神田橋條治『精神科診断面接のコツ』1984・岩崎学術出版社－精神科面接の名著に学ぶ

　２０２０年５月のブログです

　　　　　＊

　神田橋條治さんの『精神科診断面接のコツ』（1984・岩崎学術出版社）を久しぶりに読みました。

　この有名な精神科臨床の面接の名著、じーじも家裁調査官の時代から何度も読んで参考にさせていただいていますが、感想文は初めてです。

　このまるで宝箱のような本を再読して、今の力量で何をどう感じるのか、自分で確かめてみたいと思いました。

　あいかわらず、付箋とアンダーラインだらけで、少し整理をしながら読み進めました。

　あくまでも、今の時点で印象に残ったことを一つ，二つ。

　一つめは、読んでいて思い出したのですが、ごく近い未来を予測することの大切さ。

　その後、この予測と結果を比較することで、面接や診断の善し悪しがわかり、面接の技術が上がるといいます。頷けます。

　二つめは、いつでも、あと5分で面接を終われるような面接をせよ、ということ。

　これは、面接が即治療であるということからくる必然性のように思われます。

　また、いま、ここから、を大切にして、そこからだんだんと話を広げる、ということとも関係してくるようです。

　三つめは、「なぜ」という問いをできるだけ使わないことの大切さ。

　「なぜ」を使わないだけで、質問がより丁寧で細やかなものになる、といいます。

　これはなかなか難しいことですが、記憶に誤りがなければ、成田義弘さんなども、「なぜ」よりも「どのように」などの言葉を勧めていた記憶があります。

　その他、メモなしで面接をして、記録を書き、後で録音と比べる方法や仮説をたくさん考えることなどは、調査官時代の指導官だった山野保さんからも教わったことがあり、懐かしい修行方法でした。

　さらに、勉強をしていこうと思います。 　　　　　　 （2020．5 記）

　　　　   ＊

　２０２２年２月の追記です

　再読をしていたら、神田橋さんが、面接室外での面接について、述べられているところに気づきました。

　その場合、医師と患者さんが横並びになって、前方にぼんやり目を向けていると、患者さんの不安が起こりにくい、とあります。

　じーじの公園カウンセリングも、それなりに理にかなっているんだなあ、と改めて思いました。　　　　　　　（2022.  2 記）

　　　　　＊

　２０２６年５月の追記です

　神田橋さんの横並びの面接、ずいぶんお世話になっています。

　じーじもあまり緊張をしないで面接ができるのでありがたい方法です。

　クライエントさんもリラックスしてお話ができているようで、二人が時々、顔を見合わせてにっこりできる面接はなかなかいいと思います。　　　　　　　　（2026.  5 記）

ウェストン（青木枝朗訳）『日本アルプスの登山と探検』1997・岩波文庫－明治時代の山歩きを読む

　２０２１年５月のブログです

　　　　　＊

　ウェストンさんの『日本アルプスの登山と探検』（青木枝朗訳・1997・岩波文庫）を久しぶりに読みました。

　ウェストンさんは、初夏に上高地で行なわれるウェストン祭で有名なかたで、登山家。

　この本を読むのはおよそ２０数年ぶり。

　４０代後半になって、山歩きをするようになった頃に読んで以来です。

　このところ、なぜか明治から昭和にかけての山歩きの本を読んでいて、昔の山の紀行文を読むと、こころが落ち着いてとてもいいです。

　田部重治さん、木暮理太郎さん、武田久吉さん、若山牧水さん、などといった人たちの山の文章を読むと、昔の日本の山の美しさに感心させられますし、山里に住む人たちの素朴さにこころうたれます。

　古きよき日本の姿がたしかに描かれています。

　それは本書でも同様で、本書は明治２０年代の日本アルプスの紀行が中心ですが、ウェストンさんのユーモアのある文章ともあいまって、昔の山の美しさと山里の人々の礼儀正しい様子がたくさん描写されていて、読んでいるととてもこころがなごみます。

　外国人を初めて見て興味津々の人々や、ウェストンさんを見ても外国人とわからずに、変わった日本人だ、というおばあちゃんなど、愉快な場面も出てきます。

　ウェストンさんより少し前に日本各地を旅行したイザベラ・バードさんの紀行文を思い出します。

　もちろん、山登りの場面はかなりタフで、じーじなどはとても真似のできない専門的なもののようですが、ウェストンさんがたんたんと記述しているので、文章は重たくありません。

　有名な猟師で案内人だった上條嘉門次さんをはじめとするすばらしい案内人のかたがたも登場して、彼らとのユーモラスなやりとりも描かれます。

　ウェストンさんの人柄のせいもあるのでしょうが、明治２０年代の日本の山と山里がとても魅力的だったことがわかります。

　この素敵な風土を少しでも後世に残せればと思います。　　　　（2021．5 記）

カルピスを飲みながらのメールカウンセリングは、こころも真っ白きれいになりそうです

　じーじ臨床心理士がメール相談やメールカウンセリングをやっています。

　じーじがやっているメール相談やメールカウンセリングのやりかたは、お互いにメールをもらってから１週間程度の期間を置いてメールの返信をするというのが第一番の原則です。

　悩みごとや困りごとで苦しんでいらっしゃるかたには少し大変かもしれませんが、往復で２週間程度の間にお互いの考えや想いや感情がじっくりと「熟成」するような感じがします。

　そういう方法で、ご自分のこころのありかたや考えかたや気持ちの状態を、ゆっくりと見つめなおしたり、考えなおしたり、感じなおしたりしてみたいという人にはよい方法ではないかと思います。

　ひょっとすると、ご自分がこれまでに気づくことのなかった新しい考えや思いや感情などに気づくことができるかもしれませんし、そういうチャンスが得られるかもしれません。

　料金は１往信700円です（小・中・高校生の皆さんは無料、学生さん・未成年のかたは１往信300円です）。

　なお，月収15万円未満のかたや特別なご事情のあるかた、学生・未成年のかたは，さらに相談をさせていただきますので，遠慮なくお問い合わせください。ちなみに，消費税には反対なのと，計算がややこしいので，いただきません。

　お問い合わせ，ご相談，ご予約はメール yuwa0421family@gmail.com までご連絡ください。

　　　　　＊

　じーじのカウンセリング全般のご紹介です

　こころの困りごと・悩みごと相談で、じーじ臨床心理士がメール相談やメールカウンセリングをやっています。また、公園カウンセリングや里山カウンセリング、海岸カウンセリング、原っぱカウンセリングなどと訪問カウンセリング、親子交流の相談・援助などもたまにやっています。

　メール相談やメールカウンセリングは、上記の通りです。

　公園カウンセリングなどの対面のカウンセリングのほうは、そろそろ引退も考えていますが、一応、これまでの仕事をご紹介すると、

　公園カウンセリングや里山カウンセリング、海岸カウンセリング、原っぱカウンセリングなどは、屋外で行なう個人カウンセリングや親子・夫婦の家族カウンセリング、子どもさんのカウンセリング・遊戯療法などで、近くの公園や自然の中でゆっくりとご自分やご家族のことなどを考えてみます。料金・時間は、１回、50分、3,000円で、隔週１回、あるいは、月１回などの間隔で行ないます。

　訪問カウンセリングは、屋内で行なう個人カウンセリングや家族カウンセリング、子どもさんのカウンセリングなどで、ご自宅やお近くの屋内施設で、じっくりとご自分やご家族のことなどを考えてみます。料金・時間・間隔は、公園カウンセリングなどと同じです。

　親子交流の相談・援助は、相談はご自宅などで行ない、１回、50分、3,000円、援助はお近くの公園や遊戯施設、あるいは、ご自宅などで行ない、１回、60分、6,000円です。

　カウンセリング、相談・援助とも、土日祝日をのぞく平日の午前１０時～午後３時に行なっています（すみません、年寄りなもので、夕方や週末のお仕事が難しくなってきました）。

　じーじのカウンセリングは、赤ちゃんやちびっ子が一緒でも大丈夫なカウンセリングですので、お気軽にご利用ください。そういう意味では、深くはないけれども、現実の生活を大切にしたカウンセリングになるのではないかと考えています。

　料金は低めに設定させていただいていますが、月収15万円未満のかたや特別なご事情のあるかた、学生・未成年のかたは、さらに相談をさせていただきますので、ご遠慮なくお問い合せください。ちなみに、消費税には反対なのと、計算がややこしいので、いただきません。

　お問い合わせ、ご予約は、メール yuwa0421family@gmail.com までご連絡ください。

　　　　　＊

　駅の近くに部屋を借りるなどして、本格的にカウンセリングルームを運営するような臨床心理士さんとは違って、じーじはお近くの公園や原っぱ、広場、河川敷、海岸、林、森、里山などの自然の中やご自宅、お近くの児童公園、屋内施設、遊戯施設などでカウンセリングをやっています。　

　赤ちゃんやちびっ子を遊ばせながら、ちょっとだけ悩みごとを聞いてもらえればいいんですー、というお母さんや悩み多き若者（？）などがじーじのクライエントさんには多いです。

　そういうことですので、お気軽にご利用ください。

　ただ、年齢的に、対面のカウンセリングがだんだんとしんどくなってきているので、少しずつメール相談やメールカウンセリングのほうにシフトしていきたいと考えています。

　よろしくお願いいたします。

　　　　　＊

　カルピスを飲みながらのメールカウンセリングは、こころも真っ白きれいになりそうですね。

滝川一廣『「こころ」の本質とは何か－統合失調症・自閉症・不登校のふしぎ』2004・ちくま新書

　２０１９年５月のブログです

　　　　   ＊

　先日の遊戯療法学会で滝川一廣さんのお話に感心をしたので、本棚の隅っこにあった滝川さんの『「こころ」の本質とは何か－統合失調症・自閉症・不登校のふしぎ』（2004・ちくま新書）を見つけ出して読む。 

　久しぶりだが、いい本だ。 　

　統合失調症の発症の経過がとてもていねいに説明されて、中井久夫さんと同じくらいにわかりやすい。 

　幻聴の生じ方もよく理解できる。 　

　自閉症に関しては、共同性という概念の導入で、こちらもとても理解しやすい。 　

　自閉症が単なる発達の正規分布の一部であることも述べられて（いわゆる自閉症スペクトラムだ）、いたずらに原因追及をすることの弊害も説明される。 　

　それよりも、関係性の発達の遅れととらえて、周囲がかかわることの大切さが説明される。 

　昔と違って、一次産業や二次産業の人口が減り、三次産業という対人職種の増加による人間関係のおおらかさや多様性の減少が指摘され、それによる社会のゆとりのなさや人のぎこちなさの目立ちの問題も指摘される。 　

　重要な視点が提示され、われわれの視方も吟味される感じがする本だ。

　いい援助のための視点を提供してくれる、いい本だと思う。 　　　　　　　　（2019．5 記）

　　　　　＊

　２０２６年５月の追記です

　自閉症が発達の正規分布の一部、という記述を読んだ時にはとても驚いたし、そして、感動をした。

　ここに確かな児童精神科医がいる、という感激だったと思う。

　偏見のない冷静な観察と、温かな思いやりを強く感じた。

　こういう視点をいつまでも大切にしたいととつくづく思う。　　　　　　　　（2026.  5 記）

沢木耕太郎『旅のつばくろ』2020・新潮社－沢木さんが日本を旅する

　２０２０年５月のブログです

　　　　　＊

　沢木耕太郎さんの『旅のつばくろ』（2020・新潮社）を読みました。

　沢木さんの新刊です（えっへん！すごいでしょ）。

　本書はＪＲ東日本の車内誌「トランヴェール」に連載されたエッセイをまとめたもの。

　おもしろいです。

　老人になった（？）沢木さん（沢木さん、ごめんなさい。でも、沢木さんはじーじより７歳年上なのです）の、しかし、気持ちの若々しさがうらやましいです（何がちがうんだろ？）。

　旅は、沢木さんの高校時代の東北貧乏旅の思い出から始まって、東北、北陸の旅や思い出話などが綴られますが、沢木ファンには懐かしいお話も出てきます。

　例えば、エッセイ集『２４６』（たぶん？）に出てきたハチヤさん（養蜂家）のお話や、別のエッセイでの高倉健さんのお話、『深夜特急』でのお話などなど。

　また、作家吉村昭さんとの仙台でのお話もこころ温まります。

　そうそう、青森の三内丸山遺跡の話も出てきます。

　入場料が無料と書かれていて、あれ？じーじが行った時はたしか３４０円（？）だっだよな、と思って読んでいくと、最後に、念のために調べてみると、入場料は２０１９年４月以降、有料になっていました、残念、とあって、沢木さんの几帳面さがここでもうかがえます。

　やはり、まじめな方なんだなと、改めて感心させられました（このへんがじーじとはだいぶちがいます）。

　本書を読んでいると、ゆっくりと時が流れる感じにひたれます。

　いい本を読めて、幸せです。　　　　　（2020．5 記）

　　　　　＊

　２０２５年５月の追記です

　この時、沢木さんが、三内丸山遺跡の入場料を改めて調べたということに本当にびっくりしました。

　編集部が調べる前に、沢木さんが自ら調べたという事実に感動すらしました。

　ルポライターはこうでなければね、という姿勢をきちんと実践している沢木さんは幾つになってもすごいです。

　じーじも少しでも見習いたいところです。　　　　　（2025.5記）

ちびっ子と遊びながらのメールカウンセリングは、こころもぐんぐん元気になりそうです

　じーじ臨床心理士がメール相談やメールカウンセリングをやっています。

　じーじがやっているメール相談やメールカウンセリングのやりかたは、お互いにメールをもらってから１週間程度の期間を置いてメールの返信をするというのが第一番の原則です。
　悩みごとや困りごとで苦しんでいらっしゃるかたには少し大変かもしれませんが、往復で２週間程度の間にお互いの考えや想いや感情がじっくりと「熟成」するような感じがします。

　そういう方法で、ご自分のこころのありかたや考えかたや気持ちの状態を、ゆっくりと見つめなおしたり、考えなおしたり、感じなおしたりしてみたいという人にはよい方法ではないかと思います。

　ひょっとすると、ご自分がこれまでに気づくことのなかった新しい考えや思いや感情などに気づくことができるかもしれませんし、そういうチャンスが得られるかもしれません。

　料金は１往信700円です（小・中・高校生の皆さんは無料、学生さん・未成年のかたは１往信300円です）。

　なお，月収15万円未満のかたや特別なご事情のあるかた、学生・未成年のかたは，さらに相談をさせていただきますので，遠慮なくお問い合わせください。ちなみに，消費税には反対なのと，計算がややこしいので，いただきません。

　お問い合わせ，ご相談，ご予約はメール yuwa0421family@gmail.com までご連絡ください。

　　　　　＊

　じーじのカウンセリング全般のご紹介です

　こころの困りごと・悩みごと相談で、じーじ臨床心理士がメール相談やメールカウンセリングをやっています。また、公園カウンセリングや里山カウンセリング、海岸カウンセリング、原っぱカウンセリングなどと訪問カウンセリング、親子交流の相談・援助などもたまにやっています。

　メール相談やメールカウンセリングは、上記の通りです。

　公園カウンセリングなどの対面のカウンセリングのほうは、そろそろ引退も考えていますが、一応、これまでの仕事をご紹介すると、

　公園カウンセリングや里山カウンセリング、海岸カウンセリング、原っぱカウンセリングなどは、屋外で行なう個人カウンセリングや親子・夫婦の家族カウンセリング、子どもさんのカウンセリング・遊戯療法などで、近くの公園や自然の中でゆっくりとご自分やご家族のことなどを考えてみます。料金・時間は、１回、50分、3,000円で、隔週１回、あるいは、月１回などの間隔で行ないます。

　訪問カウンセリングは、屋内で行なう個人カウンセリングや家族カウンセリング、子どもさんのカウンセリングなどで、ご自宅やお近くの屋内施設で、じっくりとご自分やご家族のことなどを考えてみます。料金・時間・間隔は、公園カウンセリングなどと同じです。

　親子交流の相談・援助は、相談はご自宅などで行ない、１回、50分、3,000円、援助はお近くの公園や遊戯施設、あるいは、ご自宅などで行ない、１回、60分、6,000円です。

　カウンセリング、相談・援助とも、土日祝日をのぞく平日の午前１０時～午後３時に行なっています（すみません、年寄りなもので、夕方や週末のお仕事が難しくなってきました）。

　じーじのカウンセリングは、赤ちゃんやちびっ子が一緒でも大丈夫なカウンセリングですので、お気軽にご利用ください。そういう意味では、深くはないけれども、現実の生活を大切にしたカウンセリングになるのではないかと考えています。

　料金は低めに設定させていただいていますが、月収15万円未満のかたや特別なご事情のあるかた、学生・未成年のかたは、さらに相談をさせていただきますので、ご遠慮なくお問い合せください。ちなみに、消費税には反対なのと、計算がややこしいので、いただきません。

　お問い合わせ、ご予約は、メール yuwa0421family@gmail.com までご連絡ください。

　　　　　＊

　駅の近くに部屋を借りるなどして、本格的にカウンセリングルームを運営するような臨床心理士さんとは違って、じーじはお近くの公園や原っぱ、広場、河川敷、海岸、林、森、里山などの自然の中やご自宅、お近くの児童公園、屋内施設、遊戯施設などでカウンセリングをやっています。　

　赤ちゃんやちびっ子を遊ばせながら、ちょっとだけ悩みごとを聞いてもらえればいいんですー、というお母さんや悩み多き若者（？）などがじーじのクライエントさんには多いです。

　そういうことですので、お気軽にご利用ください。

　ただ、年齢的に、対面のカウンセリングがだんだんとしんどくなってきているので、少しずつメール相談やメールカウンセリングのほうにシフトしていきたいと考えています。

　よろしくお願いいたします。

　　　　　＊

　ちびっ子と遊びながらのメールカウンセリングは、こころもぐんぐん元気になりそうですね。

下坂幸三『摂食障害治療のこつ』2001・金剛出版－摂食障害とその家族に向き合う

　２０１９年５月のブログです

　　　 　  ＊　

　下坂幸三さんの『摂食障害治療のこつ』（2001・金剛出版）を再読しました。
　先日、同じ下坂さんの『拒食と過食の心理－治療者のまなざし』（1999・岩波書店）を再読して、かなり勉強になったので、その続きです。
　この本もかなり久しぶりの再読。
　最近は摂食障害の患者さんにお会いすることがあまりないので、つい足が遠のいてしまいました。
　本書のほうが岩波本より２年後に出た本で、出版社も精神医学関係の会社からであり、少しだけ専門的かもしれませんが、基本はぶれていません。
　今回、印象に残ったことを、一つ、二つ。
　一つめは、繰り返しになりますが、面接論で、患者さんや家族の発言をなぞるように繰り返して、要約することの大切さ。
　このことはよく言われますし、たまたま、今読んでいるサリバンさんも同じことを強調していて、本当に重要な点だと思います。
　下坂さんの場合は家族面接をされますので、それを患者さんと家族の前で実践し、同意は無理でも、それぞれに確認をすることの大切さも述べられます。
　このように、それぞれの考えをていねいに聴いて要約し、みんなで確認することの重要性を下坂さんは、前書でも協調されていますが、本当に大切な点だと思います。
　じーじも家族面接で実行してみたことがありますが、特に、家族がこれまで言えなかったことを言えた、という経験をされることが多かったように思います。
　そして、下手をすると論争の場になってしまうこのような場で、治療者が治療者として生き残ることで、患者さんや家族の不安を受けとめることにもなると述べます。
　二つめは、面接のていねいさについて。
　たとえば、ものの見方が善悪に極端に分裂してしまう患者さんに、少しの反対面を確認し、患者さんの強迫性を崩すこと。
　原因より現象をていねいに語ってもらい、生身の姿を確認することで、やはり強迫性を崩すなど、現実を見据えて、互いに確認することの治療性を説きます。
　いずれも、治療現場で下坂さんが手探りで実践してこられた方法ですが、フロイトさんをご自分なりにていねいに読み解いて、実践されてきた重みが感じられます。
　空理空論でない、現場からの誠実な声に学ぶところがたくさんあります。
　さらに勉強を続けていきたいと思います。　　　　　（2019．5 記）
　

吉田類『酒場詩人の流儀』2014・中公新書－類さん，北海道と新潟の魅力を語る！

　２０１５年５月のブログです

　　　　　＊

　吉田類さんのテレビ番組・酒場放浪記ならぬ新書『酒場詩人の流儀』です。

　類さんのすてきな旅紀行とお酒紀行が満載です。

　読んでいると，なんだか北海道と新潟のお話が多く，どさんこで新潟暮らしのじーじにはとてもうれしい本なのですが，よく読んでみると，新潟の地元の新聞である「新潟日報」と北海道の地元紙である「北海道新聞」に連載された記事をまとめたものとのことで，納得！

　ひいきめなしに，大自然と山と水とお酒のすばらしさがいっぱい述べられており，いい本です。

　もちろん，俳句もすばらしく，

　「グッバイを　鞄に詰めて　冬の旅」

にはしびれました。

　最近，テレビで，類さんが北海道の女子アナや新潟の女子アナと旅をしている番組を時々観ますが，こういう旅行の成果（？）もあるのでしょう。

　うらやましい！

　とにかく，楽しく読めて，読後はすがすがしい気分になれる一冊でした。　　　　　（2015．5 記）

　　　　　＊

　２０２６年５月の追記です

　１０年以上も前のこの懐かしいブログを読んでいたら、急に本書を再読をしたくなって、本棚を探してみたのですが、例によって（？）、見つかりません（類さん、ごめんなさい）。

　もし、奇跡的に（？）、見つかったら、類さんの素敵な俳句をいくつかご紹介したいと思います。　

　どこに隠れているのかなあ？　　　　　　　　　　（2026.  5 記）

下坂幸三『拒食と過食の心理－治療者のまなざし』1999・岩波書店－摂食障害と向き合う

　２０１９年５月のブログです

　　　　　＊

　下坂幸三さんの『拒食と過食の心理－治療者のまなざし』（1999、岩波書店）を再読しました。
　これもかなり久しぶりの再読。
　昔、家裁調査官の時に、万引きをした女の子が摂食障害の子で、対応に苦労した時に、下坂さんの本で勉強をしたことを思い出します。
　いわゆる不良少女とは違う真面目な女の子の非行で、非行というよりやはり精神的な病いとして理解する必要を感じたことがありました。
　以来、摂食障害はじーじの中で大切なテーマの一つですが、なかなか難しいです。
　この本もアンダーラインや付箋がいっぱいですが、どれくらいきちんと理解できているのかは心許ないですし、ましてやそれを心理療法の中でどれくらい実践できるのかについてはまだまだだな、と思ってしまいます。
　それでも、今回、印象に残ったことを一つ、二つ。
　一つめは、摂食障害と強迫症、境界例の関係。
　内心の不安から自分や周囲をコントロールしようとする心性ということで、これらの病いは似ているところがありそうです。
　完全か無、善か悪、白か黒、といった極端な考え方も共通しています。
　ひょっとすると少しだけ緊張感に満ちた家庭での、自分を守る手段の一つなのかもしれません。
　二つめは、上記と関係しますが、過食や拒食にも理由があるので、その理由、利益をていねいにきくこと、いわゆる、下坂さんのいう現象論が大切ということ。
　そして、患者さんの心的現実には安易にうなずかずに、冷静な確認が必要となるようです。
　三つめが、できれば家族同席面接で、親子、それぞれの言い分をていねいにきいて、それを言語的になぞり返して、相互に確認をすること、これが重要になるようです。
　いずれも、行なうのはなかなか難しいことで、訓練と実践が必要で、今後さらに勉強を重ねていきたいと思いました。　　　（2019．5 記）

　　　　　＊

　２０２２年５月の追記です

　ここでも、思うことは、こころの成熟は、あいまいさに耐えること、白も黒も灰色もある世界を理解できるようになることなどが大切になりそうな気がします。　　　　（2022．5 記）

新潟県知事、今度は Go To Eat だって！ーじーじのじいじ日記ミニ

　２０２６年５月の日記です

　　　　　＊

　テレビのローカルニュースを見ていると、新潟県が税金で今度は Go To Eat  という電子お食事券の支援をするらしい。

　１万円の電子お食事券で１万2500円のお食事ができる、と県知事さんが自慢げに宣伝。

　この知事さん、ご存知のように柏崎刈羽原発の再稼働を許可した人。

　今月末の新潟県知事選挙に自民党支持で出馬予定だ。

　あからさまだなあ、と呆れる（これって、買収行為で選挙違反にならないのかなあ？）。

　晩酌のつまみを、390円の刺身にしようか、350円のシューマイにしようか、それとも、200円のさつま揚げで我慢しようか、などど悩んでいるじーじなどには、雲の上のお話だ。

　知事さんや周りのお役人さんたちは、こういう電子お食事券で優雅な食事をするのだろうね。

　みんなの税金はみんなが平等に使わないとダメだよねぇ。　　　　　　　（2026.  5 記）