44 ：悪法反対の現実 ：2006/02/18(土) 13:18:06
期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。自分らが困ることばかり強調して
いるとしか思われず関係者以外の賛同を得ることは不可能です。中古に関連人の著名数など政府は見通しての施行です。
もっと広い視野で悪法反対の必要性だけではなく、大規模店舗法による個人商店街の廃墟化
大企業同士の合併反対（どんどん差が拡大し業種にかかわらず中小企業が死滅）、どんな業種でも
大型化した企業だけが生き残る現状（パチンコ業界でさえも全国規模数社の独断産業化）
オーディオ、楽器関連の人たちは文化や表現の自由が個人情報保護法その他の悪法で制限される方向に
進んでいることの重要性を合わせて唱えていかないと逆に社会から阻害されるだけです。
真空管アンプで演奏した音楽でも、名機とされる高級オーディオからすると雑音にしか聞こえないようなＩＰＯＤ
の音で満足している人間には、骨董好きの親父が自分らの趣味思考をアピールしているようにしか見えないことに
気がついて下さい。拉致問題の横田夫妻がいくら訴えても自分に関係のない日本国民は運動に参加しません。
現にこのスレを見ている人で拉致問題に参加した人いますか？叉仮に街角で何かの寄付箱に小銭を入れても
後日まで何の団体だったか覚えている人はほとんどいない。今、一時的な情けで陳情に著名してもらってもその人達に
直接の損益がないとが悪法反対の運動にずっと賛同してくれないのです。リサイクルの必要性や時代物の機器の
文化的な価値ばかり訴えても他の国民に有益なことがないことに気がつくべきです。
運動している我々がもっと大きな視野を持ち活動していることを訴えないと誰も参加してくれないし理解されません。
中古の資産価値が減るとか、ごみが増えるとか、多くの中古業者が4月以降首を吊るとか多くの国民にとっては
どうでもいいことばかり。大型企業だけが生き残り、自由な表現も制限される方向に進んでいることの危険性が理解できないようじゃ
負け犬の遠吠え以下。けっして特定思想の啓蒙ではありません。ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、
自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。関係ない他の方にも確認してみてください。
45 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 13:50:30
>44
谷さん乙！
46 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 13:58:33
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50
47 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 14:06:12
子供の頃こんなすばらしい県章県歌がある県に生まれた自分はきっと
特別な存在なんだと思いました。
今では私もおじいちゃん。孫の卒業式で壇上に掲げられるのはもちろん岡山県章（※1）。
歌うのはもちろん「地産地消おかやまの唄（※2）」
なぜなら彼もまた私にとって特別な存在であり明日の岡山を背負って立つ
岡山人だからです。
※1 「岡山」の「岡」の文字を図案化したもの
※2 晴れの国おかやま、名だたる産物目白押し
海の幸、山の幸、おいしいくだもの日本一
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
ＬＯＶＥ ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー 岡山産
あふれる特産岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ 地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ
※（２回くりかえし）
桃はご存知白桃 くだもの女王マスカット 甘くて大粒種無しピオーネ ジャンボなジャンボなあたご梨
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
ＬＯＶＥ ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー 岡山産 フルーツ王国岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ 地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ
※（２回くりかえし）
安全安心有機無農薬野菜 蒜山だいこん、トマトに黒豆、千両なす
まだまだあります下津井ダコ、岡山カキ 岡山和牛肉 おかやま地どり ジャージー牛乳 岡山米
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
ＬＯＶＥ ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー
岡山産 何でも美味しい岡山県 地元で食べよう岡山産（岡山産）
※地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ 地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ
※（６回くりかえし）
48 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 15:18:52
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。
町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。
会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。
つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない！ＰＳＥマーク付きの新しい電気製品も大問題だ！！
49 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
海外輸出 OK
国内販売 禁止
PSEマークあり
海外輸出 OK
国内販売 OK
50 ：４４：2006/02/18(土) 15:42:54
>>49 一般業者が輸出業者に売ることが禁止されてるって
知ってんの？ 俺も一時、廃品回収指定業者に集めさせてそのまま
輸出業者の仲買人に横流して、何もせず大金得ていたけど、直接輸出してる業者
が独自で集めるのは不可能で成りたたないだろう。まあ今となっちゃ俺には
関係ないけど。
上は事実で自分と輸出は関係ないけど、一般人のほとんどは中古と無縁。
皆自分と関係ないからどうでもいいと思ってんだろうね。
まだ気がつかないかな。自分の都合で訴えてるばかりじゃどうにも
ならないってことが・・・・・・・
51 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 15:52:17
>>50
単に直接輸出は法的に可能、ってだけだろ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q7
テンプレとしては間違ってないと思うが。
52 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 16:48:19
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × — — — 人件費 × — — — 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × — — —
(4) 機会費用 × — — —
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × — — —
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ — — — 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × — — —
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ — — — 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × — — —
(13)その他 × — — —
合 計 — 380,000円
最低、38万円かかる。小量生産、単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
53 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 16:52:38 ?
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。
中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
54 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 16:54:38 ?
この悪法のせいで４月以降厳しくなるかもしれないようなリスト
・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連（一部）
・理系大学（でも学校関係も理系に限らないかも・・・）
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
（チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。）
この悪法のせいで４月以降忙しくなるかもしれないようなリストｗｗ
・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル
55 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 17:16:01
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × — — — 人件費 × — — — 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × — — —
(4) 機会費用 × — — —
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × — — —
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ — — — 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × — — —
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ — — — 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × — — —
(13)その他 × — — —
合 計 — 380,000円以上
最低、38万円かかる
小量／単品／受注生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
中古は若干異なるが大同小異。
リサイクル品／修理品は１個ごとに取得必要。
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
56 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 18:25:47
製造時にしかPSE発行しないそうなので、敷居を高くしてボロ儲け狙ってるんですよ。
修理（純正品を使わない）を製造とみなすらしく、
PSE規格を中古修理して通そうとすると、
製造認可を取る→PSEを修理業者自前で発行→製造者なのでPL法かぶる。
金かかるし、怖くてこんなの修理業者や中古業者ができるかね？
実質PSE以前のなんの問題も無い安全な電機機器を廃棄させようって事なのだ。
57 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 18:27:57
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方や
テンプレや
まとめサイトを作る方に使ってホスィです。
パスワードは
3ks-unko
58 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 19:55:45
なんでまたゴミどもはダンマリ決めこんでんの？
59 ：５８：2006/02/18(土) 19:58:07
すいません、板間違えました。
60 ：中古屋 ：2006/02/18(土) 20:04:06
>>55本来国民の安全なんて考えていない法律なので中古品が簡単に許可得れないような
仕組みを無理やり用意している。調べる気にもならないし抵抗しても無駄。
国民の安全のみを考えて基準を設定するなら今回売買できなくなる家電の
使用に際して、全品メーカーにリコールさせるのが筋。だって国民皆が
今後も使うんだもの。
○翼的な思想なんて
これぽっちもないけど、最後は食えなくなった人達が地下に潜り
悪法によって利益を得たメーカー、代議士、天下り役人他誰か書き込んだ奴らに、
復讐でもして、さらに中古業界無用論を促進して終息を向かえることに
なるのが落ちかな。私は明日理解してくれそうな文化人達に少ないコネクション
を使ってアピールしてみる予定だけど、交渉しても無駄な役所に愚痴いう以外の
ことや業界外の人にアピールしたり等皆やってる？まさか仲間同士で愚痴言い合ってるだけじゃ
ないよね。と言う自分の行動も無駄に終わるんだろけどね。
61 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 20:07:47
中古屋さん、私は町の修理屋さんにコツコツ手紙書いたり
話したり（ネットやってなさそうなおじさんおばさんに）してるよ！！
あと保守派言論人のクライン孝子さんにもメール出したよ。
私以外にも出した人が数人いたみたいで
取り上げていただけたよ。（載ったのは私の文じゃない。
私よりももっとわかりやすい文で書いた人が載った（´∀｀））
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
↑
音楽業界だけの問題じゃなく
日本の危機のように書いてくださったよ！
あきらめないで頑張ろう！！！
62 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 23:03:17
●電凸先
電経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０～１６：３０（除く１２：１５～１３：１５）です。）
100-8901 東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通）
63 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 23:48:16
日本テレビ
・ニュースプラス1、身の回りで起きている不安なこと、危険な場所、気になる事件など、
どんな小さなことでも結構です。プラス１まで情報をお寄せ下さい。
https://www.ntv.co.jp/plus1/form2/entry.html
・ご意見・ご感想 (総合受付)
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
TBS
・News23、NEWS23 ご意見・ご感想・情報募集
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
・報道特集、ご意見募集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/info/info.html
・みのもんたのサタデーずばッと、ご意見募集
http://www.tbs.co.jp/zubatto/iken/iken.html
・サンデーモーニング、ご意見＆ネタ募集
http://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html
・噂の！東京マガジン、くちこみメール
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html
64 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 00:49:33
243名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/18(土) 22:01:02 ID:GWZoiBom0
元々、旧電気用品取締法の規制緩和改正が電気用品安全法。
内容はほとんど旧取締法と同じで手続き関係を簡素化したのがポイント。
旧「取締法」は、連綿と続いていたから中古品だろうが認可品に変わりなかった。
つまり「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で良かった訳だ。
結局は、これをほとんど同じ内容の安全法に改正した際、中古販売や使用者の事が経産省もまったく頭から抜けていたのが真相だろう。
元々がメーカー(製造業者)の為だけの法律の改正なのだから。
「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」を
「PSEマークを受けずに特定電気用品を製造販売すると罰則」に単純に置き換えしてしまって
法制定上のミスを認めず、突っ走っているのが今の経産省。
はっきりいって、中古を全て無価値にし販売不能にする意図は無かった。今は反省している。・・・が口には出せない。って所か
65 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 01:29:43
死亡予定フラグ：
農業 大工 歯科医 町工場 理髪店・美容室 飲食業
漁業 清掃業 個人商店 リサイクルショップ スタジオ
放送局
その他
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
を売買するすべての業種
66 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 01:35:01
直接関係ないけど、経３が中古を含むという解釈に至った
議事録ってまだ公になってないですよね？
これで出てくるかな？
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#c1
情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付窓口（情報公開のHPはこちらへ）
経済産業省行政情報センター（情報公開窓口）
内容： 経済産業本省、資源エネルギー庁、原子力安全・保安院及び中小企業庁の情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付に関する相談、受付
所在地： 〒100-8901
東京都千代田区霞が関1丁目3番1号
経済産業省別館1Ｆ 109号室
経済産業省行政情報センター内 （平日9:30～12:15、13:15～17:00）
Tel：03－3501－1035 （平日9:30～17:00）
67 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 02:08:38
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
PSE マーク有りすでに発火
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html
以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
68 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 02:09:59
■重要な新事実■
巷では中古販売者は改造を伴う行為をするとして、
生産者の登録をすれば自身で認証を取れるので、
無料の申請をすればそれでOKみたいなことになっているが、
ここでACアダプタを例にとって調べたところ、
とんでもない手間がかかることが判明した。
具体的な検査項目↓
http://www.misakicorp.co.jp/safety01.htm ←ソース
外見に記載の数値からわかること以外に
「変圧器の巻線の絶縁の種類」や「回路の保護機構」といった内部を
殻割りしなくてはわからないような項目が多数あり、
検査をして単に記録を保持すればよいというような
お気楽なものではない。
おそらく、これらの検査項目はほかの変圧器内蔵の機器にまで
いえることかと思うので、調査にあたり当該機械を
破壊しなければ検査を完了することができないと思われる。
したがって、生産者として登録したとしても法規を満たす検査には
相当のコストがかかり、しかも検査のためバラした機器は
使用不能になることからも、中古品は完全死亡間違いなしだろう。
69 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 03:03:02
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × — — — 人件費 × — — — 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × — — —
(4) 機会費用 × — — —
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × — — —
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ — — — 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × — — —
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ — — — 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × — — —
(13)その他 × — — —
合 計 — 380,000円以上
最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
70 ：中古屋 ：2006/02/19(日) 03:44:50
>>61数少ない反応有難うございました。私は大局を唱えていますが、それはそれで
実際には大きなコネもなく色々訴えています。少しずつメディアの反応も出てきて
います。もっと強調するにはやはり関係者の損益ばかり愚痴ってはだめかと
思います。どこまでいけるかわかりませんが頑張りましょう。
余談を申し上げますと今は高級オーディオや真空管のギターアンプなどの
在庫は少なくしましたが、昔借金が多い時分に大分助けてもらいました。ですので
正直なところそのような名機とされるオーディオ、６０～70年代のロックシーンを
再現する機器には敬意を表しております。いつも辛口のカキコですが
そのような機器がどれほど魅力的で人に感銘を与えるものか誰よりも理解している
つもりです。ですが、ですがです。今はずっと耐えて、そのような一般人から骨董品とされる
機器の必要性ばかりではなく、もっともっと広い視野で訴えていかないと
この業界が死滅してしまいそうなので極論といわれようが皆様が毛嫌い
するような方法ででも頑張っています。誰かが悪者にならないといけない
場合もあるなら進んでなります。
71 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 10:46:19
353 名前：332 投稿日：2006/02/09(木) 19:55 ID:xhjTh5XD
>>330 に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。
例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
72 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 10:53:04
坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4
73 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 11:06:20
392 名前：332 投稿日：2006/02/10(金) 17:39 ID:fmg2ZWRR
正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。
「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。
かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。
回答は経済産業省の回答であるとの事です。
74 ：PSE反対漫画描こう！：2006/02/19(日) 12:37:02
あのー、提案なんですけど、オフ行けない人で漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか？
呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。
ストーリーのある漫画のほうが
（たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
にして、話を作る）
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんｗ
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。
こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ！という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。
でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるＰＳＥ問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
とりあえず描いてみたのはこんなイラスト↑（５分で描いたｗ）
75 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 13:52:50
>>68
＞ここでACアダプタを例にとって調べたところ
特定電気用品（１１２品目）特定以外の電気用品（ ３３８品目）の二種類の
対象物があって、特定以外の電気用品ならここまでは難しくは無い。
76 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 14:47:55
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html
77 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 20:10:03
>>12補足
経済産業省の電話やりとりDLの手順
①http://woolup.ddo.jp/ へ飛ぶ
②一番左下辺の [uploader] をクリック
③画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック
④D hitsuji10_2399.lzh をクリック DLする時にpsetelと入力
78 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 21:11:15
>77さん
昨日DLして聞きました。
皆さんも一聴の価値ありです。
79 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 21:39:23
61 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/19(日) 17:57:00
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。
NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。
この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。自分らが困ることばかり強調して
いるとしか思われず関係者以外の賛同を得ることは不可能です。中古に関連人の著名数など政府は見通しての施行です。
もっと広い視野で悪法反対の必要性だけではなく、大規模店舗法による個人商店街の廃墟化
大企業同士の合併反対（どんどん差が拡大し業種にかかわらず中小企業が死滅）、どんな業種でも
大型化した企業だけが生き残る現状（パチンコ業界でさえも全国規模数社の独断産業化）
オーディオ、楽器関連の人たちは文化や表現の自由が個人情報保護法その他の悪法で制限される方向に
進んでいることの重要性を合わせて唱えていかないと逆に社会から阻害されるだけです。
真空管アンプで演奏した音楽でも、名機とされる高級オーディオからすると雑音にしか聞こえないようなＩＰＯＤ
の音で満足している人間には、骨董好きの親父が自分らの趣味思考をアピールしているようにしか見えないことに
気がついて下さい。拉致問題の横田夫妻がいくら訴えても自分に関係のない日本国民は運動に参加しません。
現にこのスレを見ている人で拉致問題に参加した人いますか？叉仮に街角で何かの寄付箱に小銭を入れても
後日まで何の団体だったか覚えている人はほとんどいない。今、一時的な情けで陳情に著名してもらってもその人達に
直接の損益がないとが悪法反対の運動にずっと賛同してくれないのです。リサイクルの必要性や時代物の機器の
文化的な価値ばかり訴えても他の国民に有益なことがないことに気がつくべきです。
運動している我々がもっと大きな視野を持ち活動していることを訴えないと誰も参加してくれないし理解されません。
中古の資産価値が減るとか、ごみが増えるとか、多くの中古業者が4月以降首を吊るとか多くの国民にとっては
どうでもいいことばかり。大型企業だけが生き残り、自由な表現も制限される方向に進んでいることの危険性が理解できないようじゃ
負け犬の遠吠え以下。けっして特定思想の啓蒙ではありません。ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、
自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。関係ない他の方にも確認してみてください。
45 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 13:50:30
>44
谷さん乙！
46 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 13:58:33
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50
47 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 14:06:12
子供の頃こんなすばらしい県章県歌がある県に生まれた自分はきっと
特別な存在なんだと思いました。
今では私もおじいちゃん。孫の卒業式で壇上に掲げられるのはもちろん岡山県章（※1）。
歌うのはもちろん「地産地消おかやまの唄（※2）」
なぜなら彼もまた私にとって特別な存在であり明日の岡山を背負って立つ
岡山人だからです。
※1 「岡山」の「岡」の文字を図案化したもの
※2 晴れの国おかやま、名だたる産物目白押し
海の幸、山の幸、おいしいくだもの日本一
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
ＬＯＶＥ ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー 岡山産
あふれる特産岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ 地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ
※（２回くりかえし）
桃はご存知白桃 くだもの女王マスカット 甘くて大粒種無しピオーネ ジャンボなジャンボなあたご梨
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
ＬＯＶＥ ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー 岡山産 フルーツ王国岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ 地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ
※（２回くりかえし）
安全安心有機無農薬野菜 蒜山だいこん、トマトに黒豆、千両なす
まだまだあります下津井ダコ、岡山カキ 岡山和牛肉 おかやま地どり ジャージー牛乳 岡山米
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
ＬＯＶＥ ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー
岡山産 何でも美味しい岡山県 地元で食べよう岡山産（岡山産）
※地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ 地産 地消 地産 地消 岡山 ＨＥＹ
※（６回くりかえし）
48 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 15:18:52
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。
町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。
会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。
つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない！ＰＳＥマーク付きの新しい電気製品も大問題だ！！
49 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
海外輸出 OK
国内販売 禁止
PSEマークあり
海外輸出 OK
国内販売 OK
50 ：４４：2006/02/18(土) 15:42:54
>>49 一般業者が輸出業者に売ることが禁止されてるって
知ってんの？ 俺も一時、廃品回収指定業者に集めさせてそのまま
輸出業者の仲買人に横流して、何もせず大金得ていたけど、直接輸出してる業者
が独自で集めるのは不可能で成りたたないだろう。まあ今となっちゃ俺には
関係ないけど。
上は事実で自分と輸出は関係ないけど、一般人のほとんどは中古と無縁。
皆自分と関係ないからどうでもいいと思ってんだろうね。
まだ気がつかないかな。自分の都合で訴えてるばかりじゃどうにも
ならないってことが・・・・・・・
51 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 15:52:17
>>50
単に直接輸出は法的に可能、ってだけだろ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q7
テンプレとしては間違ってないと思うが。
52 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 16:48:19
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × — — — 人件費 × — — — 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × — — —
(4) 機会費用 × — — —
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × — — —
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ — — — 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × — — —
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ — — — 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × — — —
(13)その他 × — — —
合 計 — 380,000円
最低、38万円かかる。小量生産、単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
53 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 16:52:38 ?
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。
中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
54 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 16:54:38 ?
この悪法のせいで４月以降厳しくなるかもしれないようなリスト
・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連（一部）
・理系大学（でも学校関係も理系に限らないかも・・・）
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
（チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。）
この悪法のせいで４月以降忙しくなるかもしれないようなリストｗｗ
・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル
55 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 17:16:01
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × — — — 人件費 × — — — 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × — — —
(4) 機会費用 × — — —
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × — — —
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ — — — 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × — — —
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ — — — 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × — — —
(13)その他 × — — —
合 計 — 380,000円以上
最低、38万円かかる
小量／単品／受注生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
中古は若干異なるが大同小異。
リサイクル品／修理品は１個ごとに取得必要。
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
56 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 18:25:47
製造時にしかPSE発行しないそうなので、敷居を高くしてボロ儲け狙ってるんですよ。
修理（純正品を使わない）を製造とみなすらしく、
PSE規格を中古修理して通そうとすると、
製造認可を取る→PSEを修理業者自前で発行→製造者なのでPL法かぶる。
金かかるし、怖くてこんなの修理業者や中古業者ができるかね？
実質PSE以前のなんの問題も無い安全な電機機器を廃棄させようって事なのだ。
57 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 18:27:57
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方や
テンプレや
まとめサイトを作る方に使ってホスィです。
パスワードは
3ks-unko
58 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 19:55:45
なんでまたゴミどもはダンマリ決めこんでんの？
59 ：５８：2006/02/18(土) 19:58:07
すいません、板間違えました。
60 ：中古屋 ：2006/02/18(土) 20:04:06
>>55本来国民の安全なんて考えていない法律なので中古品が簡単に許可得れないような
仕組みを無理やり用意している。調べる気にもならないし抵抗しても無駄。
国民の安全のみを考えて基準を設定するなら今回売買できなくなる家電の
使用に際して、全品メーカーにリコールさせるのが筋。だって国民皆が
今後も使うんだもの。
○翼的な思想なんて
これぽっちもないけど、最後は食えなくなった人達が地下に潜り
悪法によって利益を得たメーカー、代議士、天下り役人他誰か書き込んだ奴らに、
復讐でもして、さらに中古業界無用論を促進して終息を向かえることに
なるのが落ちかな。私は明日理解してくれそうな文化人達に少ないコネクション
を使ってアピールしてみる予定だけど、交渉しても無駄な役所に愚痴いう以外の
ことや業界外の人にアピールしたり等皆やってる？まさか仲間同士で愚痴言い合ってるだけじゃ
ないよね。と言う自分の行動も無駄に終わるんだろけどね。
61 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 20:07:47
中古屋さん、私は町の修理屋さんにコツコツ手紙書いたり
話したり（ネットやってなさそうなおじさんおばさんに）してるよ！！
あと保守派言論人のクライン孝子さんにもメール出したよ。
私以外にも出した人が数人いたみたいで
取り上げていただけたよ。（載ったのは私の文じゃない。
私よりももっとわかりやすい文で書いた人が載った（´∀｀））
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
↑
音楽業界だけの問題じゃなく
日本の危機のように書いてくださったよ！
あきらめないで頑張ろう！！！
62 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 23:03:17
●電凸先
電経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０～１６：３０（除く１２：１５～１３：１５）です。）
100-8901 東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通）
63 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 23:48:16
日本テレビ
・ニュースプラス1、身の回りで起きている不安なこと、危険な場所、気になる事件など、
どんな小さなことでも結構です。プラス１まで情報をお寄せ下さい。
https://www.ntv.co.jp/plus1/form2/entry.html
・ご意見・ご感想 (総合受付)
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
TBS
・News23、NEWS23 ご意見・ご感想・情報募集
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
・報道特集、ご意見募集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/info/info.html
・みのもんたのサタデーずばッと、ご意見募集
http://www.tbs.co.jp/zubatto/iken/iken.html
・サンデーモーニング、ご意見＆ネタ募集
http://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html
・噂の！東京マガジン、くちこみメール
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html
64 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 00:49:33
243名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/18(土) 22:01:02 ID:GWZoiBom0
元々、旧電気用品取締法の規制緩和改正が電気用品安全法。
内容はほとんど旧取締法と同じで手続き関係を簡素化したのがポイント。
旧「取締法」は、連綿と続いていたから中古品だろうが認可品に変わりなかった。
つまり「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で良かった訳だ。
結局は、これをほとんど同じ内容の安全法に改正した際、中古販売や使用者の事が経産省もまったく頭から抜けていたのが真相だろう。
元々がメーカー(製造業者)の為だけの法律の改正なのだから。
「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」を
「PSEマークを受けずに特定電気用品を製造販売すると罰則」に単純に置き換えしてしまって
法制定上のミスを認めず、突っ走っているのが今の経産省。
はっきりいって、中古を全て無価値にし販売不能にする意図は無かった。今は反省している。・・・が口には出せない。って所か
65 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 01:29:43
死亡予定フラグ：
農業 大工 歯科医 町工場 理髪店・美容室 飲食業
漁業 清掃業 個人商店 リサイクルショップ スタジオ
放送局
その他
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
を売買するすべての業種
66 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 01:35:01
直接関係ないけど、経３が中古を含むという解釈に至った
議事録ってまだ公になってないですよね？
これで出てくるかな？
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#c1
情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付窓口（情報公開のHPはこちらへ）
経済産業省行政情報センター（情報公開窓口）
内容： 経済産業本省、資源エネルギー庁、原子力安全・保安院及び中小企業庁の情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付に関する相談、受付
所在地： 〒100-8901
東京都千代田区霞が関1丁目3番1号
経済産業省別館1Ｆ 109号室
経済産業省行政情報センター内 （平日9:30～12:15、13:15～17:00）
Tel：03－3501－1035 （平日9:30～17:00）
67 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 02:08:38
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
PSE マーク有りすでに発火
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html
以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
68 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 02:09:59
■重要な新事実■
巷では中古販売者は改造を伴う行為をするとして、
生産者の登録をすれば自身で認証を取れるので、
無料の申請をすればそれでOKみたいなことになっているが、
ここでACアダプタを例にとって調べたところ、
とんでもない手間がかかることが判明した。
具体的な検査項目↓
http://www.misakicorp.co.jp/safety01.htm ←ソース
外見に記載の数値からわかること以外に
「変圧器の巻線の絶縁の種類」や「回路の保護機構」といった内部を
殻割りしなくてはわからないような項目が多数あり、
検査をして単に記録を保持すればよいというような
お気楽なものではない。
おそらく、これらの検査項目はほかの変圧器内蔵の機器にまで
いえることかと思うので、調査にあたり当該機械を
破壊しなければ検査を完了することができないと思われる。
したがって、生産者として登録したとしても法規を満たす検査には
相当のコストがかかり、しかも検査のためバラした機器は
使用不能になることからも、中古品は完全死亡間違いなしだろう。
69 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 03:03:02
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × — — — 人件費 × — — — 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × — — —
(4) 機会費用 × — — —
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × — — —
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ — — — 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × — — —
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ — — — 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × — — —
(13)その他 × — — —
合 計 — 380,000円以上
最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
70 ：中古屋 ：2006/02/19(日) 03:44:50
>>61数少ない反応有難うございました。私は大局を唱えていますが、それはそれで
実際には大きなコネもなく色々訴えています。少しずつメディアの反応も出てきて
います。もっと強調するにはやはり関係者の損益ばかり愚痴ってはだめかと
思います。どこまでいけるかわかりませんが頑張りましょう。
余談を申し上げますと今は高級オーディオや真空管のギターアンプなどの
在庫は少なくしましたが、昔借金が多い時分に大分助けてもらいました。ですので
正直なところそのような名機とされるオーディオ、６０～70年代のロックシーンを
再現する機器には敬意を表しております。いつも辛口のカキコですが
そのような機器がどれほど魅力的で人に感銘を与えるものか誰よりも理解している
つもりです。ですが、ですがです。今はずっと耐えて、そのような一般人から骨董品とされる
機器の必要性ばかりではなく、もっともっと広い視野で訴えていかないと
この業界が死滅してしまいそうなので極論といわれようが皆様が毛嫌い
するような方法ででも頑張っています。誰かが悪者にならないといけない
場合もあるなら進んでなります。
71 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 10:46:19
353 名前：332 投稿日：2006/02/09(木) 19:55 ID:xhjTh5XD
>>330 に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。
例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
72 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 10:53:04
坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4
73 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 11:06:20
392 名前：332 投稿日：2006/02/10(金) 17:39 ID:fmg2ZWRR
正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。
「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。
かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。
回答は経済産業省の回答であるとの事です。
74 ：PSE反対漫画描こう！：2006/02/19(日) 12:37:02
あのー、提案なんですけど、オフ行けない人で漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか？
呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。
ストーリーのある漫画のほうが
（たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
にして、話を作る）
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんｗ
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。
こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ！という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。
でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるＰＳＥ問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
とりあえず描いてみたのはこんなイラスト↑（５分で描いたｗ）
75 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 13:52:50
>>68
＞ここでACアダプタを例にとって調べたところ
特定電気用品（１１２品目）特定以外の電気用品（ ３３８品目）の二種類の
対象物があって、特定以外の電気用品ならここまでは難しくは無い。
76 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 14:47:55
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html
77 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 20:10:03
>>12補足
経済産業省の電話やりとりDLの手順
①http://woolup.ddo.jp/ へ飛ぶ
②一番左下辺の [uploader] をクリック
③画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック
④D hitsuji10_2399.lzh をクリック DLする時にpsetelと入力
78 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 21:11:15
>77さん
昨日DLして聞きました。
皆さんも一聴の価値ありです。
79 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 21:39:23
61 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/19(日) 17:57:00
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。
NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。
この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。