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1 : ＴＨＥ ＦＵＲＹφ＠けん引きφ ★[] : 2010/06/02(水) 02:42:14 ID:???0
TBSのスポーツ番組「S☆1」（30日放送分）では、元プロ野球選手で今年3月、早稲田大学大学院
スポーツ科学研究科を修了した桑田真澄が講師として登場。「野球を学問する」というテーマで
野球のルーツを解説しながらも、この日は“勝利至上主義”について熱く語った。
「勝利至上主義もいいと思うんです。勝つことは大事なんだけど、もっと大事なことがある。
それはスポーツマン精神であり、フェアプレー精神であり、そして、プロセスを大事にすること。
そういったものが勝つこと以上に大事だと思う。それ以上に＋αが必要だと思っている」と話す
桑田だったが、ゲスト解説陣の意見は真っ二つに分かれた。
番組MCの魔裟斗は「僕はそういう精神は大事ですけど、負けてはプロとして意味がないんじゃないかと
思います」と反論、ラモス瑠偉も「決勝戦、日の丸を背負って戦うなら（勝つためには）何やってもいいと
思いますよ。ルールの中で」と同調する。
これに対し、「反則で勝ったその勝利に意味があるかなんですよ」と返す桑田だが、魔裟斗も「反則では
意味ないです。真っ向勝負して勝たなきゃ意味がないですけど、勝つってことは大事」と一歩も譲らない。
また、ラモスが「僕が言いたかったのは、何でもいいっていうのは、昔はケガしても痛み止め打っちゃ
いけないとか色々あったじゃないですか。そういうことは言ってないですよ。僕がこの試合で最後だと
思ったら、何をしても出たいから」と説明を加えたが、マラソンの高橋尚子は「私は桑田先生に
賛成です」といい、増田明美も「私も」と賛同。高橋はレースで負けたことによって、周囲の支えに
気付かされたエピソードを語るのだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4801297/
レス(8)
489 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:28:54 ID:sfvhqUCX0
これは桑田の現日本球界否定のお話で
君らが討論しているような内容ではなかったよ。
まあ、きみらが討論している内容を否定しないが
今の日本球界はおかしいでしょ？あなたたちも同意しますよね？って意味合いで
勝利至上主義の土台で作られた野球界に別の要素を持ち込まなくてはならない。
そのフリとして、周りのコメンテーターに勝利よりもスポーツには大事な要素がありますよね？
と桑田は聞いた訳だけど
周りは桑田の話を真面目に聞いている訳もなく
自身のやってきたスポーツと照らし合わせて、結果、意見が対立してしまっただけの話。
桑田が性急に自説を補強する意見を求め過ぎたのと
ラモス、マサトらが台本を読んでなかったから起きた、ただの放送事故
レス(6)
857 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 08:44:01 ID:jiOzRO6/0
1ヵ月ほど前のTBSの「S☆1」で桑田が臨時コーチとして少年野球のコーチをしていた。
そこで桑田流練習法で内野手にノックを打ってたんだけど、
桑田が打つノックは全部野手の正面だけでﾜﾛﾀｗ
桑田曰く、横のボールを飛びついたりする必要はない。
もうそれはヒット。
正面のボールを普通にさばいて送球すればそれがファインプレーだという指導。
しかも練習時間もあっと言う間に終わってた。
少年時代は遊ぶのも必要。
友達と遊ぶ事によってチームワークを学んだりするとの事。
以上が桑田流練習法だった。
スタジオに画面が切り替わったら若干皆引いてたｗ
レス(5)
25 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 02:54:19 ID:WLkUWt7s0
負けてもいいプロ野球で育った桑田と
ショービズで負けるのが許されなかったマサト
負ければ降格があるサッカーの世界が基本のラモス
勝ちが一位だけで大量の敗者が出るマラソンのQ
聞こえのいいことを言ってTVの仕事したい増田
この違いだろ
レス(4)
57 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:01:41 ID:yuYAmwMy0
>>37
>5打席連続敬遠して勝って嬉しいか？
嬉しい嬉しくないの問題じゃない
サークル活動じゃないんだから
アマチュアは勝利至上主義でもいい
逆に、日本シリーズで完全試合目前の投手を代えるのはどうかと思う
プロは興行も考えるべき
レス(4)
327 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:56:57 ID:C7MjFLDk0
勝ちに徹底的にこだわった結果が亀田家みたいのを生み出したんだろ
レス(4)
389 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:10:14 ID:x6eItY080
そもそも野球がスポーツなのか？その辺の定義から始めないとまとまらないでしょ。
試合の半分以上座ってるスポーツなんてF1くらいしか思いつかん。
レス(4)
481 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:27:10 ID:6M6iANYh0
Ｗ杯レベルになるとスローで確認したら思いっきりシミュレーションだったとしてもＰＫで点取ったら喜ぶかな
レス(4)
581 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:54:34 ID:WeZkGtqt0
「プロは負けたら意味が無い」って事は、大抵のプロのやってる事に意味は無い訳か。
レス(4)
71 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:06:03 ID:EyoZ/Jzr0
アマならともかくプロは客に直接支援され応援されているんだから勝利至上主義は正しいだろ。
レス(3)
106 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:15:05 ID:1zJ+Q2Sc0
>>57
未だにこれを持ち出す奴がいるのか。
あの時の中日ファンの総意は「勝ち方はどうでもいいからとにかく優勝しろ」だ。
ファンに応えるのがプロなら、落合はまさにプロ。
レス(3)
160 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:23:48 ID:uW393xjk0
・勝率６割くらいで優勝する野球
・勝率９割で優勝するサッカー
・最後まで勝ち続けなければ敗者扱いの格闘技
・１，２，３番目までは褒められるマラソン
話が合うわけないだろ。
レス(3)
180 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:28:10 ID:HtH7dleB0
戦国時代にルールなんてない
勝つためには何でもやるのがただしい
勝者になってからルールをプロセスとやらの美学に変えればいい話
レス(3)
186 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:28:44 ID:Rcjxb8VE0
プロは人気があればいい は賛同できないな
じゃあ 巨人の4番にキムタク 日本代表に福山雅治でもいいわけか
レス(3)
227 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:36:38 ID:7v0HsQae0
本当のプロフェッショナルは
プロスポーツとは何か？
という本質をよく理解しているよ。
プロスポーツはエンターテイメントなんだ。
だから、本質をわかってる桑田やＱちゃんは
間違ってないのさ。
レス(3)
259 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:43:47 ID:BEtWYbIm0
>>227
それはプロスポーツじゃなくなる。
勝ちを目指さないのならプロのショーになるよ。
アイススケートやサ－カスと同じになる
レス(3)
295 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:50:50 ID:5Uwmteht0
>>231
オシムは正に勝利至上主義のプロフェッショナルな監督だと思う。しかも客を呼べる。
勝利するを目的に自分のチームを分析し、ストロングポイント・ウィークポイントを明確にし、
アプローチとプロセスを明らかにした上で勝率を上げていく。
岡ちゃんも同じようなことをやってるはずだが、説明がまずいのと勝率が上がらないのと
客を呼べないのが問題なんだろうな。
レス(3)
383 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:08:46 ID:HtH7dleB0
武道や野球は日本でしか通用しない
世界相手に戦うにはどんなてつかっても勝つ必要がある
レス(3)
425 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:15:29 ID:bd/Jn4Ex0
これは桑田が敬虔なPL教徒であることが影響してるね
PL教は人生を芸術のように美しく（道徳的、精神的、啓蒙的）しようとしたり
苦難や逆境を神（世界全体）からの課された試練とみたりと典型的なポジティブシンキングな宗教
この宗教はかなり道徳的な色をしてて
いわゆる合格祈願、万病回避とかのお祈りとかするけど
これはそういったものに立ち向かうぞ！って意思の儀式化という扱いだし
教典といった明確なルールもなく信徒の解釈でOKだし
パーフェクトリバティーという教団名「完全なる自由」（※完全の意味はとり間違えやすいが、人間本来の“真の自由”という意味）とは、
日々の生活において心癖にとらわれることなく、自由無碍なる表現を心がけ、世のため・人のために役立つよう自分に与えられた天職を全うし、
毎日を明るく楽しく過ごすことを標榜するという意味らしい
PL教徒の桑田としてもこういった主張しか口から出るわけが無い
レス(3)
444 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:19:08 ID:Dl3dvXGg0
>>416
「プロ」スポーツだ
桑田の言ってることの極限が「競争では最後に皆で手をつないで一緒にゴール」って奴だ
所詮は世界では戦えず、日本国内限定で勝って天狗になった甘ちゃんの戯言だね
レス(3)
517 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:35:01 ID:WLkUWt7s0
桑田は「勝つことよりプロセスが大事」と言ったのが悪かったな
ラモスもマサトも別に勝てばなんでもいいとは言ってない
勝つことを前提としてその上でそういう精神的なものも大事だよねと言ってる
なのに桑田はすぐ「反則で勝っても意味ないよ」という
マサトとラモスは「反則しても勝て」なんて言っていないのにも関わらず
ここで桑田を支持してる奴ら
WBCで日本が韓国に負けても（実際何度も負けたが）、プロセスが良かったからて
満足出来る人間なのか？
別に相手が卑怯な手を使わなくても、負けてもいいやって笑ってられるのか？
世界中、どこでもそうだが「結果」を出せないヤツの「プロセス」なんざ
どこも相手にすらしてくれないのが現実なんだがね
レス(3)
540 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:40:33 ID:/Y0mNe1q0
ラモスの最後の痛み止めのくだりが意味不明
プロなら禁止薬物使ってでもやれって事？
レス(3)
764 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 07:33:41 ID:D9ynNBQf0
勝利を大前提にした努力は、
その中で多少の「アンフェア」を容認してしまう。
これはその先の成長の障壁にもなり、
結局は未来の勝利の可能性を減らしてしまう。
目先の勝利すら掴めると確定してる訳じゃ無いしな。
逆にプロセスを重視する努力は、
基本的にその中にわざわざ「アンフェア」を入れる事はしない。
目先の勝利を掴めるかどうかはその時々の状況によるが、
長い目で見て、
本人の満足出来る結果を得られる可能性は遙かに高い。
魔裟斗やラモスの言い分は、商売としてわからないでもないが、
講義に反論する形で述べるのはあまりにも薄っぺら過ぎる。
レス(3)
778 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 07:40:04 ID:kp5g3Csl0
サッカーって選手のユニフォーム掴んだりするじゃん
あれ本当に見苦しい
いつから日本人はフェアプレー精神を忘れたんだろう
日本代表には日本人らしくフェアにプレーして欲しいな
レス(3)
783 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 07:43:15 ID:1X7ReKBn0
サッカー格闘技はスポーツ
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
以上
終了
レス(3)
936 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 09:13:38 ID:jJzzlc850
プロは勝ってナンボじゃなくて、観客を納得させてナンボだろ
勝たなきゃ意味が無いと当人が思うのは当たり前だが、
金払ってる観客がそれを見て満足するかどうかの方が大事なんだよ
レス(3)
941 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 09:14:21 ID:sxH8375D0
>>936
勝つから納得するんだよ。
良い試合して負けてたって、納得するのは最初のうちだけ。
レス(3)
62 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:03:19 ID:ilmiXhCQ0
勝敗に徹するのがプロ
プロセスとか、何とか精神に意義を求めるのがアマチュア
レス(2)
112 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:15:24 ID:QD6OZf1x0
>>102
本当のプロって、試合の勝ち負けに関係無く食っていけるやつのことじゃねえの？
レス(2)
123 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:19:28 ID:+9S37SSK0
>>104
マラソンが身体的接触がないからぬるいとかアホすぎる
42.195キロを身体の消耗など徹底的に計算してぎりぎりのところで勝負するスポーツだぞ
レス(2)
177 : 名無しさん＠恐縮です[ann] : 2010/06/02(水) 03:27:38 ID:7ByqGReu0
スポーツやってる奴に偶に汚い奴がいるんだよな。
子供がいるんだが汚い手を使ってまで勝とうとするなと育てたいんだが
スポーツもさせたい。悩むところだ。
レス(2)
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1 : ＴＨＥ ＦＵＲＹφ＠けん引きφ ★[] : 2010/06/02(水) 02:42:14 ID:???0
TBSのスポーツ番組「S☆1」（30日放送分）では、元プロ野球選手で今年3月、早稲田大学大学院
スポーツ科学研究科を修了した桑田真澄が講師として登場。「野球を学問する」というテーマで
野球のルーツを解説しながらも、この日は“勝利至上主義”について熱く語った。
「勝利至上主義もいいと思うんです。勝つことは大事なんだけど、もっと大事なことがある。
それはスポーツマン精神であり、フェアプレー精神であり、そして、プロセスを大事にすること。
そういったものが勝つこと以上に大事だと思う。それ以上に＋αが必要だと思っている」と話す
桑田だったが、ゲスト解説陣の意見は真っ二つに分かれた。
番組MCの魔裟斗は「僕はそういう精神は大事ですけど、負けてはプロとして意味がないんじゃないかと
思います」と反論、ラモス瑠偉も「決勝戦、日の丸を背負って戦うなら（勝つためには）何やってもいいと
思いますよ。ルールの中で」と同調する。
これに対し、「反則で勝ったその勝利に意味があるかなんですよ」と返す桑田だが、魔裟斗も「反則では
意味ないです。真っ向勝負して勝たなきゃ意味がないですけど、勝つってことは大事」と一歩も譲らない。
また、ラモスが「僕が言いたかったのは、何でもいいっていうのは、昔はケガしても痛み止め打っちゃ
いけないとか色々あったじゃないですか。そういうことは言ってないですよ。僕がこの試合で最後だと
思ったら、何をしても出たいから」と説明を加えたが、マラソンの高橋尚子は「私は桑田先生に
賛成です」といい、増田明美も「私も」と賛同。高橋はレースで負けたことによって、周囲の支えに
気付かされたエピソードを語るのだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4801297/
レス(8)
489 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:28:54 ID:sfvhqUCX0
これは桑田の現日本球界否定のお話で
君らが討論しているような内容ではなかったよ。
まあ、きみらが討論している内容を否定しないが
今の日本球界はおかしいでしょ？あなたたちも同意しますよね？って意味合いで
勝利至上主義の土台で作られた野球界に別の要素を持ち込まなくてはならない。
そのフリとして、周りのコメンテーターに勝利よりもスポーツには大事な要素がありますよね？
と桑田は聞いた訳だけど
周りは桑田の話を真面目に聞いている訳もなく
自身のやってきたスポーツと照らし合わせて、結果、意見が対立してしまっただけの話。
桑田が性急に自説を補強する意見を求め過ぎたのと
ラモス、マサトらが台本を読んでなかったから起きた、ただの放送事故
レス(6)
857 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 08:44:01 ID:jiOzRO6/0
1ヵ月ほど前のTBSの「S☆1」で桑田が臨時コーチとして少年野球のコーチをしていた。
そこで桑田流練習法で内野手にノックを打ってたんだけど、
桑田が打つノックは全部野手の正面だけでﾜﾛﾀｗ
桑田曰く、横のボールを飛びついたりする必要はない。
もうそれはヒット。
正面のボールを普通にさばいて送球すればそれがファインプレーだという指導。
しかも練習時間もあっと言う間に終わってた。
少年時代は遊ぶのも必要。
友達と遊ぶ事によってチームワークを学んだりするとの事。
以上が桑田流練習法だった。
スタジオに画面が切り替わったら若干皆引いてたｗ
レス(5)
25 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 02:54:19 ID:WLkUWt7s0
負けてもいいプロ野球で育った桑田と
ショービズで負けるのが許されなかったマサト
負ければ降格があるサッカーの世界が基本のラモス
勝ちが一位だけで大量の敗者が出るマラソンのQ
聞こえのいいことを言ってTVの仕事したい増田
この違いだろ
レス(4)
57 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:01:41 ID:yuYAmwMy0
>>37
>5打席連続敬遠して勝って嬉しいか？
嬉しい嬉しくないの問題じゃない
サークル活動じゃないんだから
アマチュアは勝利至上主義でもいい
逆に、日本シリーズで完全試合目前の投手を代えるのはどうかと思う
プロは興行も考えるべき
レス(4)
327 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:56:57 ID:C7MjFLDk0
勝ちに徹底的にこだわった結果が亀田家みたいのを生み出したんだろ
レス(4)
389 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:10:14 ID:x6eItY080
そもそも野球がスポーツなのか？その辺の定義から始めないとまとまらないでしょ。
試合の半分以上座ってるスポーツなんてF1くらいしか思いつかん。
レス(4)
481 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:27:10 ID:6M6iANYh0
Ｗ杯レベルになるとスローで確認したら思いっきりシミュレーションだったとしてもＰＫで点取ったら喜ぶかな
レス(4)
581 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:54:34 ID:WeZkGtqt0
「プロは負けたら意味が無い」って事は、大抵のプロのやってる事に意味は無い訳か。
レス(4)
71 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:06:03 ID:EyoZ/Jzr0
アマならともかくプロは客に直接支援され応援されているんだから勝利至上主義は正しいだろ。
レス(3)
106 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:15:05 ID:1zJ+Q2Sc0
>>57
未だにこれを持ち出す奴がいるのか。
あの時の中日ファンの総意は「勝ち方はどうでもいいからとにかく優勝しろ」だ。
ファンに応えるのがプロなら、落合はまさにプロ。
レス(3)
160 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:23:48 ID:uW393xjk0
・勝率６割くらいで優勝する野球
・勝率９割で優勝するサッカー
・最後まで勝ち続けなければ敗者扱いの格闘技
・１，２，３番目までは褒められるマラソン
話が合うわけないだろ。
レス(3)
180 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:28:10 ID:HtH7dleB0
戦国時代にルールなんてない
勝つためには何でもやるのがただしい
勝者になってからルールをプロセスとやらの美学に変えればいい話
レス(3)
186 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:28:44 ID:Rcjxb8VE0
プロは人気があればいい は賛同できないな
じゃあ 巨人の4番にキムタク 日本代表に福山雅治でもいいわけか
レス(3)
227 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:36:38 ID:7v0HsQae0
本当のプロフェッショナルは
プロスポーツとは何か？
という本質をよく理解しているよ。
プロスポーツはエンターテイメントなんだ。
だから、本質をわかってる桑田やＱちゃんは
間違ってないのさ。
レス(3)
259 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:43:47 ID:BEtWYbIm0
>>227
それはプロスポーツじゃなくなる。
勝ちを目指さないのならプロのショーになるよ。
アイススケートやサ－カスと同じになる
レス(3)
295 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:50:50 ID:5Uwmteht0
>>231
オシムは正に勝利至上主義のプロフェッショナルな監督だと思う。しかも客を呼べる。
勝利するを目的に自分のチームを分析し、ストロングポイント・ウィークポイントを明確にし、
アプローチとプロセスを明らかにした上で勝率を上げていく。
岡ちゃんも同じようなことをやってるはずだが、説明がまずいのと勝率が上がらないのと
客を呼べないのが問題なんだろうな。
レス(3)
383 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:08:46 ID:HtH7dleB0
武道や野球は日本でしか通用しない
世界相手に戦うにはどんなてつかっても勝つ必要がある
レス(3)
425 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:15:29 ID:bd/Jn4Ex0
これは桑田が敬虔なPL教徒であることが影響してるね
PL教は人生を芸術のように美しく（道徳的、精神的、啓蒙的）しようとしたり
苦難や逆境を神（世界全体）からの課された試練とみたりと典型的なポジティブシンキングな宗教
この宗教はかなり道徳的な色をしてて
いわゆる合格祈願、万病回避とかのお祈りとかするけど
これはそういったものに立ち向かうぞ！って意思の儀式化という扱いだし
教典といった明確なルールもなく信徒の解釈でOKだし
パーフェクトリバティーという教団名「完全なる自由」（※完全の意味はとり間違えやすいが、人間本来の“真の自由”という意味）とは、
日々の生活において心癖にとらわれることなく、自由無碍なる表現を心がけ、世のため・人のために役立つよう自分に与えられた天職を全うし、
毎日を明るく楽しく過ごすことを標榜するという意味らしい
PL教徒の桑田としてもこういった主張しか口から出るわけが無い
レス(3)
444 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:19:08 ID:Dl3dvXGg0
>>416
「プロ」スポーツだ
桑田の言ってることの極限が「競争では最後に皆で手をつないで一緒にゴール」って奴だ
所詮は世界では戦えず、日本国内限定で勝って天狗になった甘ちゃんの戯言だね
レス(3)
517 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 04:35:01 ID:WLkUWt7s0
桑田は「勝つことよりプロセスが大事」と言ったのが悪かったな
ラモスもマサトも別に勝てばなんでもいいとは言ってない
勝つことを前提としてその上でそういう精神的なものも大事だよねと言ってる
なのに桑田はすぐ「反則で勝っても意味ないよ」という
マサトとラモスは「反則しても勝て」なんて言っていないのにも関わらず
ここで桑田を支持してる奴ら
WBCで日本が韓国に負けても（実際何度も負けたが）、プロセスが良かったからて
満足出来る人間なのか？
別に相手が卑怯な手を使わなくても、負けてもいいやって笑ってられるのか？
世界中、どこでもそうだが「結果」を出せないヤツの「プロセス」なんざ
どこも相手にすらしてくれないのが現実なんだがね
レス(3)
540 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 04:40:33 ID:/Y0mNe1q0
ラモスの最後の痛み止めのくだりが意味不明
プロなら禁止薬物使ってでもやれって事？
レス(3)
764 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 07:33:41 ID:D9ynNBQf0
勝利を大前提にした努力は、
その中で多少の「アンフェア」を容認してしまう。
これはその先の成長の障壁にもなり、
結局は未来の勝利の可能性を減らしてしまう。
目先の勝利すら掴めると確定してる訳じゃ無いしな。
逆にプロセスを重視する努力は、
基本的にその中にわざわざ「アンフェア」を入れる事はしない。
目先の勝利を掴めるかどうかはその時々の状況によるが、
長い目で見て、
本人の満足出来る結果を得られる可能性は遙かに高い。
魔裟斗やラモスの言い分は、商売としてわからないでもないが、
講義に反論する形で述べるのはあまりにも薄っぺら過ぎる。
レス(3)
778 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 07:40:04 ID:kp5g3Csl0
サッカーって選手のユニフォーム掴んだりするじゃん
あれ本当に見苦しい
いつから日本人はフェアプレー精神を忘れたんだろう
日本代表には日本人らしくフェアにプレーして欲しいな
レス(3)
783 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 07:43:15 ID:1X7ReKBn0
サッカー格闘技はスポーツ
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
以上
終了
レス(3)
936 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 09:13:38 ID:jJzzlc850
プロは勝ってナンボじゃなくて、観客を納得させてナンボだろ
勝たなきゃ意味が無いと当人が思うのは当たり前だが、
金払ってる観客がそれを見て満足するかどうかの方が大事なんだよ
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941 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 09:14:21 ID:sxH8375D0
>>936
勝つから納得するんだよ。
良い試合して負けてたって、納得するのは最初のうちだけ。
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62 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/06/02(水) 03:03:19 ID:ilmiXhCQ0
勝敗に徹するのがプロ
プロセスとか、何とか精神に意義を求めるのがアマチュア
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112 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:15:24 ID:QD6OZf1x0
>>102
本当のプロって、試合の勝ち負けに関係無く食っていけるやつのことじゃねえの？
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123 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/06/02(水) 03:19:28 ID:+9S37SSK0
>>104
マラソンが身体的接触がないからぬるいとかアホすぎる
42.195キロを身体の消耗など徹底的に計算してぎりぎりのところで勝負するスポーツだぞ
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177 : 名無しさん＠恐縮です[ann] : 2010/06/02(水) 03:27:38 ID:7ByqGReu0
スポーツやってる奴に偶に汚い奴がいるんだよな。
子供がいるんだが汚い手を使ってまで勝とうとするなと育てたいんだが
スポーツもさせたい。悩むところだ。
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