【ろ】支援ついて | ○●なひたんの萌えを全力で晒してみるブログ●○

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主に語るもの…HQ、APH、たまにダンジ
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HQ…岩及、牛及メインに色々。
APH…DV好きだけどMMDとかゲーム系の話ばかり
ダンジジャー…紫黄が本命、赤橙。

Lydia板の『臨時公平を報告するスレ』で名無しでの支援わけ問題からプリのPSについて話題にされてたけど、
「その内容がみんなの見解ならうちはアタリプリだ!(`・ω・´)キリ」
と思った。
んでもって「これが出来ないのは確かにちょっとな…」と思うとなんかイライラしてくるのでちと後半は愚痴っぽくなってるので注意

ちなみにその内容(流れがあるのでちと長いです)
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953 :俺は名無しだからな:2009/07/14(火) 00:54:08 ID:*********
支援分担の話もしてないのに突然「後衛支援しますね」とか言い出す素プリを見た。
HPさんは黙ってアスム+前衛支援やってたけど、知り合いでも無い感じだった。
普通素プリの仕事って前後ろの基本支援だよな?

956 :俺は名無しだからな:2009/07/14(火) 10:02:46 ID:2JN4c3k6
どうせIAはQMの度に2人で適当にかけなおすし、ブレスに関しては前衛に関しては自分切れてからかけといたら十分。
前衛の支援任されたくらいでそこまで負担にはならないと思うんだがw
逆に素プリからしてみればすぐに出発する前と、後衛との支援を両方維持するのはちょっと大変だろうしな。
そんな微妙な苦労省いてやるからWizとブラギのブレス維持しっかりしてくれたらおk。
後ろのほうから共闘サンクでも出してくれたら問題なく次からも一緒に組もうと思えるわw
名無し臨時に来る素プリに求めるものなんてそれくらいのもんだろ?


957 :俺は名無しだからな:2009/07/14(火) 11:58:44 ID:********
>>956
まさに素プリの態度がそんな感じでした。
共闘サンクと後衛支援とサフラしかしない。
それ以外(ヒール、SW、キュア、リカバ、LDなどなど)は全くしないだめな素プリでした

>逆に素プリからしてみればすぐに出発する前と、後衛との支援を両方維持するのはちょっと大変だろうしな。
すぐに出発する前に支援+全員にアスムまわすのは大変ではないと?
後衛支援=前衛支援+全員分アスム であると思っているならプリ系向かないと思うよ

958 :俺は名無しだからな:2009/07/14(火) 12:52:39 ID:********
まず普通の人なら先に「支援どう分けます?」の一言くらいあっていいはず。
HPはアスムの詠唱・SP消費がたいへんだから素プリは基本支援全部やったほうがいいという空気があるのも事実。
でも実際は組むHPと素プリのSP・詠唱速度ぐあいによるんじゃないかな?
素プリが自分のSPに余裕があるステ・スキル・装備ならHP以外の4人持つだろうし無理ならブラギ魔自分の3人をやりたいと自己申告してくるだろう。
逆にHP側にSPの不安や詠唱の遅さがある場合は素プリに4人持ってもらうように言うだろう。

中略

前ブラギ魔からしたら支援切れてなければ素プリが前後支援でも後衛支援でもどっちでもOK。
切らすくらいならHPさん前支援してくれないかなとも思う。
HP・素プリのどちらか一方に負担が大きい支援分けだとLD・SW・サンクとかがおろそかになるから良くないね。
まぁ個人的には名無しに行こうという素プリには3~4人分の基本支援+以下のスキル4つ以上は欲しいところ
・名無しポタ
・共闘(サンク>HL>ヒール砲)
・SW7以上
・サンク7以上
・キュア
・リカバー
・LD
地味でもあると嬉しかったのは解毒


968 :俺は名無しだからな:2009/07/15(水) 16:58:50 ID:********
別にアスムが他の支援スキルと効果時間が同じならいいよ。
でも全く違う効果時間のものを維持管理するってのがどれだけ大変な事か


971 :俺は名無しだからな:2009/07/15(水) 22:59:05 ID:********
アスムと他支援の管理もできないでHPやってんの・・・?
素プリで何を学んできたんだか・・・。


973 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 02:58:56 ID:********
支援の管理以前に、どの支援を担当するか決めてから狩りにでるものと
そう思っていたんだが違うのだろうか

基本は前(前衛+プリ)、後ろ(鳥、Wiz、プリ)だと思うんだが
アスムに関しては、マニピで時間を計って更新する人も居る為
事前に調整しないとアスム切れとかすぐに起こすぞ
前の人数が少なめなのは、ネクロのQMに浸かる事による速度のかけなおし
前衛へのヒールの負担を考えてです。
後ろは横沸きを除き、極力被弾しないようにしましょう
20秒を利用して演奏を止めた鳥が横沸きのタゲをもち、処理すると比較的Wizは安全になりますが、ネクロ本体の位置を調整しないとWiz毎QMの中になります。注意してください

あと、LAをかけすぎると取り巻きよりネクロ本体が先に沈む事があるため取得できる経験値が少なくなる事があります
ネクロへのLAかけすぎには注意してください


975 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 08:19:33 ID:*******
>>968
HP持ちからはっきりいおう。
正直、アスムと基本支援が大変?
どこが?
慣れれば、大変じゃねーよ

>>971
アスムは、慣れも必要だが基本支援切らせまくりは、ほんと奈に学んだんだよ。
と、思うよな


976 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 08:36:34 ID:********
プリとして一番大変なのは前衛が数画面先まで走り続けた揚句「アスム切れてるぞサッサとこい」と言う発言の後も走り続ける前衛とSWよけ続ける後衛が居るとき
あと偶にPT欄だと画面内にいなくても支援が届くと思ってる人がいたとき
ごめん、愚痴


978 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 17:07:14 ID:********
学ぶも何もHPも素プリも今頃名無し行ってる奴らはどっちもゆとり世代だろう?
ちゃんと支援が出来る人達はずっとむかしからいろんな狩り場で支援プリやってきて名無し実装前にオーラHP、悪くても実装時にHP90代になってる。
そして3次職待ちで冬眠してるか狭間身内狩りに行ってる。
HP2キャラ目ですとかいう人もいるが希少種。


982 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 18:47:07 ID:********
今プリ作って臨時行っても低レベル帯でピラ4、レベル80越えたら名無し
というのが圧倒的多数だろ?
高効率で素プリ時代を駆け抜けてHPでもほとんど名無ししか行ってないヤツがトール・狭間とか来たときのgdgdっぷりはすごいぞ。
そして昔から支援やってる人だとやっぱり安定感が違う。

983 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 20:56:06 ID:********
そのMAPでの経験が少なければそうなるだろう。
多少ミスしてもなんとかなる構成と、適切なアドバイスが貰えて
回数をこなせる環境があってもイマイチなら本人の問題。

臨時で組んで面倒だなと思うのは
普段上手な人と組んで「自分は上手い」と思い込んでいる奴。
「アスム下さい」がNGワードらしく更新を催促すると・・・


984 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 21:31:36 ID:********
なぜかヒールが来なくなるんですね、わかりません


985 :俺は名無しだからな:2009/07/16(木) 21:45:33 ID:********
俺自身>>982の言ってる様なアヌと名無しだけで育ったHPなんだが
アスム一つ増えただけでホント辛いわぁ。
PTに入っても支援切らせそうでビクビクしちゃうから
いっそソロ狩り用にME型にすればよかったと後悔してる。


987 :俺は名無しだからな:2009/07/17(金) 02:03:23 ID:********
「アスム下さい」ならまだマシ、「アスム」とか単語で命令されるのはちょっとねー
視界から消えて止まらない前衛に言われると、わざと殺してやろうかと思うw


989 :俺は名無しだからな:2009/07/17(金) 09:49:09 ID:********
前略

>>983
支援はエフェクトOFFいしないもんだと思ってる俺はアスムとIAが切れていても言わない。
だって見て分かるから。
QM突っ込んだわけじゃないのに移動中にあきらかに移動速度が違うのにIAかけ直さない
支援にあたったときはハズレだなーと密かに思ったりする。


993 :俺は名無しだからな:2009/07/18(土) 08:53:16 ID:********
見えるスキルアスム、IA、マニピは気づくよね?ってことでよほどのことがないかぎり何も言わない。
ブレスは視界の悪いとこで呪われてる状態にかけて気づかない場合もあるからちゃんと自己申告してる俺。


996 :俺は名無しだからな:2009/07/18(土) 21:04:34 ID:********
アスムかかってない事を言い訳にする雑魚は臨時くるなよー
名無し程度なら装備でなんとかなるレベル
っていうか回復財叩いて生き残ってからアスムかかってないって愚痴れ

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以上。ホント長いな。

ROやり始めてから4年?
ほぼずーっと支援しかやってこなかったうちがこのスレを読んでの意見ですが、
まじで基本支援を常に切らしてるようなプリはゆとり

まぁうちの場合プリ時代がえらい長かったのもあるが、基本支援を切らさないようにはプリやるなら基本中の基本じゃない?
マニピが二回切れたら支援を回す。支援は自分から必ずかけて、たとえ切らしちゃっても切れてる時間がなるべく短いようにする。
ってのが基本かと。
今はバトルウィンドウで誰が支援切れたかすぐわかるんだから、常にチェックするくらいはしないと。前はそれすらなかったんだからな!
しかもPTウィンドウやGウィンドウ、果ては友禄からも支援できるんだから、楽になったもんだ。

あと純支援とかいってんのにキュア持ってない人とか意味わかんない^^;
純支援を豪語するなら当然持ってなきゃおかしいだろ。緑ぽ押せってか?混乱治りませんね\(^w^)/オワタ
ちなみにMEプリだったけど>958が押してる欲しいというスキルはSW以外全部持ってた。キリエ取ったからSWは取れなかったんだよね。
解毒は確かに欲しいとは思うけどわざわざポポクリ持ってくるとかまじすげーよw
というよりなぜプリ系に解毒がないのかが謎。スローポイズンとかいらん…

でも確かに素プリ時代はSPもカツカツできついから、一人くらいHPが支援してくれれば楽といえば楽。
てかさ、正直ブラギいるならハイプリで5人くらい通常支援+アスムは余裕だろう。ヒール連打すればそりゃあSPはきつくなるけど。
まぁそこはHPもプリも回復材叩けよって思う。

>996の言うようにピンチになっても回復材叩かないやつはやる気無いし、プリの大変さを分かってない奴。でもそれは支援職にも言えること。
いかにPTメンバーを転がさないか、自分がちゃんと生き残れるか、で狩りはだいぶ変わってくる。
効率房では無いと思うけど、経験値減るのは誰だって嫌じゃん。
身内でわざと遊んでるんじゃない限り転がすのも嫌じゃん。
たまに>987みたいに思ったりもするけどw
でもそこは長いことプリをやってきたプライドとかがあるわけで
だからアスム切れてんのにずっと切らしたままのハイプリとかみてるとイライラする。それなのに自分はME撃ってるとか^w^
仕 事 し ろ
ハイプリの仕事は1にアスム2にアスムですよ。MEはそれができてから!
あと正直別に火力がいるならそれすらもいらんと思う。
うちもプリ時代はMEだったけど、後半PT狩りいくようになってからはほとんど撃たなかったもん。
ノーグでSGで残った馬焼くのに使ってたくらいだな。

うん、てかそれでやっぱ思ったわ。
詠唱中で無防備なときに(プリ系とかマジ系とか)敵から攻撃食らってるのに回復材を叩かないとかはなんなの?ソロとかやったことないんかね?
いくら他に支援がいたとしても、自分にヒールがとんでくるかはわからないじゃない?
それでも叩かないで転がるってのは画面を見てないの?
本当に死なない自信があるところ以外は、どんな職でも回復材は持っていくべきだと思うわ。

てかまぁ、うちだってそれでもまだ全然うまいわけじゃないですよ。
SWだってまだうまく敷けないし^^;
ただ名無し臨時だけを見るなら「アタリプリ」にはなれると思う。
臨時怖くていけんけどw

確かにトールとか狭間とかは狩り場慣れは確かに必要だと思う。
トールなんて散々みんなと通ったけど未だにカーサの釣り方わからんとですよ(ぁ
今のGのメンバーに加えてもらってトールとか名無しとか行きだした頃は、さんざんスカイプで罵倒されまくりましたさ。
「プリは支援だけやってりゃいいんだから切らすな!」とか「おいヒール飛んでこねーぞ!何してんだ!」とか、他にも色々。
当時はまだ中ですらほとんど会話したことが無くて、言われてることが当たってるだけに何も言い返せなかったから(今なら「うん、だってしてないもん^^」とか言えるんだけどw)毎日枕をぬらしたり……はしなかったけどw
むしろ「うっせーな、今やってるよ!」とか心の中で罵倒してたりしてました(ぁ
が、ハイプリになってだいぶ経ってから、最近になってプリを出す機会がまた増えてきたのだけど、
確かにプリって暇だわ。
固定狩りしてるのもあるのかもしれんが、まじでプリって暇。
そりゃああんだけ支援切らすなとか言われたのも納得。
でもこれはハイプリをやった後だから思うことだとは思うけどね。

でも>985とかの意見はまじゆとりだな^^;
それじゃあいつまで経ってもうまくならんだろうに。
てか一緒に狩りに行ってくれる仲間はおらんのかね?別に練習は臨時じゃなくてもよくね?
まぁ、ソロしながら時間管理を学ぶのも有りかもしれんが。
あとは一人では支援をなかなか学べないのも事実。
>983が言うようにきちんとアドバイスをしてくれる人が周りにいないと、自分で方法を見つけられない人は上達しないしな。
まぁそのアドバイスを聞こうともしない人もいるけど^^;
それこそがまさにはずれだが。

んーここまで書いて思ったけど、はずれなのは支援を切らすプリじゃなくて、それを直そうともしない人なんじゃないかなぁ。
まぁうちなんか支援以外で行けば確実にはずれになれる自信があるがなw

以上、長い愚痴でした(=ω=)