hangさんと論争中 ３
たくさん書いて？頂きまして勉強になりました。
チベットについての返信頂きましたので返事を書きます。
私が聞いたのは、いつ、独立国から中国に占領されたでしょうかとの
質問でした。日本のお姉さんは、国内戦争と国家間戦争の区別で混乱
されているようですね。
日本のお姉さんの理論でいえば、アメリカの南北戦争はどう考えるの
でしょうか？
尚今、アメリカがどのぐらいの人を殺しているのでしょうか？ 只日本
と価値観が共有しているから問題ないというのでしょうか？ 価値観が
共有しているというのであれば、日本も同じ考えを持っているとことで
しょうか？
以下は初めのコメントに書きましたが、返事がないのでもう一回書きます。
１－南京の死者数は嘘だ（当時の南京人口は３０万しかいない。殺したと
しても２万ぐらいしかない。その中に兵士が民間人に変装した為仕様が
ない。⇒殺した人数が少なかったら正しかったという事になるのかな？
？違うと思いますけど→これについて日本のお姉さんはどんな考えで
しょうか？
２－チベットの若者は中国語しか話していない（本当に調査したのかな。
それとも作り話？？少なくとも高校まではチベット人はチベット語で授業
しているんですよ）。→これについて日本のお姉さんはどんな考えで
しょうか？本当に調べてから書いているのでしょうか？
３－中国が悪いから日本が悪くなっている。これは因果関係にあるの
でしょうか？→日本のお姉さんは因果関係があると思っているので
しょうか？
４－日本のお姉さんはどうしたいのですか？→日本のお姉さんの考えが
（中国は如何しろと考えているかが）未だにわかりません。
５－靖国神社問題は日本国内でも議論が分かれています。そのどの
立場を取るかによって議論の展開が分かれるでしょう。
日本の意見が纏まってから話されたほうがよいでしょう。
というのは、外国から見た場合、日本はひとつしかないからです。少なく
とも中国の意見はひとつしかないですね(正否別にして)。
６－戦争になるのが嫌なのです。←日本のお姉さん言葉。
戦争になるのはみんな嫌です。それは日本も、中国もそうでしょう。
しかし、今アメリカ主導の戦争を支持しているのは日本でしょう。
中国ではないですよね。という事は、日本のお姉さんは戦争が嫌です
けど、日本政府として世界に与えている印象は必ずしもそうではないと
いうことになります。
もし、個人的な意見で私と日本のお姉さんと議論するのであれば、考え
にはそんなに隔たりはないと思いますが、日本のお姉さんは如何にも
日本全国民の代表として話されると議論がずれてくると思います。
先ず、日中関係が何故悪くなっているのか？ 少なくとも小泉前首相の
靖国神社参拝が問題だったと思います。そのロジックはこのようです。
靖国神社はＡ級戦犯を祀っている。（いっぱい反論があるのはわかって
いますよ。でもちょっと聞いて）→それに日本の首相が参拝した→Ａ級
戦犯が正しいことをしたと日本の首相が認識している→これは日本の
軍国主義が復帰する兆候である→これでは危ない（一回戦争している
からまた戦争になるのは嫌だから）→だから靖国参拝はやめてほしい。
恐らく韓国も同じロジックだと思います。だから戦争が怖いから反対し
ているのは中国、韓国のほうです。日本のほうではなく。
日本のお姉さんのロジックは、
中国は靖国参拝を反対している→靖国神社参拝は日本の宗教だ→中
国は内政干渉だ→中国は日本が中国の言うことを聞けといっている→
中国は昔いっぱい戦争しているから戦争しようとしている→だから、、、
どうしようとしているかは解りません。
【編集部注：どうしてほしいと思っているのかが解りません】
最後に、日本のお姉さんの話で属国という話はよく出てきますが、歴史
上日本
が朝鮮、台湾、満州国を属国にした経験者で、中国は恐らくそんな経験
がないと思います。
少なくとも私にはこのように聞こえますがどうでしょう。間違っていたら
ご指摘宜しくお願いします。
└──────────
▼
┌──────────「日本のお姉さん」
┌--------「hangさんＱ」
チベットについて私が聞いたのは、いつ、独立国から中国に占領された
でしょうかとの質問でした。日本のお姉さんは、国内戦争と国家間戦争
の区別で混乱されているようですね。
└--------
Ａ：
チャイナの大地には、国とか民族とかいう観念が薄い人々が住んでいま
す。
チャイナには「歴史」というものがありません。また、日本の天皇のよう
な長く続く朝廷がありません。
日本では、トップが殺されても国民は殺されずそのまま残るし、朝廷も
続いてきたのです。
チャイナの大地では、過去にいろんな民族が政権を獲ったりとられたり
することを繰返していて「国」という概念は薄く、チャイナの大地には常に
「政権」しかなかったのです。
政権の名前が国の名前であり、ひとつの政権が出来上がると、以前
あった政権は徹底的に潰されてきた。
政権が変わる時は、権力のあった人々ばかりではなく、そこに住んで
いた住民も虐殺され、ひとつの民族が入れ替わるという、びっくりする
ようなことが起こってきた大地なのです。
だから、チャイナの大地には、国とか民族とか朝廷とか歴史とかの
概念は大事にされません。
支那人にはそういう意識が希薄なのです。
ひとつの勢力がつぶれると、次の「権力をとった政権のための歴史」が
作られそれ以前の政権はボロクソに書かれます。
常に「権力を持った者が善であり正義」なのです。
だから、まともな意味の時代が過ぎても万人が納得できるような
客観的な見方に基づく「歴史」はチャイナの大地にはありません。
全て「現権力者の都合の良い歴史」に変わります。
チャイナの大地では、以前の政権の重要人物、民衆、建築物まで全て
消してしまうという事が続いてきたのです。――――だからhangさんが、
チベット民族や満州民族を軽くみて、彼らは国ではないという考え方を
するのは支那人だからです。
国や民族に対する考え方が国際的ではないから、政権が変わってから
歴史を作り変えているので、現政権に都合よく作りかえた歴史に従って
ものを言っているのです。
そう仕込まれているので、そう言うのは仕方がありません。
仕方がありませんけれど、ちょっと考えてみてください。
ある大きな店がありました。本店のボスは清さんでした。――――清
さんは、北から来た一族で、人数はあまりいなかったがチカラはあった。
それで本店や支店では漢さんを使って働かせた。
本店の清さんは仕事はしない。漢さん一族が働き清さんは儲けを得て
いた。
清さんの店では、チベットさん一族も支店を持って働いていた。
モンゴルさんも支店を持っていた。他にも支店はたくさんあった。
清さんは、北のほうに自分の土地を持っていて、そこには従業員は
入れなかった。
清さんの先祖代々のお墓もあったし、年に何度かそこに出かけて墓参り
などの宗教行事も行っていた。
本店は、きっちりと石垣で囲われていて、そこから北は従業員は行けな
かった。
漢さん一族は、３００年間清さんに使われていた。だから清さん一族の
歴史は漢さん一族の歴史でもあった。
それでも支配者は清さんだった。
漢さん一族は「清家を倒して本家を乗っ取ろう！」と決めた。
そしてついに外国の力も加わって、清さん一族は倒れた。
漢さん一族は、清さんが逃げ込んだ本店の塀の北側の土地にまで入り
込み「ここはわしらの土地だ！」と言った。
白人の国にむかって「日本野郎がわしらの土地を侵略した！」
と大騒ぎした。
漢さん一族は、清さんのひとり残った息子を本店に住まわせていたが、
息子は先祖の墓を漢さん一族にダイナマイトで爆破されてから気が
変わった。
清さんにとっては、先祖の墓が暴かれ、骨が粉々に飛び散った事件は
本当に辛い事件だった。
その後、本店を出て自分の土地である塀の向こう側に入り、清さんだけ
の土地を確保することにしたのだ。が、漢さん一族は、清さんの行為を
許さなかった。
清さんのひとり残った息子を助けた日本のことも許さなかった。
漢さん一族は、本店を奪っただけではなく、チベットさんの支店も、
モンゴルさんの支店も、東トルキスタン(新疆)さんの支店も、清さんの
昔からの土地もぜ～～～んぶ漢さん一族のものだ！と思ったのだった。
だから、漢さんがチベットさんに「こんど清さんをやっつけて本店は
漢一族のものになったから、そちらの支店も我が本店に入りなさい。」と
言ったところ
チベットさんは、「私たちは清さんの支店だったけど、漢さんの支店
だったためしはないです。
お宅の本店に入る気は全くないです」と答えた。
そこで漢さんは、暴力団をチベットさんの支店に送り込み、チベットさんの
偉い人や使用人を殺し、建物を崩壊しました。
最終的にダライ・ラマさんと難民１０万人がチベットを出なければならなく
なりました。そうしないと漢さん一族に殺されるからです。
チベットさんの支店はしっかりしていて、宗教施設のトップをかねる
支店長もいたし(ダライ・ラマ)、警備員もいたし(軍隊)、社員規則(政治)
などもきちんとできていた。独自の文字があり、本があり、漢さんの一族
とは別の民族だった。
清さんの本店がつぶれたら、チベットさんは、当然フリーだと思った。
ところが漢さん一族は、清さんが持っていた全ての支店を自分のものだ
と言ったのです。
言っただけではなく、暴力団を率いて実行支配した。
そして「内政問題だ」と言い張るのです。チベットさんにしたら、漢さん
一族がしたことは「侵略」だということになるのです。
漢さん一族は、チャイナの大地が「国」の意識が薄い場所だと知って
いた。最初は「清を倒して漢が治める国を作る」というスローガンを
立てて、清と漢の違いを明確にしていましたが、次第にそれは言わなく
なり、「中華人民共和国は少数民族がいっぱい」ということにして、多くの
弱い民族をあっというまに占領し「自治区」という名前で管理するように
なりました。
出産を管理し、教育を管理し、漢さん一族を送り込み、どんどん漢さん
の色を濃くしていきました。
チャイナの大地の過去と同じように、力で他民族を支配し抑圧したの
でした。力で他民族を支配することを他の国では「侵略」といいますが、
漢さんの新しい国「中華人民共和国」では「国内問題」と言います。
hangさんは、チベットさんの支店をめちゃめちゃにした漢さん一族の
ひとりなので「国内戦争」というのですが、チベットさんの一族にしてみ
れば、漢さん一族は「侵略者」です。
清さんが本店だったときよりひどくチベットを荒らされて逃げるしか道が
なかったのですから、大変な経験をしたということです。
日本人の目からみたチベットの惨状は、漢人の「新しい歴史」によると、
「変な宗教に惑わされて貧乏で汚くてどうしようもない場所を、きれいに
してやったのだから喜んでいいはずだ」ということになります。
ーーー知っている留学生がそう言っていました。
hangさんも、似たようなことを言っていましたね。
それが、チャイナの大地の現政権の公式見解で、そういう風に教育され
ているので、漢人は別に変でも何でもないと考えているのです。
実際、チベットはすでに武力で中華人民共和国に組み込まれてしまって
いるので、現政権から過去のチベットをみると「国内問題」ということに
なるのでしょうね。
でも、亡命チベット人に聞いたら別の事を言うでしょうね。「平和に仏教
を信じて暮らしていたのに漢人が攻め込んできて、重要人物や僧侶を
１５０万人殺された。仏教寺院も破壊された。仏教の後継者も、勝手に
共産党が選んで決めて
いる。宗教にまで手を加えてきている。なんとか、チベット人が人権を
認められるようにしてほしい」って言うでしょうね。
┌--------「hangさんＱ」
靖国神社問題は日本国内でも議論が分かれています。そのどの立場
を取るかによって議論の展開が分かれるでしょう。日本の意見が
纏まってから話されたほうがよいでしょう。というのは、外国からみた
場合、日本はひとつしかないからです。
少なくとも中国の意見はひとつしかないですね。(正否別にして)
└--------
Ａ：
日本人は、戦争という言葉を口にするのさえも嫌なので、なかなか戦争
の話をしません。靖国神社のことも、東京裁判のことも深くは考えていま
せん。勉強しても頭に残っているのは「戦争をしたのは良くなかった」と
いうことだけです。戦争が良くないのは当たり前のことです。
しかし、日本だって理由なしに戦争になったわけではない。戦争に至った
当時の世界の状況や、軍部が独走した理由については、あまりわたしも
勉強していませんでした。だから支那政府がうるさく言うとびっくりします。
「Ａ級戦犯？もう死んでる人なのに、まだ怒っているの？日本の首相が
参拝したらなぜ支那人が怒るの？
他の国の宗教なのに、一般人の参拝はいいけど日本の代表である
首相はなぜダメなの？首相の個人的な参拝もダメなの？」
支那人は、死体を暴いてでもムチ打つ人種だというのがピンとこないの
です。
支那では、常に今の政権の考えがいつも正しくて、過去の歴史は今の
政権のために改竄されます。
また、支那の政治家には「個人的に動く」という自由がないので、
日本の首相が個人的に行う事すらも制限しようとします。（個人的に
他人に便宜を計らってワイロを受け取るのはしょっちゅう行っている）
また、儒教的要素が残っているのか、覇道と王道があって、王様である
トップは覇道である軍部を支配していなければならない。
軍部も人民も治められないトップは、軍部と民衆に殺されます。
ずっとそういう場所だったので、共産党も現政権を維持するのに夢中
です。
人民のために革命をしたはずが、清国の支配が共産党に移っただけで
革命は失敗ですね。これから変わるのかな？
日本人は支那人のことが分かっていないし、「首相が靖国神社に参拝
することがそんなに嫌だというのなら止めてやったら？」という人も
います。
支那人にとっては、過去の政権はあくまでも悪であって、憎しみの対象
です。日本にもそれをあてはめて観ているワケですね。
日本人は、宗教に関してはアッケラカンとしていてほとんど無宗教です
から、首相が参拝しようがしまいがあまり気にしない人が半分ぐらいは
いるのです。
日本は宗教の自由があり、民主主義の国だからいろんな宗教や意見
があるのです。靖国神社についてや過去の日本についてボチボチ勉強し
ないといけませんね。
日本人は支那人のことを知らないのです。昔の日本のことも、ボケた
文章の教科書のせいで知りませんよ。
日本軍の悪口ばかり並べて、どうしてそういうことになったのか、支那軍
のした悪行などは書いていません。
だから、ひたすら日本軍だけが悪かったのだと思っている人がいる。
ーーー支那人だって、何も知らないで現政権の作ったウソを信じて
いるんです。どちらの国民もこれからですね。
歴史を勉強したら、いかに支那軍が日本と戦争をやりたがっていたのか
分かりました。
また、当時の状況から、ソ連やヨーロッパやアメリカが、日本が戦争
を始めるように陰で工作していたのだなあということも知りました。
また、共産党が日本軍とは戦っていおらず、逃げ回っていただけだと
いうことも知りました。
日本の荷物運搬の部隊を、谷間に誘い込んでやっつけたことがあった
だけで、
ほとんど橋や鉄道の破壊で終わっていますね。
ソ連のコミンテルンは常に日本軍と支那軍が戦闘になるようにもって
いっていました。
そういう過去は学校では習いません。
２００４年から、支那共産党が反日で騒いでくれたおかげで目が覚め
ました。
日本だけが悪いのではないと思うようになりましたーーー。
┌--------「hangさんＱ」
戦争になるのが嫌なのです。←日本のお姉さん言葉。
戦争になるのはみんな嫌です。それは日本も、中国もそうでしょう。
しかし今アメリカ主導の戦争を支持しているのは日本でしょう。
中国ではないですようね。という事は日本のお姉さんは戦争が嫌ですけど
日本政府として世界に与えている印象は必ずしもそうではないということに
なります。
└--------
Ａ：
日本が世界に与えている印象はかなり良いですよ。アメリカの大学が
世界中にアンケートを募ったらら、日本が世界に良い影響を与えている
というのにＹＥＳを入れた人はたくさんいましたよ。
これからも日本は世界の平和に貢献しないとね。
支那は評判悪いです。アフリカでは評判はいいと「思います」。
アフリカ人は援助をもらったら自国民に伝えますからね。
支那は、日本がいくらＯＤＡをお貸ししても、空港を作って差し上げても、
何にも国民に教えないから嫌だな。
┌--------「hangさんＱ」
もし、個人的な意見で私と日本のお姉さんと議論するのであれば、考え
にはそんなに隔たりはないと思いますが、日本のお姉さんは如何にも
日本全国民の代表として話されると議論がズレてくると思います。
└--------
Ａ：
わたしは、日本人のクリスチャンです。代表じゃないですね。でも、普通
の人はこんなに思っている事をきちんと言わない(書かない)。
それは認める。普通の日本の人が思っていることをみんなのかわりに
勉強して書いています。
「そうだ、そうだアンケート」に票を入れてくれている人もいるってことは、
２００人ぐらいの日本人の代表とみてもらっていいかもしれません。
日本全国民の代表って、日本の首相じゃないの？
日本の首相の意見が、国民の代表の意見でしょ。
┌--------「hangさんＱ」
先ず、日中関係が何故悪くなっているのか？少なくとも小泉前首相の
靖国神社参拝が問題だったと思います。そのロジックはこのようです。
靖国神社はＡ級戦犯を祀っている。（いっぱい反論があるのはわかって
いますよ。でもちょっと聞いて）→それに日本の首相が参拝した→Ａ級
戦犯が正しいことをしたと日本の首相が認識している→これは日本の
軍国主義が復帰する兆候である→これでは危ない（一回戦争している
からまた戦争になるのは嫌だから）→だから靖国参拝はやめてほしい。
日本のお姉さんのロジックは
中国は靖国参拝を反対している→靖国神社参拝は日本の宗教だ→中
国は内政干渉だ→中国は日本が中国の言うことを聞けといっている→
中国は昔いっぱい戦争しているから戦争しようとしている→だから、、、
どうしようとしているかは解りません。
【編集部注：どうしてほしいと思っているのかが解りません】
└--------
Ａ：
日本と支那の仲が悪くなったのは、支那が、言う事をきかない小泉首相
を嫌ったからです。
支那の言う事を聞く首相になったら、また仲良くして、ガス田を作ったり、
尖閣諸島を奪ったりするつもりでしょ。
わたしの意見を聞いてくれるのですか？ 支那は軍国主義にならずに
いてくれと言っているのです。
そうは言っても、すでに軍国主義でずっと来ているから
変える気はないでしょうけども、言うだけ言わしてください。
日本は支那とは違った民族で違った国なのだからそっとしておいてくれ
といっているのです。
外国の宗教や施設に支那式の注文をつけないでください。靖国神社
参拝は軍国化ではなく、自国の存続のために死んだ日本人を覚えて
記憶に残すために参拝している宗教行事ですが、神道は、昔から
日本にある、死者の霊が日本を守っているという一種の考え方であり
習慣でもあり、日本人の無意識に中にある死後観みたいなもので、
他の宗教とは違う。
日本の存続のために死んだ人を称え、決まった日に赴き参拝するの
は、他の国もやっていることだと支那人に教育すること。
軍国化したのではない。
「靖国で会おう」といって死んだのだから、靖国神社に行く約束であっ
て、支那人に遠慮して行かないなんて日本人に対する約束破りになる
でしょう。
支那人は約束に関しても関心が薄いので、それを言っても分からないで
しょうが。
チャイナの大地では、昔の先祖とは以前の政権だった人なので、墓を
掘り起こして死体を叩かねばならない存在。
他の国では、ずっと「ひとつの国意識」があるので、支那人のように
前政権の死者を叩かないのです。
それを勉強してほしい。
ーー軍艦でガス田を回って脅すな。ーー日本の領海に、支那の軍艦や
潜水艦や調査船や大学の持ち船である調査船は入るな。
入っては「軍の暴走」だと詭弁を弄する。軍が暴走しているなら、支那の
現政権は危険な政権なのでは？暴走しているというのはウソで、わざと
やっているのでしょう？
ガス田はこれ以上作るな。話し合って共同開発しないとね。
明かに日本の領土のガスを吸いに中央線ギリギリまで来て、ガス田を
連立させているでしょう？
それを止めて日本を刺激するな。
核をどんどん作って日本の主要都市に向けるな。２００発以上のミサ
イルが日本に向けられている現実があるのです。
配備と軍備の近代化を年２割のスピードで進めるな。
それは軍国化でしょう？
そういうことをするから日本人は不安になるのです。
日本の軍事費はほとんどが人件費。
支那軍は、ロシアや東欧から近代兵器を購入し、ヨーロッパからも将来
武器を購入しようとしている。
そんな支那に住む支那人が、反日教育で日本が大嫌いになるように
洗脳されているのですよ。
日本は戦争をしたくないから、支那の軍部の暴走に備えて具体的な
備えをしないといけないでしょう。
地震や津波に備えるように、戦争という言葉は口にするのも嫌だけど、
備えないといけないと「思います。」
日本は軍国化しませんが、支那とロシアはこれからも軍国化路線です
ね。日本にだけ軍国化しているとうるさく言うのは変でしょ。
何も軍国化していないし
軍国化しているのは何度も書くが、！！ズ バ リ、 支 那 で す！！
共産党が伸し上ったのも軍隊。国内問題と称してチベットに領土を広げ
に入ったのも軍隊。
東トルキスタンやモンゴルは、チベットほど国がしっかりしていなかった
が、領土を広げる目的で入ったのも軍隊。北朝鮮に助けに行って韓国
と別れさせたのも軍隊。ベトナムに懲罰に行ったのも軍隊。
ーーーずっと戦争をやっているのは支那。
日本は６１年間、どことも戦争をやっておりません。この実績を認めない
で、まだ軍国化しているというか。
日本を弱体化させておいて思いどうりに動かすために、自分が軍国化
していることはさし措いて日本に煩（うるさく）くいうんでしょ。
┌--------「hangさんＱ」
最後に、日本のお姉さんの話で属国という話はよく出てきますが、
歴史上日本が朝鮮、台湾、満州国を属国にした経験者で、中国は
恐らくそんな経験がないと思います。
少なくとも私にはこのように聞こえますがどうでしょう。間違っていたら
ご指摘宜しくお願いします。
└--------
Ａ：
昔は、ロシアやヨーロッパやアメリカが、清国や東南アジアや太平洋の
島々を適当に分けていた時代で、日本は貿易もできず、貧乏で
アメリカに移民にも行けず、資源も無くて困っていたし、ソ連が南下して
くるから、瀬戸際で止めないとまた日露戦争になるし、満州を守るしか
なかった。
でも、そんな時代のことをいつまでも今の日本人に言う支那人のしつ
こさには驚いています。
２００６年の日本と、過去の日本は同じ日本なの？そう見えているの？
hangさんのひいおじいさんたちと私のおじいさんたちのケンカを、
２００６年のひ孫や孫が、ここで議論しているわけですが、もっと未来を
どうするかという話し合いをしないと、このまま支那も変わらないでいる
なら、仲が悪くなるのではないでしょうか？
日本人はすご～く、不安になっています。でもそういう不安を語ると、
「支那が経済を発展させているからって僻[ひが]むな！」って支那人
がコメントを書いてくるんですよ。
一般支那人には侮日の感情もあるみたいですね。
でも、一般支那人は洗脳されているから、仕方がないんです。
全ては現政権が支那人の頭の中まで管理しているから。
支那政府の偉い人が変わってくれないとどうしようもない。
反日の考えに染まった支那人の青少年が大人になったら、その時、
日本を守るアメリカが弱くなっていたら、
支那人が「日本も支那のもの」と言い出したらどうなるのでしょうか。
今でも、尖閣諸島にガスが出ると分かった瞬間「尖閣諸島は支那の
もの」「沖縄も支那のもの」といって国民を躾けているのに。
日本を不安にさせないように、変なことを言わないでほしいね。
└──────────