【以下ニュースソース引用】
89歳のICTエバンジェリスト「少しはバイ菌も体に入れなきゃ」。清潔にしすぎるから免疫力が落ちる【和田秀樹×若宮正子②】
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81歳の時にiPhoneのゲームアプリを開発して“世界最高齢プログラマー”として各界が注目。
Apple社のCEOティム・クック氏や台湾のデジタル大臣だったオードリー・タン氏からも一目置かれる存在になった。
政府の会議でもズバリ物申す若宮正子さん
常識や世間の目に囚われないこの対談は「日本の壁」を切り崩す。
『80歳の壁』著者・和田秀樹が“長生きの真意”に迫る連載。2回目。
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過保護が人間を弱くする
和田 若宮さんは、健康に悪いことばかりしていると仰いますが、とてもお元気です。
若宮 おかげさまで今、すごく多忙なんです。
だから生活が不規則で。寝る時間も起きる時間も毎日違います。
食事も新幹線の中でコンビニのおにぎりを食べたり。
ちゃんとしてないの。
和田 忙しいのが元気の秘訣？
若宮 そうかもしれませんね。
私たちは戦争を潜り抜けてきたでしょ？
飢えずに生き延びた。
だから、たいがいのことじゃ人間死なないって思っています。
和田 現代人は「体に悪いから食べない」などと言います。
でも長生きしている80代90代の方は、人工甘味料や着色料などを使った体に悪い食品を食べてきました。
農薬みたいな白い粉も振りかけられていましたよね（笑）。
若宮 DDTね。体に着いたシラミとかを退治する殺虫剤。
あれは体に悪いわよね（笑）。
和田 それでも今元気で、長生きしている。
世の中って、やっぱり理屈通りにいかないんですよ。
若宮 戦後の食糧難の時には、アメリカからララ物質（救援物資）が入ってきました。
脱脂粉乳です。
輸入時に腐ってしまうものもあるんだけど、それを承知で飲むの。
だけどお腹はこわさなかったですね。
和田 当時の貴重なタンパク源です。
おかげで日本人の寿命は飛躍的に延びたんです。
若宮 今の若い人は賞味期限が切れていると捨てちゃうけれど、私は自分の鼻と舌を頼りに、変な臭いや味がしたらやめる。
和田 「清潔は病気だ」という考え方があります。
清潔にしすぎるから免疫力が落ちる、と。
若宮 それ、わかります。
和田 この前もテレビで劇症型溶連菌感染が流行していると言っていて、どこかの専門家が「コロナの時と違って油断しているからだ」と、頓珍漢なコメントをしていました。
でも、コロナの前は、もっと油断していたんですよ。
それなのに流行していない。マスクもしないし消毒もしなかったわけだから。だから原因は明らかだと思います。
除菌・防菌のし過ぎで免疫力が弱まったんです。
若宮 過保護すぎると人間は弱くなりますからね。
和田 おまけにコロナでは、外に出るなと言ったせいで、高齢者の体力が一気に落ちた。
認知症になる人も増えたんです。
若宮 やはり、いろんな空気を吸って、少しはバイ菌も体に入れなきゃね（笑）。
和田 さすが若宮さん。
考え方が強いです（笑）。
面白そうなことをやる
和田 若宮さんは、チャレンジングな生き方をされています。
若宮 私、チャレンジしているって意識はないのよ。
ただ面白そうだからやってみたいって。
和田 面白そうだから動く？
若宮 そう。この頃はAIが進歩して世の中が便利になりました。
でも私の同年代は「そんな難しいことはできない」という人もいます。
今のAIは普通の話し言葉も理解してくれるから便利なのに、難しいって思い込んで、尻込みしちゃうのね。
和田 決めつけが強いんですね。
とくに高齢の男性はその傾向が強いです。
パソコンはいじれるのにスマホはダメとか。
若宮 私もパソコンのほうが使いやすいです。
いいとこ取りして使えばいいんですよ。
和田 僕もガラケーを併用しています。
防犯にもいいらしい。
デコボコがあるから、ポケットに入れたままSOSを打てる。
若宮 パソコンもスマホも道具ですから、自分が使いたいように使うのがいちばんですよ。
和田 日本人は「これはよい、これはダメ」という世間の決めつけに同調してしまうんです。
「私はこれがいいのだ」と主張すればいいのに。
若宮 私も家ではパソコン、外ではスマホです。
外出時にメールの返事をするときは簡潔に済ませます。
「イエス」「ノー」だけのこともあります（笑）。
和田 高齢の方はよく「世間の進歩についていけない」と言いますが、それも思い込みです。
世の中は人々が便利になるように進歩していくわけですから。
若宮 そうなんです。
例えば、翻訳ソフトもずいぶん精度が上がっているでしょ？
それを面白がって使えばいいんですよ。
和田 便利に使うんですね。
若宮 そう。
私が「hinadan」（ひな壇）というアプリを公開した時に、たまたま朝日新聞が記事にしてくれたんです。
そしたらCNNからメールが来ました。
私、少しは英語ができるけど、いちいち翻訳するのは面倒だからGoogle翻訳で日本語にして、返事もGoogle翻訳で英文にして送り返したんです。
何回かやり取りがあって、最後に「この3つの質問にすぐに答えてくれたら明日のニュースに出す」って言われたの。
Google翻訳で英文にして、すぐに送ったら本当にCNNに出ちゃった。
そこからですよ、私の生活が急に慌ただしくなり始めたのは。
和田 ギリシャの諺だったかな。
「幸運の女神は前髪しかない」とありますが、目の前に現れた機会を逃さなかったんですね。
若宮 幸運かどうかわからないけど。
先方が急いでいたから合わせただけです。
私の友だちは「英単語の綴りは間違ってなかったの？」とか心配していたけど「もし間違っていても、向こうが直してくれるよ」って（笑）。
細かいことは気にしないの。細かいことは、それほど大事じゃないんですよ。
和田 仰る通りですね。
僕もアメリカに留学している割には英語が下手なんです。
でも留学してよかったと思うのは、下手な英語でしゃべっても恥ずかしくなくなったことです。
アメリカには僕より下手な人がいっぱいいましたから（笑）。
若宮 本当にそうね。銀行に勤めていた時に、英語で電話がかかってくると「若宮に回せ」って私にお呼びがかかるの。
私、英語塾に通っていましたからね。
するとみんなが聞き耳立てて、聞いている。
で、後から「あの発音は違う」とか「文法が違っていた」って言う人がいるのよ。
評論家なのよね。自分はやりもしないで、やった人をあれこれ言う。
和田 それはありますね。
日本では評論家のほうが偉いんです。
後出しジャンケンで勝つみたいなもんですよ。
※3回目に続く 和田秀樹／Hideki Wada 精神科医。1960年大阪市生まれ。東京大学医学部卒業後、同大附属病院精神神経科助手、米国カール・メニンガー精神医学校国際フェロー、浴風会病院精神科医師を経て現職。30年以上にわたり高齢者医療の現場に携わる。『80歳の壁』『70歳の正解』など著書多数。 若宮正子／Masako Wakamiya ICTエバンジェリスト。1935年東京都生まれ。高校卒業後、三菱銀行に就職、同行で女性初の管理職を務める。81歳でiPhoneアプリ「hinadan」を開発し、世界最高齢のプログラマーに。現在、シニア世代向けの情報共有サイト「一般社団法人メロウ倶楽部」副会長。
TEXT=山城稔
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