-----記事全文はこちらから読めます-----
ＰＣ⇒http://quick2ch.ddo.jp/1275168596.html
携帯⇒http://quick2ch.ddo.jp/k/1275168596.html
-------------------------------------
1 : すてきな夜空φ ★[sage] : 2010/05/30(日) 06:29:56 ID:???0
※実況はこちらで 番組ch(NHK) >>2
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100529-OHT1T00291.htm
レス(3)
549 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 11:51:59 ID:1x/TZx2mP
CBの今野をSBで使い ボランチの阿部をCBで使い
長友を左右代えて使ったり 松井を右で使い
右本田の1トップやら右WGためしたり
この監督はどうしてその選手の主戦場をわざわざコンバートするの？
レス(4)
57 : 波光院零也 ◆A0T.QzpsRU [sage] : 2010/05/30(日) 07:05:45 ID:rfkc/m9D0
4-1-4-1でやるならこうだろ。
森本
松井 稲本 長谷部 本田
今野
阿部 釣男 ボンバ屁 長友
楢崎
中盤の4の真ん中には遠藤を置くより稲本のがチャンス作るよ。
レス(3)
279 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:34:59 ID:QXlPgJl40
>>262
サイドバックが上がれなかったのが韓国戦の問題点なのにまた今野使うとか狂気の沙汰だよな
4-1-4-1ってのは遠藤の不調をカバーってことならボロクソに言われてるほどにはブレてないけど
一番ブレてるのがサイドバックの考え方の変化。まあ単に駒野の評価がメチャクチャ低いのかも知れないけど。
レス(3)
369 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:11:34 ID:Oo/pC2Rh0
>>353
トルシエは変人だから分からん。最近トルシエは相対的に名将扱いされてきてるが、
奇矯な言動で「訳わかんねえな、あいつ」って呆れてる感じの選手もいたし。
茸はついていけなくて自分のカサに閉じこもったからなｗ
レス(3)
777 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 15:39:40 ID:ZeRVyJOe0
イングランドは絶対やる気ないからな
ハエジャパンが意外に善戦しちゃって
急に口をつぐむお前らの姿が目に浮かぶ
レス(3)
2 : すてきな夜空φ ★[sage] : 2010/05/30(日) 06:30:07 ID:???0
最大の衝撃は非公開紅白戦で待っていた。関係者によると、韓国戦で左サイドバックだった今野が
２８日から２日連続で右ＳＢに緊急コンバートされた。本来の定位置はボランチ。Ｊ屈指の名ストッパーだが、
右ＳＢ経験はかつて岡田監督が指揮を執った０１年札幌時代に２試合程度経験したぐらい。
「持ち味は守備力とカバーリング。どこまで通用するのか、やってみなければ分からない」とまな弟子は
悲壮に誓った。
絶好調のＤＦ長友を従来の左ＳＢに戻し、対面する１００メートル１０秒３６という快足ＭＦウォルコットを
封じることが最大の目的だが、Ｗ杯本番が近づけば近づくほどに指揮官の哲学と作戦は揺らぐばかり。
韓国戦後には日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６７）に進退伺を申し出て、即時却下されたことを
自ら暴露。翌日は選手に冗談だったと通達した。
今度は本番直前に新システム断行ともはや迷走は止まらない。
「チームとして輝きを取り戻さなければならない」という迷将の“付け焼き刃”は世界に通じるのか。
それともさらなる転落が待っているのか。
レス(2)
4 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 06:30:58 ID:Tn/gDjvr0
内田今何してんの？
レス(2)
28 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 06:47:11 ID:ZJNFpAb40
１００メートル１０秒３６ってｗ
ウォルコットマジかよ、これｗ
レス(2)
90 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 07:39:07 ID:ey9lPH1v0
ぶっちゃけ、コンディションの整ってる11人選んで好き勝手に戦わせた方が良いサッカーするんじゃないの？
レス(2)
171 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 08:38:01 ID:Ds2zR5s+0
この前トルシエが言っていたように
素直に岩政入れて3バックにすりゃいいのに
両サイドの内田と長友の守備の負担が減り、かつ
2人の攻撃面の特長を生かせる
まあ4-1-4-1が失敗すりゃ3-5-2に行き着くだろうが
レス(2)
198 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 08:57:39 ID:oIYHZawB0
>>187
人間力もそのタイプ
レス(2)
201 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 08:59:07 ID:5IiB7AZp0
岡田の後の監督は元チェルシーの監督が候補に入ってるみたいだぜ
レス(2)
224 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 09:09:35 ID:Ds2zR5s+0
>>212
いやだからそれでサイドを2枚に配置したところで
日本の場合1トップで点取れるのかって話よ。
無理なんじゃない？
レス(2)
248 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 09:20:42 ID:nRUWo+Vg0
>>240
選ばれたときに怪我で動けませんと言ってない以上その論理は成り立たない
選んだ以上は使うべきだし、使えないと判断してるのなら他の奴とすぐに交代させるべき
レス(2)
252 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:23:22 ID:t/+JTUcE0
>>246
それは有名な話よね
5バック3ボランチで当時のＷ杯組織委員長のプラティ二に
1国だけ戦う姿勢が全く見られなかったって大批判されたわ
レス(2)
262 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:29:15 ID:BV1Vv3kp0
日本がまともにサッカーするなら大久保、森本、岡崎は最低限同時起用でMFは本田と中村憲と長谷部で十分だと思うけど
このメンバーで守備が出来ないとか本気で感じるならちと時勢を無視した戦術取ってるとしか思えない
CSKAでしっかり上下運動させられてる本田が守備出来ないとか無いからｗ
森本もそうだが今季の欧州組はFWにいたるまで守備普通にできるから
そりゃ欧州では３トップ攻撃5-4-1切り替え守備が当たり前で守備が出来ない奴は出場できなくなってるからｗ
大久保や岡崎が両サイドを攻撃力保ちつつ抑えられなきゃまともに戦えないよ
ただでさえ得点力低い長谷部や稲本並べたら相手は余裕かましてエゲツナイ攻撃してくるよ
最近は攻撃できずに引きこもる相手には徹底的にシュート打って虐殺ってのは当たり前になってるから
日本は内田と長友の両SBの上下運動が生命線だよ
ただでさえ前線がヘタレなのにSBが上がる回数少なくなったらサイドは攻守両面で制圧されて一方的な試合になるよ
サイドなんて守備が上手いとか無いからｗ運動量とスピードでレベルは決まる
クロスが正確とかそんな的外れなこと言うのはベッカムが攻撃的MFで使ってもらえた時代を懐かしく思ってる奴らの妄想
レス(2)
295 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 09:40:11 ID:4GG7V9z3P
今野にSBの適性ないだろう
レス(2)
321 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:51:05 ID:pZHc964u0
>>292
トルシエくらいの競争維持がバランスよかったな。
ある程度のベストメンバーが頭にあっても、絶えず新戦力候補に
チャンスを与え続けていた。
中田英寿と中田浩二だけが無競争だったかもしれないが、彼らには
それ相応に重い役割を課していた。
絶賛していた明神だって、ベンチスタートの試合は少なくない。
大事な試合の直前でパニックになって奇行を繰り返す欠点がなければ、
トルシエはベストな監督だった。
レス(2)
353 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:04:01 ID:0v1OERnD0
>>321
とるシエって日本がいい結果を出すのはよくないとか、
活躍した選手に嫉妬してたのってマジ？
ラッキーボーイだった稲本をトルコ戦で外すし、スーツの色も
縁起悪いほうだったみたいじゃん。所詮ジンクスｗだけど。
Wユースのときも決勝だけ宿舎でおにぎり食べられなくて
力出なかったと選手が言ってたけど
レス(2)
378 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 10:14:20 ID:3gkpvRgr0
>>366
ｗ杯直前の試合で結構良い結果だしてるんだよね。
フランスとドイツだけど「日本って意外と侮れないぞ」っていう
記事になったりした。まあ今回は惨敗しても全然驚かないけど。
レス(2)
396 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:23:14 ID:RRqdWzJ10
駒野使えよ
オージークラスに通用したのは
独W杯の駒野、W杯予選の釣男、アジア杯の高原の攻撃力だけだろ
レス(2)
407 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:31:03 ID:POZPypbM0
>>393
トルシエのコーチがJ２湘南で失敗して
本人はＦＣ琉球で失敗してるのに
なぜJ１が呼ぼうと思うんだ？
レス(2)
412 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:36:08 ID:7Dpte6Eb0
>>407-408
いや、未だに信者が名将みたいに崇めてるから
それなりの監督なら話題性もあるしと思ってね
レス(2)
485 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 11:08:34 ID:vSm2hj3Z0
>>457
清水でも岡崎はDFラインまで戻って守備してるぞ
つまりあれが普段の動き
レス(2)
529 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 11:44:15 ID:dW65RWYL0
駒野なんのために代表よんだの？
レス(2)
557 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 11:54:21 ID:u2CxPfOL0
自本の実力からいって守備的にいくのは悪くないと思うよ。人選は別として。
元々岡田はリアリストだから、これが本来の岡田のやりかた。
今まで無理してポゼッションサッカーをやろうとしてたが結局は戻っただけ。
後は点を取りに行くときにどのような選手・システムに変更するかだな。
レス(2)
583 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 12:08:33 ID:/nSGkd/M0
http://www12.ocn.ne.jp/~furafura/mobile/football/basic/007.htm
ボランチよくしらなかったけど、昔で言うところのゲームメーカーなんだな
そんな奴日本にいるの?
レス(2)
584 : ｐ[sage] : 2010/05/30(日) 12:08:51 ID:CiFKnNkb0
何度でもいうぞ。
やり方迷ってるくらいなら、２３人の発表は６／１でいいじゃん。
背任罪か何かで訴えられないのか？
レス(2)
599 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 12:20:41 ID:qYgWgCcN0
内田はケガだろうからまぁしょうがないとして、
なんで駒野や岩政を呼んだくせにかたくなに使わないんだろうねこの池沼監督は。
もう無能とかそういうレベルじゃなくて完全に発狂してるじゃねーか。
もういい休めって誰も言えないのかよ…。
レス(2)
606 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 12:23:36 ID:qYgWgCcN0
>>601
駒野はまだしも岩政をCB以外どこで使うんだよw
ポリデントな選手が欲しいならそもそももっと違う選考するよな。
レス(2)
ＰＣ⇒http://quick2ch.ddo.jp/1275168596.html
携帯⇒http://quick2ch.ddo.jp/k/1275168596.html
-------------------------------------
1 : すてきな夜空φ ★[sage] : 2010/05/30(日) 06:29:56 ID:???0
※実況はこちらで 番組ch(NHK) >>2
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100529-OHT1T00291.htm
レス(3)
549 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 11:51:59 ID:1x/TZx2mP
CBの今野をSBで使い ボランチの阿部をCBで使い
長友を左右代えて使ったり 松井を右で使い
右本田の1トップやら右WGためしたり
この監督はどうしてその選手の主戦場をわざわざコンバートするの？
レス(4)
57 : 波光院零也 ◆A0T.QzpsRU [sage] : 2010/05/30(日) 07:05:45 ID:rfkc/m9D0
4-1-4-1でやるならこうだろ。
森本
松井 稲本 長谷部 本田
今野
阿部 釣男 ボンバ屁 長友
楢崎
中盤の4の真ん中には遠藤を置くより稲本のがチャンス作るよ。
レス(3)
279 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:34:59 ID:QXlPgJl40
>>262
サイドバックが上がれなかったのが韓国戦の問題点なのにまた今野使うとか狂気の沙汰だよな
4-1-4-1ってのは遠藤の不調をカバーってことならボロクソに言われてるほどにはブレてないけど
一番ブレてるのがサイドバックの考え方の変化。まあ単に駒野の評価がメチャクチャ低いのかも知れないけど。
レス(3)
369 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:11:34 ID:Oo/pC2Rh0
>>353
トルシエは変人だから分からん。最近トルシエは相対的に名将扱いされてきてるが、
奇矯な言動で「訳わかんねえな、あいつ」って呆れてる感じの選手もいたし。
茸はついていけなくて自分のカサに閉じこもったからなｗ
レス(3)
777 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 15:39:40 ID:ZeRVyJOe0
イングランドは絶対やる気ないからな
ハエジャパンが意外に善戦しちゃって
急に口をつぐむお前らの姿が目に浮かぶ
レス(3)
2 : すてきな夜空φ ★[sage] : 2010/05/30(日) 06:30:07 ID:???0
最大の衝撃は非公開紅白戦で待っていた。関係者によると、韓国戦で左サイドバックだった今野が
２８日から２日連続で右ＳＢに緊急コンバートされた。本来の定位置はボランチ。Ｊ屈指の名ストッパーだが、
右ＳＢ経験はかつて岡田監督が指揮を執った０１年札幌時代に２試合程度経験したぐらい。
「持ち味は守備力とカバーリング。どこまで通用するのか、やってみなければ分からない」とまな弟子は
悲壮に誓った。
絶好調のＤＦ長友を従来の左ＳＢに戻し、対面する１００メートル１０秒３６という快足ＭＦウォルコットを
封じることが最大の目的だが、Ｗ杯本番が近づけば近づくほどに指揮官の哲学と作戦は揺らぐばかり。
韓国戦後には日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６７）に進退伺を申し出て、即時却下されたことを
自ら暴露。翌日は選手に冗談だったと通達した。
今度は本番直前に新システム断行ともはや迷走は止まらない。
「チームとして輝きを取り戻さなければならない」という迷将の“付け焼き刃”は世界に通じるのか。
それともさらなる転落が待っているのか。
レス(2)
4 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 06:30:58 ID:Tn/gDjvr0
内田今何してんの？
レス(2)
28 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 06:47:11 ID:ZJNFpAb40
１００メートル１０秒３６ってｗ
ウォルコットマジかよ、これｗ
レス(2)
90 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 07:39:07 ID:ey9lPH1v0
ぶっちゃけ、コンディションの整ってる11人選んで好き勝手に戦わせた方が良いサッカーするんじゃないの？
レス(2)
171 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 08:38:01 ID:Ds2zR5s+0
この前トルシエが言っていたように
素直に岩政入れて3バックにすりゃいいのに
両サイドの内田と長友の守備の負担が減り、かつ
2人の攻撃面の特長を生かせる
まあ4-1-4-1が失敗すりゃ3-5-2に行き着くだろうが
レス(2)
198 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 08:57:39 ID:oIYHZawB0
>>187
人間力もそのタイプ
レス(2)
201 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 08:59:07 ID:5IiB7AZp0
岡田の後の監督は元チェルシーの監督が候補に入ってるみたいだぜ
レス(2)
224 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 09:09:35 ID:Ds2zR5s+0
>>212
いやだからそれでサイドを2枚に配置したところで
日本の場合1トップで点取れるのかって話よ。
無理なんじゃない？
レス(2)
248 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 09:20:42 ID:nRUWo+Vg0
>>240
選ばれたときに怪我で動けませんと言ってない以上その論理は成り立たない
選んだ以上は使うべきだし、使えないと判断してるのなら他の奴とすぐに交代させるべき
レス(2)
252 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:23:22 ID:t/+JTUcE0
>>246
それは有名な話よね
5バック3ボランチで当時のＷ杯組織委員長のプラティ二に
1国だけ戦う姿勢が全く見られなかったって大批判されたわ
レス(2)
262 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:29:15 ID:BV1Vv3kp0
日本がまともにサッカーするなら大久保、森本、岡崎は最低限同時起用でMFは本田と中村憲と長谷部で十分だと思うけど
このメンバーで守備が出来ないとか本気で感じるならちと時勢を無視した戦術取ってるとしか思えない
CSKAでしっかり上下運動させられてる本田が守備出来ないとか無いからｗ
森本もそうだが今季の欧州組はFWにいたるまで守備普通にできるから
そりゃ欧州では３トップ攻撃5-4-1切り替え守備が当たり前で守備が出来ない奴は出場できなくなってるからｗ
大久保や岡崎が両サイドを攻撃力保ちつつ抑えられなきゃまともに戦えないよ
ただでさえ得点力低い長谷部や稲本並べたら相手は余裕かましてエゲツナイ攻撃してくるよ
最近は攻撃できずに引きこもる相手には徹底的にシュート打って虐殺ってのは当たり前になってるから
日本は内田と長友の両SBの上下運動が生命線だよ
ただでさえ前線がヘタレなのにSBが上がる回数少なくなったらサイドは攻守両面で制圧されて一方的な試合になるよ
サイドなんて守備が上手いとか無いからｗ運動量とスピードでレベルは決まる
クロスが正確とかそんな的外れなこと言うのはベッカムが攻撃的MFで使ってもらえた時代を懐かしく思ってる奴らの妄想
レス(2)
295 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 09:40:11 ID:4GG7V9z3P
今野にSBの適性ないだろう
レス(2)
321 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 09:51:05 ID:pZHc964u0
>>292
トルシエくらいの競争維持がバランスよかったな。
ある程度のベストメンバーが頭にあっても、絶えず新戦力候補に
チャンスを与え続けていた。
中田英寿と中田浩二だけが無競争だったかもしれないが、彼らには
それ相応に重い役割を課していた。
絶賛していた明神だって、ベンチスタートの試合は少なくない。
大事な試合の直前でパニックになって奇行を繰り返す欠点がなければ、
トルシエはベストな監督だった。
レス(2)
353 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:04:01 ID:0v1OERnD0
>>321
とるシエって日本がいい結果を出すのはよくないとか、
活躍した選手に嫉妬してたのってマジ？
ラッキーボーイだった稲本をトルコ戦で外すし、スーツの色も
縁起悪いほうだったみたいじゃん。所詮ジンクスｗだけど。
Wユースのときも決勝だけ宿舎でおにぎり食べられなくて
力出なかったと選手が言ってたけど
レス(2)
378 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 10:14:20 ID:3gkpvRgr0
>>366
ｗ杯直前の試合で結構良い結果だしてるんだよね。
フランスとドイツだけど「日本って意外と侮れないぞ」っていう
記事になったりした。まあ今回は惨敗しても全然驚かないけど。
レス(2)
396 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:23:14 ID:RRqdWzJ10
駒野使えよ
オージークラスに通用したのは
独W杯の駒野、W杯予選の釣男、アジア杯の高原の攻撃力だけだろ
レス(2)
407 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:31:03 ID:POZPypbM0
>>393
トルシエのコーチがJ２湘南で失敗して
本人はＦＣ琉球で失敗してるのに
なぜJ１が呼ぼうと思うんだ？
レス(2)
412 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 10:36:08 ID:7Dpte6Eb0
>>407-408
いや、未だに信者が名将みたいに崇めてるから
それなりの監督なら話題性もあるしと思ってね
レス(2)
485 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 11:08:34 ID:vSm2hj3Z0
>>457
清水でも岡崎はDFラインまで戻って守備してるぞ
つまりあれが普段の動き
レス(2)
529 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 11:44:15 ID:dW65RWYL0
駒野なんのために代表よんだの？
レス(2)
557 : 名無しさん＠恐縮です[] : 2010/05/30(日) 11:54:21 ID:u2CxPfOL0
自本の実力からいって守備的にいくのは悪くないと思うよ。人選は別として。
元々岡田はリアリストだから、これが本来の岡田のやりかた。
今まで無理してポゼッションサッカーをやろうとしてたが結局は戻っただけ。
後は点を取りに行くときにどのような選手・システムに変更するかだな。
レス(2)
583 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 12:08:33 ID:/nSGkd/M0
http://www12.ocn.ne.jp/~furafura/mobile/football/basic/007.htm
ボランチよくしらなかったけど、昔で言うところのゲームメーカーなんだな
そんな奴日本にいるの?
レス(2)
584 : ｐ[sage] : 2010/05/30(日) 12:08:51 ID:CiFKnNkb0
何度でもいうぞ。
やり方迷ってるくらいなら、２３人の発表は６／１でいいじゃん。
背任罪か何かで訴えられないのか？
レス(2)
599 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 12:20:41 ID:qYgWgCcN0
内田はケガだろうからまぁしょうがないとして、
なんで駒野や岩政を呼んだくせにかたくなに使わないんだろうねこの池沼監督は。
もう無能とかそういうレベルじゃなくて完全に発狂してるじゃねーか。
もういい休めって誰も言えないのかよ…。
レス(2)
606 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2010/05/30(日) 12:23:36 ID:qYgWgCcN0
>>601
駒野はまだしも岩政をCB以外どこで使うんだよw
ポリデントな選手が欲しいならそもそももっと違う選考するよな。
レス(2)