンやってコミュ力下がるとは限らないしね。寧ろ上がる可能性がある。
自殺の是非5
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192 ：名無し君 ◆JYMIBZnGSHPZ ：2013/10/18(金) 18:03:21.15 0
>>190
追い詰められる窮地とは違うかな、むしろ複数要因が重なって何やっても無駄な無力感に近いかな
意外にまだまだ余裕があるのに自殺するって人が多いのは、こいつが原因
むしろ完全に窮地に陥るまで踏みとどまっている人は鬱になる
余裕ないと自殺する余裕もないしね
これは周りの自殺者を何人か分析すればわかると思うよ
そもそも確定的な善悪が無いからこその法であり、任意のコミュニティーを単位とした言及に留まっているんだよ
コミュニティーが認めれば、異教徒は人ではないになるし、カラードは物になるし、鬼畜米英になるんだよ
常に一番大きな人類と言うコミュニティーで語るには、おそらくハリウッドのような外敵が必要だし、人類の数も多すぎる
それに善悪ってのは法以上に教育によってあっさり変わってしまう
それはソニー・ビーン一族の例を見ればわかる
まあ、ただの伝説かも知れないが、ともかく教育によって善悪の変容は常であり、コミュニティーが求めるものが基本的に善となる
善悪が確定的でないから、ときにそこにイノベーションが発生してしまうことがある
20世紀中ごろから21世紀初頭はそのラッシュとそれによる新たな軋轢の量産だったと思うが？
>>123でも言ったように、相手を本当に憎めば悪も善になってしまうのが人間なんだよ
大量殺人者を死刑にしないのはおかしいというのが日本人のマジョリティーの善悪感ではあるが、死刑は立派な国家による殺人だよ（まあ死刑囚の自殺とも見れるが）
210 ：考える名無しさん：2013/10/20(日) 04:43:48.47 0
例えば動物とかって自殺って無いよね？食べられる事はあっても、無抵抗じゃないやん
自殺って奥が深いというかなんと言うか、今でも未だに解決になってないし減ってもいないよね
昔から自殺、イジメってあるよね
217 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/24(木) 20:23:46.00 i
>>192
①「善悪ケースバイケース」
一先ず、他のアプローチにおける善悪は置いといて、「命」という所に焦点を絞る。
まず、コミュニティの「命」の取り扱いについて考察する。
我々人間が繁栄してきたのは「命」を尊重してきたからに他ならない。「間引き」が方法論として成り立っているのは、最終的には「命」を守る為である。
つまり「命」というのは、どんな場面においても関わってくる内容であり、全てに於いて「命」が最優先される。それは「命」無くして行動は不可能だからである。
我々はコミュニティの恩恵を受けて今日に至っている。「個」の優先というのはコミュニティとして「生」を遵守する必要がある為、その放棄は許されない。
「個」の優先というのはコミュニティより上位になる事はない。何故ならば、コミュニティの恩恵を受けずに「命」を育むことは不可能だからだ。
つまりコミュニティからの従属を逃れることは不可能である。これは、法や秩序で語られる事ではなくて人間足り得る自然の定義である。
かつて、文明の低さから「ロボトミー」手術が社会上許された様に、止むを得ない「自殺」というのは苦肉の策に他ならないのだ。
所で、名無し君は、国が大々的に掲げる「自殺容認法」について賛成か反対かどちらだろうか。通常の感覚であれば反対を選ぶであろう。
つまり、自殺の原理というのは「悪」であることが窺える。
つまり、状況によって自殺が「悪」ではないというのは、原理としての「悪」を情状酌量ということで薄めているだけに過ぎない。
それは、義賊の「ネズミ小僧」はどこまでいっても正義になる事はないということだ。
218 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/24(木) 20:25:39.05 i
>>210
②「自殺する動物」
http://ja.wikipedia.org/wiki/カバキコマチグモ
引用:【ススキなどの大型のイネ科の植物の葉を巻いて巣にする。巣は脱皮や交尾などの目的別に作り替えるとされる。
いわゆるクモの巣は張らず、夜間草むらを徘徊して昆虫などを捕食する。雄は雌の巣の入り口を覆う糸を食い破って進入し、雌の下に潜り込んで交尾する。
夏に雌は巣の中で100前後の卵を産み、孵化するまで巣の中で卵を守る。卵は10日ほどで孵化し、生まれた子グモは、1回目の脱皮がすむと生きている母グモにとりついて食べてしまうことで有名である。】
自殺する動物はいるよ。これがあるから人間の特定自殺プログラムは気になった。まあ、だけどプログラム理論を信じるってことは運命論を信じることに近いから、衝動はやっぱ抑えてこその人間だよね。
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192 ：名無し君 ◆JYMIBZnGSHPZ ：2013/10/18(金) 18:03:21.15 0
>>190
追い詰められる窮地とは違うかな、むしろ複数要因が重なって何やっても無駄な無力感に近いかな
意外にまだまだ余裕があるのに自殺するって人が多いのは、こいつが原因
むしろ完全に窮地に陥るまで踏みとどまっている人は鬱になる
余裕ないと自殺する余裕もないしね
これは周りの自殺者を何人か分析すればわかると思うよ
そもそも確定的な善悪が無いからこその法であり、任意のコミュニティーを単位とした言及に留まっているんだよ
コミュニティーが認めれば、異教徒は人ではないになるし、カラードは物になるし、鬼畜米英になるんだよ
常に一番大きな人類と言うコミュニティーで語るには、おそらくハリウッドのような外敵が必要だし、人類の数も多すぎる
それに善悪ってのは法以上に教育によってあっさり変わってしまう
それはソニー・ビーン一族の例を見ればわかる
まあ、ただの伝説かも知れないが、ともかく教育によって善悪の変容は常であり、コミュニティーが求めるものが基本的に善となる
善悪が確定的でないから、ときにそこにイノベーションが発生してしまうことがある
20世紀中ごろから21世紀初頭はそのラッシュとそれによる新たな軋轢の量産だったと思うが？
>>123でも言ったように、相手を本当に憎めば悪も善になってしまうのが人間なんだよ
大量殺人者を死刑にしないのはおかしいというのが日本人のマジョリティーの善悪感ではあるが、死刑は立派な国家による殺人だよ（まあ死刑囚の自殺とも見れるが）
210 ：考える名無しさん：2013/10/20(日) 04:43:48.47 0
例えば動物とかって自殺って無いよね？食べられる事はあっても、無抵抗じゃないやん
自殺って奥が深いというかなんと言うか、今でも未だに解決になってないし減ってもいないよね
昔から自殺、イジメってあるよね
217 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/24(木) 20:23:46.00 i
>>192
①「善悪ケースバイケース」
一先ず、他のアプローチにおける善悪は置いといて、「命」という所に焦点を絞る。
まず、コミュニティの「命」の取り扱いについて考察する。
我々人間が繁栄してきたのは「命」を尊重してきたからに他ならない。「間引き」が方法論として成り立っているのは、最終的には「命」を守る為である。
つまり「命」というのは、どんな場面においても関わってくる内容であり、全てに於いて「命」が最優先される。それは「命」無くして行動は不可能だからである。
我々はコミュニティの恩恵を受けて今日に至っている。「個」の優先というのはコミュニティとして「生」を遵守する必要がある為、その放棄は許されない。
「個」の優先というのはコミュニティより上位になる事はない。何故ならば、コミュニティの恩恵を受けずに「命」を育むことは不可能だからだ。
つまりコミュニティからの従属を逃れることは不可能である。これは、法や秩序で語られる事ではなくて人間足り得る自然の定義である。
かつて、文明の低さから「ロボトミー」手術が社会上許された様に、止むを得ない「自殺」というのは苦肉の策に他ならないのだ。
所で、名無し君は、国が大々的に掲げる「自殺容認法」について賛成か反対かどちらだろうか。通常の感覚であれば反対を選ぶであろう。
つまり、自殺の原理というのは「悪」であることが窺える。
つまり、状況によって自殺が「悪」ではないというのは、原理としての「悪」を情状酌量ということで薄めているだけに過ぎない。
それは、義賊の「ネズミ小僧」はどこまでいっても正義になる事はないということだ。
218 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/24(木) 20:25:39.05 i
>>210
②「自殺する動物」
http://ja.wikipedia.org/wiki/カバキコマチグモ
引用:【ススキなどの大型のイネ科の植物の葉を巻いて巣にする。巣は脱皮や交尾などの目的別に作り替えるとされる。
いわゆるクモの巣は張らず、夜間草むらを徘徊して昆虫などを捕食する。雄は雌の巣の入り口を覆う糸を食い破って進入し、雌の下に潜り込んで交尾する。
夏に雌は巣の中で100前後の卵を産み、孵化するまで巣の中で卵を守る。卵は10日ほどで孵化し、生まれた子グモは、1回目の脱皮がすむと生きている母グモにとりついて食べてしまうことで有名である。】
自殺する動物はいるよ。これがあるから人間の特定自殺プログラムは気になった。まあ、だけどプログラム理論を信じるってことは運命論を信じることに近いから、衝動はやっぱ抑えてこその人間だよね。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
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89： ◆Jedg：2013/10/21(月) 17:52 ID:cfw
>>88
具体案って「情報リテラシーの教育をしろや」の教育方法とかそんな感じの事？
それって学校側や親が考えることじゃね？
90：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/22(火) 22:39 ID:OEk
>>88
キミが思い付きで無秩序にまくしたてた「職人」「コミュ力不要」「ギロッポン」から
「符丁」という語句を使って議論っぽくまとめてやった俺と、それを読み取る能力も無く
＞符丁とか全く関係ないのに
と断じた後、ただひたすらに罵詈雑言を羅列し続けるばかりのキミ；‥。
この板にまともなＲＯＭ層が存在していてくれる事を祈るばかりだよ‥orz
※‥一連のキミの主張の中で唯一根拠が提示されたのは次の1点のみ
＞死死音子様は周囲の皆に「頭が良い」って普通に言われるけど？
↑
「お前は、子供かァ；wwwッ！！」 (←‥まー、フツーに小学生なんだろーけどな；)
91：死死音子 ◆25yo：2013/10/23(水) 14:20 ID:I3Q
>>89
①「情報リテラシー」
まず、情報リテラシーの定義がされていない。これは辞書上の意味ではない。例えば、JEくんが、小学生にパソコンを与えるとして「情報リテラシーを学んでからパソコンやってね(ハート)」とか言うわけじゃないべ？
あと、学校側や親が考える事つったら議論の意味がないべ？そんなもん「各家庭の自由」で議論終了でしょ。それはもう驚きのあまり、JEJEJE‼︎ってかんじだね。JE君はまだまだ、あまちゃんって事だ。
>>90
②「職人」「コミュ力不要」「ギロッポン」
まず職人とギロッポンは比喩で使っただけで関係ないぞ。こいつマジでアスペか？
コミュ力不要については、課題を出してやっただろう。早く証明しろよ。
お前が反証としてコミュ力は必須だと言ったんだから、それを証明する責任がある。
あとお前は自分で言ってる通り、議論っぽいだけで、全く議論をしていない。スレタイ読んだか？
③「頭が良い」
これが根拠なんだ。よく意味が分からないな。嘘じゃないけど死死音子様が嘘付いてたら根拠って言えないんじゃない？
こんな事にこだわってる方が小学生じゃねーか？ワサビが食えないお子ちゃまだからね。
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89： ◆Jedg：2013/10/21(月) 17:52 ID:cfw
>>88
具体案って「情報リテラシーの教育をしろや」の教育方法とかそんな感じの事？
それって学校側や親が考えることじゃね？
90：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/22(火) 22:39 ID:OEk
>>88
キミが思い付きで無秩序にまくしたてた「職人」「コミュ力不要」「ギロッポン」から
「符丁」という語句を使って議論っぽくまとめてやった俺と、それを読み取る能力も無く
＞符丁とか全く関係ないのに
と断じた後、ただひたすらに罵詈雑言を羅列し続けるばかりのキミ；‥。
この板にまともなＲＯＭ層が存在していてくれる事を祈るばかりだよ‥orz
※‥一連のキミの主張の中で唯一根拠が提示されたのは次の1点のみ
＞死死音子様は周囲の皆に「頭が良い」って普通に言われるけど？
↑
「お前は、子供かァ；wwwッ！！」 (←‥まー、フツーに小学生なんだろーけどな；)
91：死死音子 ◆25yo：2013/10/23(水) 14:20 ID:I3Q
>>89
①「情報リテラシー」
まず、情報リテラシーの定義がされていない。これは辞書上の意味ではない。例えば、JEくんが、小学生にパソコンを与えるとして「情報リテラシーを学んでからパソコンやってね(ハート)」とか言うわけじゃないべ？
あと、学校側や親が考える事つったら議論の意味がないべ？そんなもん「各家庭の自由」で議論終了でしょ。それはもう驚きのあまり、JEJEJE‼︎ってかんじだね。JE君はまだまだ、あまちゃんって事だ。
>>90
②「職人」「コミュ力不要」「ギロッポン」
まず職人とギロッポンは比喩で使っただけで関係ないぞ。こいつマジでアスペか？
コミュ力不要については、課題を出してやっただろう。早く証明しろよ。
お前が反証としてコミュ力は必須だと言ったんだから、それを証明する責任がある。
あとお前は自分で言ってる通り、議論っぽいだけで、全く議論をしていない。スレタイ読んだか？
③「頭が良い」
これが根拠なんだ。よく意味が分からないな。嘘じゃないけど死死音子様が嘘付いてたら根拠って言えないんじゃない？
こんな事にこだわってる方が小学生じゃねーか？ワサビが食えないお子ちゃまだからね。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11649223336.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11643572992.html
79：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/18(金) 21:08 ID:OEk
>>78
‥キミ自身「本当はあまり頭が良くない」のだという現実を、
リアでもそろそろ認めた方が良いんじゃないの？
たぶん‥苦労してるんでしょ？
キミの周囲の皆、分かっていると思うよ‥。
80： ◆Jedg：2013/10/19(土) 01:26 ID:cfw
低学年のうちに使わせるんならみっちり情報リテラシーに関する教育を仕込んでいかないと駄目だと思う
もちろん学校だけじゃなくて家でもそういう事を教えていく方向で
問題はその辺の教習に割く時間が取れないっぽい事と最近流行りの馬鹿発見機最大稼働をやらかす連中が教師や親にも蔓延していそうなこと
81： ◆CTCU：2013/10/20(日) 16:23 ID:g2g
結局は精神年齢の問題なんだよなあ
82：シュト―レン：2013/10/20(日) 19:57 ID:lE6
やっぱり小学生は一応のネチケットを学んでから
パソコンするべきだろ。
88：死死音子 ◆25yo：2013/10/21(月) 10:40 ID:AIk
>>79
①「頭が良くない」
死死音子様は周囲の皆に「頭が良い」って普通に言われるけど？つーか、俺様の文章能力みて頭が悪いと感じるのは、受信器に問題があるようだな。
しょうがない。何度も同じ事を言わせる奴だからな。単なる批判しか言えないって事を自覚しろ。
>>80
②「情報リテラシー」
そんなカッコ付けた言葉使って気取ってないで具体案を提示しろ。
>>81
③「精神年齢」
精神年齢とかオカルトもいいところだ。そんなん感覚でしかねーだろ。つーかパソコン与える前から見限ってったら向上なんてしねーぞ？誰だって良いんだよ。
そこに山があるから登るんだろ？挑戦させないと。
>>82
④「ネチケット」
別に小学生に限った事じゃないよね？
総論として、比較的条件は付いてるものの、「使わせて良い」傾向にベクトルが向いてる様子だね。
まあ、マジョリティが正解という訳ではないが、情報社会では必要であると潜在的に根付いている意識からの表れであろう。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11649223336.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11643572992.html
79：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/18(金) 21:08 ID:OEk
>>78
‥キミ自身「本当はあまり頭が良くない」のだという現実を、
リアでもそろそろ認めた方が良いんじゃないの？
たぶん‥苦労してるんでしょ？
キミの周囲の皆、分かっていると思うよ‥。
80： ◆Jedg：2013/10/19(土) 01:26 ID:cfw
低学年のうちに使わせるんならみっちり情報リテラシーに関する教育を仕込んでいかないと駄目だと思う
もちろん学校だけじゃなくて家でもそういう事を教えていく方向で
問題はその辺の教習に割く時間が取れないっぽい事と最近流行りの馬鹿発見機最大稼働をやらかす連中が教師や親にも蔓延していそうなこと
81： ◆CTCU：2013/10/20(日) 16:23 ID:g2g
結局は精神年齢の問題なんだよなあ
82：シュト―レン：2013/10/20(日) 19:57 ID:lE6
やっぱり小学生は一応のネチケットを学んでから
パソコンするべきだろ。
88：死死音子 ◆25yo：2013/10/21(月) 10:40 ID:AIk
>>79
①「頭が良くない」
死死音子様は周囲の皆に「頭が良い」って普通に言われるけど？つーか、俺様の文章能力みて頭が悪いと感じるのは、受信器に問題があるようだな。
しょうがない。何度も同じ事を言わせる奴だからな。単なる批判しか言えないって事を自覚しろ。
>>80
②「情報リテラシー」
そんなカッコ付けた言葉使って気取ってないで具体案を提示しろ。
>>81
③「精神年齢」
精神年齢とかオカルトもいいところだ。そんなん感覚でしかねーだろ。つーかパソコン与える前から見限ってったら向上なんてしねーぞ？誰だって良いんだよ。
そこに山があるから登るんだろ？挑戦させないと。
>>82
④「ネチケット」
別に小学生に限った事じゃないよね？
総論として、比較的条件は付いてるものの、「使わせて良い」傾向にベクトルが向いてる様子だね。
まあ、マジョリティが正解という訳ではないが、情報社会では必要であると潜在的に根付いている意識からの表れであろう。
自殺の是非5
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182 ：名無し君 ◆JYMIBZnGSHPZ ：2013/10/15(火) 21:29:15.78 0
>>175
全人類規模での話でも考えてるんだけどね
種の保存を優先するのは分かるが、環境に適合できない生物は絶滅するのが節理ですから
全人類が自殺を考えるような状態ってのは、それはすでに人類という種の生存が絶望視されている状況だよ
ちょっと考えてみると分かる、自殺するようなときの精神状態がどういうものか
怒りではない、悲しみでもない、楽しみでももちろんない。絶望感か、それを超えた果ての無感情だよ
楽しみなどの正の方向にも、怒りなどの負の方向にもどちらに動いでも全くの無駄でどうしようもない状態
心が動くことを拒否するんだ
ではそのような状態に全人類がなるためには何が必要だろうか
進化や進歩の頂点に行きつくか、足掻いてもむだで何をやっても落ち続けるかだよ
要するに良くも悪くも人類全体が詰んだときにのみ起こり得るんだ
全知全能、思ったことはすぐに達成され、事をなす前に完成形が見える。不老不死で事故死もない。かの有名なラプラスの悪魔すら使役するような存在になるか
努力をしてもすべて無駄、成功の可能性が見えてもことごとく摘み取られる。明日どころか次の瞬間避け得ない苦痛が襲ってくるかもしれず、上記の人外にそれを永遠に運命づけられている
どちらもかなり絶望的な状況
そんな状況で、ひっそりと自分を消し去ることを否定できる？
そして全人類が上記のようになったときに、種を保存する意味や意義など、その種自身にあると思う？
190 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/18(金) 14:33:33.74 i
>>182
①「全人類自殺」
全人類自殺っていうのは要するに、国が大々的に掲げて《どんな時でもOK、何歳でもOK》の「自殺容認法」が制定される事に賛成か反対かと言う事。
それと、自殺する時の精神状態は、「分からない」に尽きるんじゃないかな。一般的なイメージとして窮地に追い込まれた状態で行うとは限らないんじゃない。
その理屈で言うと、大よその犯罪は犯罪に至る精神状態ならないから犯罪を行っても問題無いという事になる。
「自殺」は不利益を齎す。それはベクトルとしての意味合いの不利益。ケースとしては有益になる可能性もあるが、それは死を条件とした結果論である。さらには他の犯罪についても同様の事が言える事になってしまう。
さて、是非をケースバイケースにしてしまう事は、規範としての秩序が揺らぐことになる。善か悪かが根幹として先立って秩序は制定される。
例えば、「正当防衛」というのは、悪である「殺人罪」が前提で成り立つものである。即ち、性悪説だ。人々が自殺を行なわないものとして秩序だっているのは、生に対する執着もあるだろうが、そこに悪質性を見出しているからである。
あらゆる物事の是非の起点が、ケースバイケースで善し悪しが裁定されるという事は、善悪の原理が無くなってしまう。
そして、そのケースバイケースの善し悪しを担っている判断とは何だろうか。それは、原理として備わっている是非があるから、ケースバイケースが判断出来るのである。
「状況や動機を考慮して、犯罪は時として正義になる。」これは、実に騙されやすい詭弁である。
では、原理として犯罪の一例である「殺人」「強姦」「強盗」これらが禁忌として扱われているのは何故だろうか。
簡単に言えば、コミュニティに於ける所業として相応しくないからである。
さて次に、「殺人」「強姦」「強盗」が状況や動機を手放しで悪ではないと言えるだろうか。そして、「自傷行為」や「自殺」を状況や動機を手放しで悪ではないと言えるだろうか。
つまり、これが原理だということだ。
ps．
「名無し君」をコテハンにしたのか。センスあるね。自殺需要君も見習った方が良いね。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11650647718.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11639431282.html
182 ：名無し君 ◆JYMIBZnGSHPZ ：2013/10/15(火) 21:29:15.78 0
>>175
全人類規模での話でも考えてるんだけどね
種の保存を優先するのは分かるが、環境に適合できない生物は絶滅するのが節理ですから
全人類が自殺を考えるような状態ってのは、それはすでに人類という種の生存が絶望視されている状況だよ
ちょっと考えてみると分かる、自殺するようなときの精神状態がどういうものか
怒りではない、悲しみでもない、楽しみでももちろんない。絶望感か、それを超えた果ての無感情だよ
楽しみなどの正の方向にも、怒りなどの負の方向にもどちらに動いでも全くの無駄でどうしようもない状態
心が動くことを拒否するんだ
ではそのような状態に全人類がなるためには何が必要だろうか
進化や進歩の頂点に行きつくか、足掻いてもむだで何をやっても落ち続けるかだよ
要するに良くも悪くも人類全体が詰んだときにのみ起こり得るんだ
全知全能、思ったことはすぐに達成され、事をなす前に完成形が見える。不老不死で事故死もない。かの有名なラプラスの悪魔すら使役するような存在になるか
努力をしてもすべて無駄、成功の可能性が見えてもことごとく摘み取られる。明日どころか次の瞬間避け得ない苦痛が襲ってくるかもしれず、上記の人外にそれを永遠に運命づけられている
どちらもかなり絶望的な状況
そんな状況で、ひっそりと自分を消し去ることを否定できる？
そして全人類が上記のようになったときに、種を保存する意味や意義など、その種自身にあると思う？
190 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/18(金) 14:33:33.74 i
>>182
①「全人類自殺」
全人類自殺っていうのは要するに、国が大々的に掲げて《どんな時でもOK、何歳でもOK》の「自殺容認法」が制定される事に賛成か反対かと言う事。
それと、自殺する時の精神状態は、「分からない」に尽きるんじゃないかな。一般的なイメージとして窮地に追い込まれた状態で行うとは限らないんじゃない。
その理屈で言うと、大よその犯罪は犯罪に至る精神状態ならないから犯罪を行っても問題無いという事になる。
「自殺」は不利益を齎す。それはベクトルとしての意味合いの不利益。ケースとしては有益になる可能性もあるが、それは死を条件とした結果論である。さらには他の犯罪についても同様の事が言える事になってしまう。
さて、是非をケースバイケースにしてしまう事は、規範としての秩序が揺らぐことになる。善か悪かが根幹として先立って秩序は制定される。
例えば、「正当防衛」というのは、悪である「殺人罪」が前提で成り立つものである。即ち、性悪説だ。人々が自殺を行なわないものとして秩序だっているのは、生に対する執着もあるだろうが、そこに悪質性を見出しているからである。
あらゆる物事の是非の起点が、ケースバイケースで善し悪しが裁定されるという事は、善悪の原理が無くなってしまう。
そして、そのケースバイケースの善し悪しを担っている判断とは何だろうか。それは、原理として備わっている是非があるから、ケースバイケースが判断出来るのである。
「状況や動機を考慮して、犯罪は時として正義になる。」これは、実に騙されやすい詭弁である。
では、原理として犯罪の一例である「殺人」「強姦」「強盗」これらが禁忌として扱われているのは何故だろうか。
簡単に言えば、コミュニティに於ける所業として相応しくないからである。
さて次に、「殺人」「強姦」「強盗」が状況や動機を手放しで悪ではないと言えるだろうか。そして、「自傷行為」や「自殺」を状況や動機を手放しで悪ではないと言えるだろうか。
つまり、これが原理だということだ。
ps．
「名無し君」をコテハンにしたのか。センスあるね。自殺需要君も見習った方が良いね。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
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77：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/17(木) 22:27 ID:OEk
【死死音子ちゃんで遊ぼ♪のコーナー①】
死死音子ちゃんの「>>68レス」から無意味な「煽り・中傷・罵倒」部分を消してみる‥(笑)
68：死死音子 ◆25yo：2013/10/15(火) 01:11 ID:2co
―・―・―・―
①「職人」
―・―・―・― 職人とか例えだから―・―・―・―
技術のみを極めて営業力はそっちのけの職人だって普通にいるだろ。
一般のイメージで語っただけだけど？というか職人とか何ぞやとかマジでどうでもいいから。
―・―・―・―
②「ギロッポン」
ギロッポンとかの只のワード―・―・―・―
③「芸能情報」
芸能情報もあんたが言うところの必要なコミュ力としての話題じゃね？―・―・―・―
④「職人から人間国宝への遷移」
―・―・―・―別に技術だけに留まる必要性は無い。人間というものは、それ以外にも良い所はある。
―・―・―・―
⑤「コミュ力不要」
コミュ力不可欠なんて思ってないよ。あのさー「裸の大将」とか「レインマン」とか観た事あるか？
最近だと「ATARU」だな。
―・―・―・―
⑥「符丁」
―・―・―・―
―・―・―・―
さておき、死死音子様は小学生どころか幼稚園からパソコン利用を推奨する
***************************************************************************
‥で、「>>76レス」に至っては、内容ほぼゼロ‥ッ！(苦笑w)
何だか奇妙な意見(？)と頓珍漢な質問(？)のみあり。
「別に金持ちじゃなくコミュ力低くても生きていけますけど？」
「あらゆるスキルの中でコミュ力が一番重要だと証明せよ。」
よりにもよって夜明け前に‥こんなレスするヤツって；‥‥(´；ω；`)‥ｲﾀﾀﾀﾀ；
‥このヒト、いったい何がしたくて議論板に現れたんだろ；‥？
78：死死音子 ◆25yo：2013/10/18(金) 15:00 ID:H4g
>>77
①「内容が無いよう」
そりゃそうだろ。符丁とか全く関係ないのに、どこぞの阿呆が頭良く見られたいが為に宣ったペラペラの弁舌に対してのレスだからね。
寧ろ、お前みてーな害児にこれほどもレスが出来る死死音子様のコミュ力が、我ながら誉れ高いわ。
奇妙とか頓珍漢とか単なる批評をする事しか出来ないカス。お前の脳味噌から出てきた遊ぼうのコーナーだけど、自分に都合のいい事しか聞こえないメンヘラみたいだな。
現実逃避するなよ。クズ錆びちゃん。
「幼稚園からパソコン利用を推奨する」と提起してやってんだから、話しを広げる能力もないのか。
どんな頓珍漢なタレントでも話しを広げる明石家さんまを見習えよ。
明らかに議論していないのは、お前だよ。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11647714879.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11641029743.html
77：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/17(木) 22:27 ID:OEk
【死死音子ちゃんで遊ぼ♪のコーナー①】
死死音子ちゃんの「>>68レス」から無意味な「煽り・中傷・罵倒」部分を消してみる‥(笑)
68：死死音子 ◆25yo：2013/10/15(火) 01:11 ID:2co
―・―・―・―
①「職人」
―・―・―・― 職人とか例えだから―・―・―・―
技術のみを極めて営業力はそっちのけの職人だって普通にいるだろ。
一般のイメージで語っただけだけど？というか職人とか何ぞやとかマジでどうでもいいから。
―・―・―・―
②「ギロッポン」
ギロッポンとかの只のワード―・―・―・―
③「芸能情報」
芸能情報もあんたが言うところの必要なコミュ力としての話題じゃね？―・―・―・―
④「職人から人間国宝への遷移」
―・―・―・―別に技術だけに留まる必要性は無い。人間というものは、それ以外にも良い所はある。
―・―・―・―
⑤「コミュ力不要」
コミュ力不可欠なんて思ってないよ。あのさー「裸の大将」とか「レインマン」とか観た事あるか？
最近だと「ATARU」だな。
―・―・―・―
⑥「符丁」
―・―・―・―
―・―・―・―
さておき、死死音子様は小学生どころか幼稚園からパソコン利用を推奨する
***************************************************************************
‥で、「>>76レス」に至っては、内容ほぼゼロ‥ッ！(苦笑w)
何だか奇妙な意見(？)と頓珍漢な質問(？)のみあり。
「別に金持ちじゃなくコミュ力低くても生きていけますけど？」
「あらゆるスキルの中でコミュ力が一番重要だと証明せよ。」
よりにもよって夜明け前に‥こんなレスするヤツって；‥‥(´；ω；`)‥ｲﾀﾀﾀﾀ；
‥このヒト、いったい何がしたくて議論板に現れたんだろ；‥？
78：死死音子 ◆25yo：2013/10/18(金) 15:00 ID:H4g
>>77
①「内容が無いよう」
そりゃそうだろ。符丁とか全く関係ないのに、どこぞの阿呆が頭良く見られたいが為に宣ったペラペラの弁舌に対してのレスだからね。
寧ろ、お前みてーな害児にこれほどもレスが出来る死死音子様のコミュ力が、我ながら誉れ高いわ。
奇妙とか頓珍漢とか単なる批評をする事しか出来ないカス。お前の脳味噌から出てきた遊ぼうのコーナーだけど、自分に都合のいい事しか聞こえないメンヘラみたいだな。
現実逃避するなよ。クズ錆びちゃん。
「幼稚園からパソコン利用を推奨する」と提起してやってんだから、話しを広げる能力もないのか。
どんな頓珍漢なタレントでも話しを広げる明石家さんまを見習えよ。
明らかに議論していないのは、お前だよ。
小学生にパソコンをもたせるのはどう思いますか？
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前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11637525465.html
69：匿名さん：2013/10/15(火) 04:02 ID:iUY
＞「裸の大将」とか「レインマン」とか観た事あるか？最近だと「ATARU」
それ、フィクション（つくりもの）だから。（ドラマの山下清と実在の山下清は別物）
それを現実で実現する、もしくは、第二・第三の山下清を育成？ 実現？ するには、
本人も含めて周りの人々の努力・協力だけでは成しえない強運も含まれる。
なんだか運の要素が強すぎて、
「金持ちの家に生まれればコミュ力低くても生きていける！」
レベルの話に聞こえるのだが。
70： ◆Enig：2013/10/15(火) 17:32 ID:3TY
子供からでもソフト使って学ばせるのはいいかも
ネットは子供向けゲームでOK
71：(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！ ◆4AUw：2013/10/15(火) 18:19 ID:Atw
>>70
あぁ、それは許容範囲ですね確かに。
俺も小学生のころは、Yahoo!きっずのゲーム遊んでたなぁｗ
パソコンの授業があって、パソコンの基礎（ドラッグ・ドロップとか）を習ってました。
一度ここみたいな、チャットする場所で遊んでたら先生に怒られて泣きそうになったの覚えてます。
72：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/15(火) 22:52 ID:OEk
‥サヴァン症候群なんかを「コミュ力不要論(？)」の根拠にされてもなぁ；‥(苦笑)
>>68 :死死音子ちゃん
あのさ、キミ‥もー帰っていいよ(笑)
議論とか、ちゃんと相手の文章を読んでそれに反論するのって‥
ぶっちゃけムリだよね？
73：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/15(火) 23:02 ID:OEk
‥とは言え「:死死音子ちゃん 」のレスを読んでいると‥
やっぱ「小学生にＰＣを持たせたらダメなんだな；‥。」って事を痛感するね。
ある意味、Ｇ.Ｊッ☆→>>68ww(大苦笑w)
76：死死音子 ◆25yo：2013/10/17(木) 04:46 ID:H4g
>>69
①「フィクション」
予想通り、フィクションって言うと思った。何が言いたいかを理解できないのはマジで馬鹿。別に金持ちじゃなくコミュ力低くても生きていけますけど？
>>70-71
②「子供向けネット」
そうそう、そういう前向きな意見が欲しいね。まあ、死死音子様は、何でも許容だけどね。
>>72
③「サヴァン症候群」
1～10を全て説明しないと理解出来ないのか。マジで害児だな。字面だけで解釈するアスペ気質はマジでカス。では一つ課題を出してあげよう。あらゆるスキルの中でコミュ力が一番重要だと証明せよ。
>>73
④「帰っていいよ」
なんか、映画で直ぐ殺される役の台詞みたいで滑稽だね。罵ることでしか、否定出来ないただの雑魚。「w」を使わないと自己顕示出来ないつまらんヤローだな。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11643572992.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11637525465.html
69：匿名さん：2013/10/15(火) 04:02 ID:iUY
＞「裸の大将」とか「レインマン」とか観た事あるか？最近だと「ATARU」
それ、フィクション（つくりもの）だから。（ドラマの山下清と実在の山下清は別物）
それを現実で実現する、もしくは、第二・第三の山下清を育成？ 実現？ するには、
本人も含めて周りの人々の努力・協力だけでは成しえない強運も含まれる。
なんだか運の要素が強すぎて、
「金持ちの家に生まれればコミュ力低くても生きていける！」
レベルの話に聞こえるのだが。
70： ◆Enig：2013/10/15(火) 17:32 ID:3TY
子供からでもソフト使って学ばせるのはいいかも
ネットは子供向けゲームでOK
71：(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！ ◆4AUw：2013/10/15(火) 18:19 ID:Atw
>>70
あぁ、それは許容範囲ですね確かに。
俺も小学生のころは、Yahoo!きっずのゲーム遊んでたなぁｗ
パソコンの授業があって、パソコンの基礎（ドラッグ・ドロップとか）を習ってました。
一度ここみたいな、チャットする場所で遊んでたら先生に怒られて泣きそうになったの覚えてます。
72：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/15(火) 22:52 ID:OEk
‥サヴァン症候群なんかを「コミュ力不要論(？)」の根拠にされてもなぁ；‥(苦笑)
>>68 :死死音子ちゃん
あのさ、キミ‥もー帰っていいよ(笑)
議論とか、ちゃんと相手の文章を読んでそれに反論するのって‥
ぶっちゃけムリだよね？
73：サビぬき。 ◆.PRo：2013/10/15(火) 23:02 ID:OEk
‥とは言え「:死死音子ちゃん 」のレスを読んでいると‥
やっぱ「小学生にＰＣを持たせたらダメなんだな；‥。」って事を痛感するね。
ある意味、Ｇ.Ｊッ☆→>>68ww(大苦笑w)
76：死死音子 ◆25yo：2013/10/17(木) 04:46 ID:H4g
>>69
①「フィクション」
予想通り、フィクションって言うと思った。何が言いたいかを理解できないのはマジで馬鹿。別に金持ちじゃなくコミュ力低くても生きていけますけど？
>>70-71
②「子供向けネット」
そうそう、そういう前向きな意見が欲しいね。まあ、死死音子様は、何でも許容だけどね。
>>72
③「サヴァン症候群」
1～10を全て説明しないと理解出来ないのか。マジで害児だな。字面だけで解釈するアスペ気質はマジでカス。では一つ課題を出してあげよう。あらゆるスキルの中でコミュ力が一番重要だと証明せよ。
>>73
④「帰っていいよ」
なんか、映画で直ぐ殺される役の台詞みたいで滑稽だね。罵ることでしか、否定出来ないただの雑魚。「w」を使わないと自己顕示出来ないつまらんヤローだな。
自殺の是非5
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164 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/13(日) 22:14:43.79 0
>>161
> あんたは自殺を受容しているんじゃない、需要だと思って発言してるだけだ。
つまり、「私は、ある一定数の自殺を必要としている」 と君は考えている訳かね。
>>80
> 「自殺推奨論の流布は殺害行為」とか狂った発言は、「外に出たら隕石に当たって死ぬ確率があるから、
> 自宅警備員の奴に、外出を推奨することは殺害行為」と言ってるのと変わらない。
つまり私が自殺を容認していると君は責めている訳だが、ならば何故、自殺を推奨する発言を責める私を非難するのだね？
それにだね、死ぬことそのものを奨めることと、生きることを奨めることが同じとは、些か『馬鹿』過ぎやしないかね？
人間は、いつか必ず死ぬということを、君、忘れているんじゃありませんか？
あ、もしかして君って、自殺したり事故に遭ったり殺されたりしない限り、人間が死ぬことは無いとか思ってたりします？
165 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/13(日) 22:21:16.45 0
>>161
>>155は言葉が足りなかった。
> ある重い病気にかかって、そのまま何もしなければ間もなく死ぬ。
> が、オペをすれば治る可能性は８０％あり、治っても両足が麻痺する。と言った場合に
そのまま何もしなければ、耐え難い苦痛がどんどん激しくなっていきながら、じわじわと死に向かっていき１年程度で死に至る。
死ぬ直前は四六時中絶叫するほどの苦痛を伴う。
オペをせずに安楽死とは、ただ静かに死を待つという事では無い。安楽死は安楽死。自然に死を待つとは言ってない。
苦痛を取り去る為に何らかの方法で意図的に死ぬということ。
>>162
君は、即身成仏は自殺では無くて餓死だと定義するかね？
それとも君の定義とは、死因では無くて、自殺を望んでいたかどうかかね？
173 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/14(月) 23:10:43.41 0
>>161
もしも、本人が死のうとしていたかどうかが自殺の定義であるというならば、
集団によるイジメに合い、精神的に追い詰められ、どん底の失意の内、朦朧とした意識の中で、イジメ集団の中からどこからともなく、
「死んじゃえよｗ」 との声が。
ふらふらとビルの屋上から飛び降りてしまったが、明確に「死にたい！」とまでは考えていない。
そして落下を始めた時に現実に目覚め恐怖し、飛び降りたことを後悔し、死にたくない死にたくないと思いながら落下していき死に至った場合。
つまり、死の瞬間には自殺を望んでおらず、生きたいと願っていたということ。
これは自殺？それとも鬱病による病死？それとも事故死？殺人？
どう定義しようとも、良い事では無いのは確かだよな。
180 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/15(火) 17:00:49.50 i
>>164
①「需要」
必要だと思っている訳ではなく、世界に一定数存在するものだから、見放した考えをして悟った気になって高尚ぶってるだけ。
②「自殺推奨論の流布は殺害行為」
ベクトルは一緒で、同じ自民党だからって、納得ができる訳じゃないって事だ。人間性の否定とか議論に関係ないから、ちゃんと是非を語ってね。自殺需要くん。
>>165
③「安楽死」
死死音子様がそんな安楽死を今までディスカッションしたことがないと思ってんのか？見くびるなよ。
安楽死＝自殺 だから、ドクターキリコは悪だって事だな。
④「即身成仏」
死を持って、宗教観が完結するため、自殺。
>>173
⑤「自殺をして死ぬ間際の後悔」
その内容から読み取ると、自殺。過去レスにも書いてるとおり、自殺に直結する行動をしたら自殺だ。後悔は自殺をキャンセルする事が出来ないから免罪符になる訳じゃない。重要なのは死の瞬間じゃない。前から何度も言ってる様に自殺を望んでする行動が自殺。
自殺需要くん。個別ケースなんていうのは本当に無駄なんだよ。「無駄無駄無駄無駄」が多過ぎて「オラオラオラオラ」で粛清されるだけ。まあ、おさらいとしては良かったかな。
違う切り口で考えないと。他のレスにある、ありきたりだが「自殺は個人の自由」なんてテーマなんてどうかな。
次のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11645075844.html
前回のレス http://ameblo.jp/sisiotoko1/entry-11636086155.html
164 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/13(日) 22:14:43.79 0
>>161
> あんたは自殺を受容しているんじゃない、需要だと思って発言してるだけだ。
つまり、「私は、ある一定数の自殺を必要としている」 と君は考えている訳かね。
>>80
> 「自殺推奨論の流布は殺害行為」とか狂った発言は、「外に出たら隕石に当たって死ぬ確率があるから、
> 自宅警備員の奴に、外出を推奨することは殺害行為」と言ってるのと変わらない。
つまり私が自殺を容認していると君は責めている訳だが、ならば何故、自殺を推奨する発言を責める私を非難するのだね？
それにだね、死ぬことそのものを奨めることと、生きることを奨めることが同じとは、些か『馬鹿』過ぎやしないかね？
人間は、いつか必ず死ぬということを、君、忘れているんじゃありませんか？
あ、もしかして君って、自殺したり事故に遭ったり殺されたりしない限り、人間が死ぬことは無いとか思ってたりします？
165 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/13(日) 22:21:16.45 0
>>161
>>155は言葉が足りなかった。
> ある重い病気にかかって、そのまま何もしなければ間もなく死ぬ。
> が、オペをすれば治る可能性は８０％あり、治っても両足が麻痺する。と言った場合に
そのまま何もしなければ、耐え難い苦痛がどんどん激しくなっていきながら、じわじわと死に向かっていき１年程度で死に至る。
死ぬ直前は四六時中絶叫するほどの苦痛を伴う。
オペをせずに安楽死とは、ただ静かに死を待つという事では無い。安楽死は安楽死。自然に死を待つとは言ってない。
苦痛を取り去る為に何らかの方法で意図的に死ぬということ。
>>162
君は、即身成仏は自殺では無くて餓死だと定義するかね？
それとも君の定義とは、死因では無くて、自殺を望んでいたかどうかかね？
173 ：自殺を否定し自殺者を受容す ◆.kGJSC3KY9kv ：2013/10/14(月) 23:10:43.41 0
>>161
もしも、本人が死のうとしていたかどうかが自殺の定義であるというならば、
集団によるイジメに合い、精神的に追い詰められ、どん底の失意の内、朦朧とした意識の中で、イジメ集団の中からどこからともなく、
「死んじゃえよｗ」 との声が。
ふらふらとビルの屋上から飛び降りてしまったが、明確に「死にたい！」とまでは考えていない。
そして落下を始めた時に現実に目覚め恐怖し、飛び降りたことを後悔し、死にたくない死にたくないと思いながら落下していき死に至った場合。
つまり、死の瞬間には自殺を望んでおらず、生きたいと願っていたということ。
これは自殺？それとも鬱病による病死？それとも事故死？殺人？
どう定義しようとも、良い事では無いのは確かだよな。
180 ：死死音子 ◆morgQc25yo ：2013/10/15(火) 17:00:49.50 i
>>164
①「需要」
必要だと思っている訳ではなく、世界に一定数存在するものだから、見放した考えをして悟った気になって高尚ぶってるだけ。
②「自殺推奨論の流布は殺害行為」
ベクトルは一緒で、同じ自民党だからって、納得ができる訳じゃないって事だ。人間性の否定とか議論に関係ないから、ちゃんと是非を語ってね。自殺需要くん。
>>165
③「安楽死」
死死音子様がそんな安楽死を今までディスカッションしたことがないと思ってんのか？見くびるなよ。
安楽死＝自殺 だから、ドクターキリコは悪だって事だな。
④「即身成仏」
死を持って、宗教観が完結するため、自殺。
>>173
⑤「自殺をして死ぬ間際の後悔」
その内容から読み取ると、自殺。過去レスにも書いてるとおり、自殺に直結する行動をしたら自殺だ。後悔は自殺をキャンセルする事が出来ないから免罪符になる訳じゃない。重要なのは死の瞬間じゃない。前から何度も言ってる様に自殺を望んでする行動が自殺。
自殺需要くん。個別ケースなんていうのは本当に無駄なんだよ。「無駄無駄無駄無駄」が多過ぎて「オラオラオラオラ」で粛清されるだけ。まあ、おさらいとしては良かったかな。
違う切り口で考えないと。他のレスにある、ありきたりだが「自殺は個人の自由」なんてテーマなんてどうかな。