タッカー・カールソンのプーチン大統領インタビュー（2）
2024年2月10日
【動画】
Exclusive: Tucker Carlson Interviews Vladimir Putin
日本語全文字幕付き プーチン大統領インタビュー動画
https://twitter.com/i/status/1756099572383072333
（自動翻訳）
タッカー：そうですね、一例を挙げましょう。米ドルは、さまざまな意味で世界をひとつにまとめてきましたが、おそらくあなた方にとっては有利ではないかもしれませんが、間違いなく私たちにとっては有利です。基軸通貨は廃止され、コムが世界的に受け入れられる通貨になるのでしょうか？制裁によって世界におけるドルの地位はどのように変わったと思いますか？
ウラジーミル・プーチン：ご存じのとおり、ドルを外交政策闘争の手段として利用することは、米国の政治指導者が犯した最大の戦略的間違いの一つです。ドルは米国の力の基礎です。どれだけドルを印刷しても、すぐに世界中にばらまかれるということは、皆さんよく理解していると思います。米国のインフレは最小限に抑えられています。これは約3または3.4%であり、米国にとっては完全に許容できる数字だと思います。しかし、彼らは印刷をやめません。33兆ドルの負債は私たちに何を物語るのでしょうか？排出量についてです。それにもかかわらず、それは米国が世界中でその権力を維持するために使用する主な武器です。政治指導部が政治闘争の手段として米ドルを使用することを決定するとすぐに、このアメリカの力に打撃が与えられました。強い言葉は使いたくありませんが、これは愚かな行為であり、重大な間違いです。世界で何が起こっているかを見てください。現在、米国の同盟国ですらドル準備を削減しつつある。これを見て、誰もが自分を守る方法を探し始めます。しかし、米国が取引制限や資産凍結などの制限措置を特定の国に適用しているという事実は、重大な懸念を引き起こし、全世界にシグナルを送っている。ここには何がありましたか？2022年まで、ロシアの対外貿易取引の約80％は米ドルとユーロで行われていた。第三国との取引の約50％は米ドルで占められていました。まあ、現在は13％まで下がっています。米ドルの使用を禁止したのは私たちではありません。私たちにはそのような意図はありませんでした。米ドルでの取引を制限するのは米国の決定でした。それは米国経済に損害を与え、世界中で米国の力を損なうものであり、米国自体と納税者の利益の観点からすると、まったくの愚かなことだと思います。ちなみに人民元での取引は約3％でした。現在、私たちの取引の34%はルーブルとほぼ同じ額で行われています。人民元換算で34％強。なぜ米国はこんなことをしたのでしょうか？私の唯一の推測は、自分自身のうぬぼれです。おそらく完全崩壊に至ると思われたのでしょうが、何も崩壊しませんでした。さらに、産油国を含む他の国は、石油の代金を人民元で支払うことを検討しており、すでに受け入れている。何が起こっているのか理解していますか？米国でこれを理解している人はいるでしょうか。何をしてるの？あなたは自分自身を切り離しています。専門家は皆こう言います。米国の知的で思慮深い人に、米国にとってドルが何を意味するか尋ねてください。しかし、あなたは自分の手でそれを殺しているのです。
タッカー：そうだと思います。それは正当な評価だと思います。問題は、次に何が起こるかということです。そして、ある宗主国を別の宗主国と交換するかもしれないし、ましてや感傷的で寛容な宗主国と交換することはないだろう。それとも、例えば BRICsは中国人、中国経済に完全に支配される危険にさらされているのでしょうか？ある意味、彼らの主権にとって良くないことだ。それについて心配していますか？
ウラジーミル・プーチン：そうですね、私たちはブギーマンの話を以前にも聞いたことがあります。ブギーマンの物語です。私たちは中国と隣国です。近親者を選ぶことができないのと同じように、隣人も選ぶことはできません。私たちは彼らと1000kmの国境を共有しています。これが一番です。第二に、私たちには何世紀にもわたる共存の歴史があります。私たちはそれに慣れています。第三に、中国の外交政策哲学は攻撃的ではありません。その考えは、常に妥協点を探すことです。そしてそれが分かります。そして次のポイントは以下の通りです。私たちはいつも同じブギーマンの話を聞かされます。そしてここでもまた婉曲的な形で出てきます。しかし、それは依然として同じブギーマンの物語です。中国との協力は加速し続けており、中国のヨーロッパとの協力の成長ペースは、中国とロシアの協力の成長を上回っています。ヨーロッパ人に尋ねたら、彼らはそうかもしれないと。怖くないですか？わからない。しかし、特に経済問題に直面している今、彼らは依然として、どんな犠牲を払ってでも中国市場にアクセスしようとしている。中国企業も欧州市場を開拓している。中国企業の米国での存在感は小さいのでしょうか？はい。中国との協力を制限しようとするような政治的決定だ。タッカーさん、あなたが中国との協力を制限しているのは、あなた自身の不利益です。あなたは自分自身を傷つけています。これはデリケートな問題であり、ドルの場合と同様、特効薬はありません。したがって、国連憲章の観点から見て不当な制裁を導入する前に、意思決定者は非常に慎重に検討する必要があります。これは問題があるようです。
タッカー：では、あなたは先ほど、もし競合する同盟に分裂することなく、世界中で協力があれば、世界はもっと良くなるだろうと言いましたね。あなたがそれを持たない理由の一つは、現在のアメリカ政権があなたに対して完全に敵対しているからです。ジョー・バイデンの後に新政権が誕生した場合、米国政府とのコミュニケーションを再確立できると思いますか？それとも大統領が誰であるかは関係ないのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：教えます。しかし、これまでの考えは終わりにさせてください。私たちは、私の同僚で友人の習近平国家主席とともに、今年の中国との相互貿易額を2,000億ドルに達するという目標を設定しました。このレベルを超えました。私たちの統計によると、中国との二国間貿易はすでに2,300億ドルに達します。そして中国の統計によれば、その額は2,400億ドルだという。もう一つ重要なこと。私たちの貿易はバランスが取れており、ハイテク、エネルギー、科学研究開発において相互補完的です。とてもバランスが取れています。BRICsに関して言えば、今年ロシアが議長国を引き継ぎ、BRICs諸国は概して非常に急速に発展している。記憶が正しければ、1992年当時、世界経済に占めるG7諸国のシェアは47%に達していましたが、2022年には30%強まで低下していたと思います。BRICs諸国は1992年にはわずか16%を占めていましたが、現在ではそのシェアはG7のシェアを上回っています。ウクライナでの出来事とは何の関係もありません。これは先ほど申し上げましたように、世界の発展と世界経済の動向によるものでございます。そして、これは避けられないことです。これは今後も起こり続けるでしょう。それは太陽の光のようなものです。太陽が昇るのを防ぐことはできません。それに適応しなければなりません。米国は武力制裁、圧力、爆撃、武力行使の助けを借りてどのように適応するのでしょうか？これは自分自身のうぬぼれについての話です。あなた方の政治支配層は、世界が客観的な状況下で変化していることを理解していません。そして、あなたのレベルを維持するために、誰かが望んでいたとしても、支配のレベルまで私を許してください。有能かつタイムリーに正しい決定を下す必要があります。ロシアや他の国々に対するものも含め、このような残忍な行為は逆効果だ。これは明らかな事実です。それはすでに明らかになっています。あなたは今、別のリーダーが来て何かを変えるかどうか尋ねましたか？それはリーダーのことではありません。それは特定の人の性格に関するものではありません。私はブッシュ氏と非常に良い関係を持っていました。アメリカでは、彼はあまり理解のないある種の田舎者として描かれていたことを私は知っています。そうではないことを保証します。彼はロシアに関しても多くの間違いを犯したと思う。私は2008年と、ウクライナなどに対してNATOの扉を開くというブカレストでの決定についてお話しました。それは彼の大統領在任中に起こった。彼は実際にヨーロッパ人に圧力をかけた。しかし、一般的に、個人的な人間レベルで言えば、私は彼と非常に良い関係を持っていました。彼は他のアメリカ、ロシア、ヨーロッパの政治家よりも劣るものではなかった。彼も他の人たちと同じように自分が何をしているのか理解していたと思います。私もトランプ氏と個人的な関係を持っていました。リーダーの人格の問題ではありません。それはエリートの考え方、リーダーの取り決めに関するものです。いかなる犠牲を払ってでも、強制的な行動にも基づいて支配するという考えがアメリカ社会を支配しているのであれば、何も変わらないだろう。事態は悪化するばかりです。しかし最終的に、世界は客観的な状況によって変化しており、米国が今日も持っている利点を利用してそれらに適時に適応できるはずであるという認識に達すれば、おそらく何かが変わるかもしれません。見てください、中国経済は購買力平価よりも量の面で世界第一位の経済になっています。アメリカにはとうの昔に終わっています。2位は米国、その次が15億人、そして日本が5位でロシアとなっています。ロシアはあらゆる制裁や制限にもかかわらず、昨年ヨーロッパで最初の経済国となった。石油を運ぶ船に対するスウィフトサービスの制裁により、制裁、制限、ドルでの支払いが打ち切られるのは、あなたの観点からは普通のことでしょうか？飛行機に対する制裁。あらゆるもの、あらゆる場所での制裁。世界で最も多くの制裁がロシアに対して適用されている。そしてこの間に我々はヨーロッパ初の経済国となった。米国が使用しているツールは機能しません。そうですね、何をすべきか考えなければなりません。もしこの認識が支配層エリートに伝わったら、そうです、そのとき国家の第一人者は、有権者やさまざまなレベルで意思決定を行う人々が何を期待しているかを予測して行動するでしょう。この人。そうすれば何かが変わるかも知れません。
タッカー：しかし、あなたは2つの異なるシステムについて説明していますね。あなたは、指導者は有権者の利益のために行動すると言いますが、これらの決定は指導者によってではなく、支配階級によって行われるとも言います。あなたは長い間この国を運営してきたので、アメリカの大統領全員を知っています。米国の権力中枢とは何ですか？どう思いますか？実際に決定を下すのは誰ですか？
ウラジーミル・プーチン大統領：分かりません。アメリカは複雑な国です。保守的な一方で、急速に変化しています。すべてを整理するのは私たちにとって簡単ではありません。選挙で意思決定をするのは誰ですか？各州が独自の法律を持っている場合、これを理解することはできますか？各州は自らを規制します。州レベルでは誰かが選挙から除外される可能性がある。二段階選挙制度です。私たちにとってそれを理解するのは非常に難しいです。第二に、共和党と民主党という2つの政党が優勢です。そして、この政党システムの中で、決定を下す中心が存在します。では、私の考えでは、ソ連崩壊後、なぜこのような誤った、粗暴で完全に不当な圧力政策がロシアに対して追求されたのかを見てください。結局のところ、これは圧力政策です。NATO拡大、コーカサスの分離主義者支援。ミサイル防衛システムの構築。これらはすべてプレッシャーの要素です。プレッシャー、プレッシャー、プレッシャー。となると、ウクライナをNATOに引きずり込むのは、圧力、圧力、圧力のすべてだ。なぜ？とりわけ、過剰な生産能力が生み出された為だと思います。ソ連との対立中。多くのセンターが設立され、他に何もできないソ連に関する専門家が集まりました。彼らは政治指導者たちに、ロシアを削り続け、ロシアを解体し、この領土にいくつかの準国家体を創設し、分割された形でそれらを征服し、将来のロシアとの闘争のためにその総合的な可能性を活用することが必要であると説得した。中国。これはソ連との対決のために働いた人々の過剰な可能性も含めて間違いである。これを取り除く必要があります。未来を見据え、世界で何が起こっているのかを理解する、新しく新鮮な勢力、人々が現れるはずです。インドネシアがどのように発展しているかを見てみましょう。6億人。どこでそれから逃れられるでしょうか？どこにもない。インドネシアが参入することを想定するしかない。すでに世界の主要経済国の一員となっています。好きな人も嫌いな人も関係ありません。はい、私たちは米国ではあらゆる経済問題にもかかわらず、経済が順調に成長しており、状況は依然として正常であることを理解し、認識しています。私の記憶が間違っていなければ、GDPは2.5％成長しています。しかし、未来を確実にしたいのであれば、変化しているものに対するアプローチを変える必要があります。すでに述べたように、ウクライナ情勢がどう終わろうとも、世界は変わるだろう。世界と米国そのものが変化しています。専門家らは、それでも米国は世界における立場を徐々に変えつつあると書いている。それを書くのはあなたの専門家です。ただ読んだだけです。唯一の問題は、これがどのようにして起こるかということです。痛みを伴って急速に、または優しく徐々に。そして、これは反米ではない人々によって書かれています。彼らは単に世界的な開発トレンドに従っているだけです。それでおしまい。そして、それらを評価して政策を変更するには、政治指導者レベルで考え、将来を見据え、分析し、特定の決定を推奨できる人材が必要です。
タッカー：ちょっとお聞きしたいんですが、あなたはNATOの東への拡大は1990年に皆さんと交わした約束に違反しているとはっきりおっしゃいました。それはあなたの国にとって脅威です。あなたがウクライナに軍隊を派兵する直前に、米国副大統領はミュンヘン安全保障会議に出席し、ウクライナ大統領にNATOへの加盟を奨励しました。それは、あなたを軍事行動に駆り立てるための試みだったと思いますか？
ウラジーミル・プーチン大統領：もう一度繰り返しますが、私たちは2014年のクーデター後にウクライナで生じた問題を平和的手段で解決することを繰り返し提案してきました。しかし、誰も私たちの言うことを聞きません。さらに、米国の完全な管理下にあったウクライナ指導者らが突然、ミンスク合意には従わないと宣言した。彼らはそこにあるすべてを嫌い、その領土で軍事活動を続けました。そしてそれと並行して、その領土はさまざまな人材訓練および再訓練センターを装ってNATO軍事組織によって搾取されていた。彼らは基本的にそこに基地を作り始めました。それだけです。ウクライナは、ロシア人が非名義国籍であると発表する一方、ウクライナにおける非名義国籍の権利を制限する法律を可決した。ウクライナは、南東部の全領土をロシア国民からの贈り物として受け取ったが、突然、ロシア人はその領土において非名目上の国籍であると発表した。それは普通ですか？これらすべてが総合されて、戦争を終わらせるという決定につながりました。そのネオナチは2014年にウクライナで始まった。
タッカー：ゼレンスキー大統領にはこの紛争の解決について交渉する自由があると思いますか？
ウラジーミル・プーチン大統領：詳細は分からない。もちろん、私には判断するのは難しいですが、彼は判断したと信じています。いずれにせよ、彼はかつてそうでした。彼の父親は第二次世界大戦中にファシストのナチスと戦った。一度彼にこのことについて話したことがあります。私は言いました、ヴォロディミル、何をしているのですか？あなたの父親がファシズムと戦っていた時に、なぜあなたは今日ウクライナでネオナチを支援しているのですか？彼は前線の兵士でした。彼が何と答えたかは言いません。これは別の話ですが、私がそうするのは間違っていると思います。しかし、選択の自由に関しては。何故だめですか？彼はウクライナを平和に導くというウクライナ国民の期待を受けて権力を握った。彼はこれについて話しました。そのおかげで彼は選挙で圧勝した。しかしその後、彼が権力を握った時、私の意見では、彼は2つのことに気づきました。第一に、ネオナチや国家主義者は攻撃的で非常に活動的であるため、彼らと衝突しない方が良いです。彼らには何でも期待できます。そして第二に、アメリカ主導の西側諸国は彼らを支持しており、ロシアと敵対する人々を常に支持するだろう。それは有益であり、安全です。そのため、国民にウクライナ戦争を終わらせると約束したにもかかわらず、彼は適切な立場をとった。彼は有権者を騙した。
タッカー：しかし、現時点、2024年2月の時点で、彼には、明らかに彼の国や世界のためにならないこの事態を終わらせるために、あなたやあなたの政府と直接話す自由や自由があると思いますか。彼にそんなことができると思いますか？
ウラジーミル・プーチン大統領：なぜそうではないのか？彼は自分を国家元首だと考えている。彼は選挙に勝った。しかし、私たちはロシアに対し、クーデターが2014年以降に起こったすべてのことの主な権力の源であると信じています。そしてこの意味では、今日でも政府には欠陥があります。しかし、彼は自分自身を大統領だと考えており、米国、ヨーロッパ全土、そして事実上世界の他の国々からもそのような立場で認められている。何故できないのですか？彼にはできます。私たちはイスタンブールでウクライナと交渉しました。合意した。彼はそのことに気づいていました。さらに、交渉グループのリーダーであるアラカムイア氏（彼の姓だと思います）は、依然として与党、国会内の大統領の派閥を率いています。同氏は今も国会議事堂の大統領派閥を率いている。彼はまだそこに座っています。彼はその文書に予備の署名さえ入れました。私はあなたに言います。しかしその後、彼は全世界に向けて、我々はこの文書に署名する用意があると公言しましたが、当時の英国首相だったジョンソン氏がやって来て、ロシアと戦う方が良いと言って、署名するのを思いとどまらせました。彼らは、ロシアとの衝突で失われたものを我々が取り戻すために必要なものをすべて提供してくれるだろう。そして私たちはこの提案に同意しました。ほら、彼の声明が発表されました。彼は公の場でそう言った。彼らはこの状況に戻れるのか、戻れないのか？問題は、彼らがそれを望んでいるのか、望んでいないのかということです。さらに、ウクライナ大統領は、我々との交渉を禁止する法令を発令した。彼にその法令を取り消してもらいましょう。以上です。実際、私たちは交渉を拒否したことは一度もありません。よく聞かれるのですが、ロシアの準備はできていますか？はい。私たちは拒否していません。公に拒否したのは彼らだった。さて、彼に布告を取り消して交渉を始めてもらいましょう。私たちは決して拒否したことはありません。そして、彼らが英国の元首相であるジョンソン氏の要求や説得に従うという事実は、ばかげているように思えます。そして、それは私にとって非常に悲しいことです。なぜなら、アラカムイア氏が言ったように、私たちはすでに1年半前に戦争による敵対行為を止めることができたはずだからです。しかし、イギリス人が私たちを説得したので、私たちはこれを拒否しました。ジョンソンさんは今どこにいますか？そして戦争は続く。
タッカー：それは良い質問ですね。彼はどこにいると思いますか、そしてなぜ彼はそんなことをしたのですか？
ウラジーミル・プーチン大統領：誰にも分からない。私自身も理解できません。一般的な出発点がありました。何らかの理由で、誰もがロシアが戦場で敗北する可能性があるという幻想を抱いていました。傲慢さのため、純粋な心のためですが、偉大な精神のためではありません。
タッカー：あなたはロシアとウクライナの関係について説明しましたね。あなたはロシア自体を正統派だと何度か説明しましたね。それがロシアに対するあなたの理解の中心です。あなたは正統派だと言いましたね。それはあなたにとって何を意味しますか？あなた自身の説明によれば、あなたはクリスチャンの指導者です。それで、それはあなたにどんな影響を与えますか？
ウラジーミル・プーチン：ご存知のように、すでに述べたように、988年にウラジーミル王子自身が祖母であるオルガ王女の例に倣って洗礼を受けました。それから彼はチームに洗礼を授けた。そして、数年かけて徐々にルーシ全土に洗礼を授けました。異教徒からキリスト教徒になるまでには長いプロセスが必要でした。長い年月がかかりましたが、最終的には、この正統派キリスト教、東方キリスト教がロシア国民の意識に深く根付いたのです。ロシアが拡大し、イスラム教、仏教、ユダヤ教を信仰する他の国々を吸収した時、ロシアは常に他の宗教を信仰する人々に対して非常に忠実でした。これが私たちの強みです。これは完全に明らかです。そして事実は、主な仮定の主な値は非常に似ているということです。言うまでもなく、私が今述べた世界の宗教すべて、そしてロシア連邦の伝統的な宗教すべてにおいて同じことが言えるわけではありません。ところで、ロシア当局は、ロシア帝国に入ってきた人々の文化と宗教に常に細心の注意を払っていました。私の意見では、これがロシア国家の安全と安定の基礎を形成している。ロシアに住むすべての民族は、基本的にロシアを母性と考えています。たとえば、人々がラテンアメリカからあなたやヨーロッパに移住してきたとします。さらに明確でわかりやすい例ですが、人々はやって来ますが、彼らは歴史的な故郷からあなたやヨーロッパ諸国にやって来ています。そして、ロシアでさまざまな宗教を信仰する人々は、ロシアを祖国と考えています。彼らには他に祖国がありません。私達は一緒。これは1つの大きな家族であり、私たちの伝統的な価値観は非常に似ています。先ほど大家族の話をしましたが、誰もが自分の家族を持っています。そしてこれが私たちの社会の基盤です。そして、祖国と家族は特別に結びついていると言えば、それは実際その通りです。なぜなら、私たちが国全体の正常で持続可能な未来を確保しない限り、私たちの子供たちと家族の正常な未来を保証することは不可能だからです。祖国のために。ロシアで愛国心が非常に強いのはそのためだ。
タッカー：宗教が異なる点の1つは、キリスト教が特に非暴力的な宗教であるということです。イエスは、もう一方の頬を向けなさいと言われます。殺さないでください。どこの国の人でも殺さなければならない指導者が、どうしてキリスト教徒でいられるのでしょうか？それをどのように自分自身と調和させますか？
ウラジーミル・プーチン：自分自身と家族、祖国を守ることになると、とても簡単だ。私たちは誰も攻撃しません。ウクライナの開発はいつ始まりましたか？クーデターとドンバスでの敵対行為が始まって以来。それが、彼らが始まったときです。そして私たちは人々、私たち自身、祖国、そして私たちの未来を守っていました。宗教全般に関して言えば、ご存知のように、それは外面的な現れに関するものではありません。それは毎日教会に行くとか、床に頭をぶつけることではありません。それは心の中にあり、私たちの文化は非常に人間中心です。西側諸国で非常によく知られ、ロシア文化、ロシア文学の天才であるドストエフスキーは、このこと、ロシアの魂について多くのことを語った。結局のところ、西洋社会はより現実的です。ロシア人は永遠のもの、道徳的価値観についてもっと考えています。わかりませんが、あなたは私の意見に同意しないかもしれませんが、結局のところ、西洋文化はより実用的です。これが悪いと言っているわけではありません。そのおかげで、今日の何十億もの人々が、科学などの分野でさえ、生産面で良い成功を収めることが可能になります。それは何も問題ありません。ただ、私たちは似ていると言っているだけです。
タッカー：それで、今世界で何が起きているかを見渡すと、超自然的なものが働いているのが見えますか？神が働いておられるのが見えますか？これらは人間ではない力だ、と思ったことはありますか？
ウラジーミル・プーチン：いいえ、正直に言うと。私はそうは思わない。私の意見は、世界社会の発展は固有の法則に従っており、それらの法則は実際のものである、というものです。人類の歴史においては常にそうでした。一部の国や国々は台頭し、より強くなり、より多くの数が増えた後、慣れ親しんだ地位を失い、国際舞台から去りました。例を挙げる必要はないだろうが、ジンギスカンと大群の征服、黄金の大群から始まり、ローマ帝国で終わることもできるだろう。人類の歴史上、ローマ帝国のようなものはかつてなかったようです。それにもかかわらず、野蛮人の可能性は徐々に増大し、人口も増加しました。一般に、今日で言うところの野蛮人はますます強くなり、経済的に発展し始めました。これは最終的にローマ帝国の崩壊とローマ人による政権の押しつけにつながりました。しかし、ローマ帝国が崩壊するまでには5世紀かかりました。現在起こっていることとの違いは、起こっているすべての変化のプロセスがローマ時代よりもはるかに速いペースで行われているということです。
タッカー：それで、AI帝国はいつ始まると思いますか?
ウラジーミル・プーチン：あなたはますます複雑な質問をしています。これらに答えるには、大きな数字、ビッグデータ、AIの専門家である必要があります。人類は現在、遺伝子研究者によってこの超人を生み出すことが可能になったため、多くの脅威にさらされています。特化した人間。遺伝子操作されたアスリート、科学者、軍人。イーロン・マスク氏がすでに米国で人間の脳にチップを埋め込んだとの報道もある。
タッカー：それについてどう思いますか？
ウラジーミル・プーチン：イーロン・マスク氏を止めることはできないと思います。彼は自分が適切だと思うように行動するだろう。それでも、彼との共通点を見つける必要があります。彼を説得する方法を探してください。彼は賢い人だと思います。私は彼がそうだと心から信じています。したがって、このプロセスは形式化され、特定のルールに従う必要があるため、彼と合意に達する必要があります。人類は、遺伝学やAIの最新の発展によって何が起こるかを考えなければなりません。何が起こるかを大まかに予測することができます。かつて人類は核兵器による生存の脅威を感じていました。すべての核保有国は、核兵器の過失な使用が人類を滅亡に追い込む可能性があることを認識して以来、相互に和解し始めました。昔、火薬の使用を止めることが不可能だったように、今日でも遺伝子学やAIの研究を止めることは不可能です。しかし、その脅威がAIや遺伝子学、あるいはその他の分野の無制限かつ制御されない開発によってもたらされることがわかれば、これらのものをどのように規制するかについて国際的な合意に達する時が来るでしょう。
タッカー：私たちに時間を割いて頂いたことに感謝しています。最後に一つだけ質問したいのですが。それはアメリカで非常に有名な人の話です。おそらくここにはいないでしょう。ウォール・ストリート・ジャーナル記者のエヴァン・ガーシュコヴィッチ氏。彼は32歳で、ほぼ1年間刑務所に服役しています。これはアメリカでは大きな話題になっています。それで、私はあなたに直接聞きたいのですが、事件の詳細や何が起こったのかについてのあなたの見解には立ち入らず、あなたの良識のしるしとして、あなたが喜んで彼を私たちに解放し、私たちが彼を元の場所に連れ戻させてくれませんか？アメリカに。
ウラジーミル・プーチン大統領：私たちは良識から非常に多くの善意の行動をしてきたので、もう使い果たしたと思います。同じような態度で私たちに報いる人を私たちは見たことがありません。しかし、理論的には、パートナーが相互の措置を講じれば、それが可能である可能性を排除するものではないと言えます。パートナーについて話す時、私はまず特別なサービスについて言及します。特別なサービスは相互に連携しています。彼らは問題の件について話しています。この問題を解決するのにタブーはありません。私たちはそれを解決するつもりですが、特別なサービスチャネルを通じて特定の条件について議論されています。私は合意に達することができると信じています。
タッカー：つまり、典型的には、このようなことが明らかに何世紀にもわたって起こってきたということです。ある国が国境内で別のスパイを捕まえます。それを、別の国にいる自国の諜報員と交換するのだ。何が原因で、それは私の仕事ではないと思いますが、これが違うのは、その男が明らかにスパイではないということです。彼は子供（若者）だし、もしかしたら何らかの形で法律を破っていたかもしれないが、スーパースパイではないし、それは誰もが知っている。そしてその代わりに彼は人質に取られているが、それは敬意を表して言えることだ。それは本当です。そして誰もがそれが真実であることを知っています。したがって、彼は別のカテゴリーに属しているのかもしれません。おそらく、彼を解放する代わりに他の誰かを要求するのは公平ではありません。おそらく、そんなことをするのはロシアの品位を下げることになるだろう。
ウラジーミル・プーチン：スパイとは何かについて、さまざまな解釈を与えることができます。ただし、法律で定められている事項もあります。ある人が秘密情報を入手し、それを陰謀的に行った場合、これはスパイ行為として認定されます。そして、それがまさに彼がやっていたことでした。彼は機密情報を受け取っていましたが、それを秘密裏に行っていました。おそらく彼は不注意から、あるいは自らの意志でそうしたのでしょう。純粋な事実を考慮すると、これはスパイ行為に該当します。この情報を受け取った際に彼が現行犯逮捕されたことから、その事実が証明された。もしそれが突飛な言い訳、捏造、証明されていない何かであったなら、その時は別の話になっていたでしょう。しかし、極秘情報を入手していたところを現行犯で捕らえられた。それは何ですか？
タッカー：しかし、あなたは彼が米国政府かNATOのために働いていたということを示唆しているのでしょうか？それとも彼が手に入れるべきではない資料を与えられた単なる記者だったのですか？それらはまったく異なる、まったく異なるもののように思えます。
ウラジーミル・プーチン：彼が誰のために働いていたのかは知りません。しかし、機密情報を秘密裏に入手することをスパイ行為と呼ぶことを繰り返しておきたいと思います。そして彼は、米国の特別サービスやその他の機関で働いていました。モナコはその情報を得ることにほとんど興味がないので、彼がモナコのために働いていたとは思えません。合意に達するかどうかは特別サービス次第です。ある程度の基礎は築かれました。私たちの見解では、特別なサービスに関係のない人々もいます。アメリカの同盟国で服役中の人の話をしましょう。その人は愛国的な感情から、ヨーロッパの首都の一つで盗賊を排除しました。コーカサスでの出来事の間、彼が何をしていたか知っていますか？そんなこと言いたくないけど、とにかくやります。彼は捕虜となった兵士たちを道路に横たわらせ、彼らの頭上を車で追い越しました。それはどんな人ですか？彼は人間とさえ言えるのだろうか？しかし、ヨーロッパの首都の一つで彼を排除した愛国者がいた。彼が自分の意志でそうしたかどうかは別として。それは別の質問です。
タッカー：つまり、それは全く違います。彼は32歳の新聞記者です。
ウラジーミル・プーチン：彼は何か違うことを犯した。彼は単なるジャーナリストではありません。繰り返します。彼は機密情報を秘密裏に入手しているジャーナリストです。はい、それは違いますが、それでも、私が話しているのは、どこで服役しているかにかかわらず、本質的に米国当局によって管理されている他の人々についてです。
タッカー：特別サービス間で継続的な対話が行われています。この問題は、冷静に、責任を持って、専門的な方法で解決する必要があります。彼らは連絡を取り合っているので、彼らに仕事をさせてください。
ウラジーミル・プーチン：あなたが言及した人物、ゲルシコビッチ氏が祖国に戻る可能性を私は排除しません。しかし結局のところ、彼をロシアで刑務所に閉じ込めておくのは意味がありません。私たちは、米国の特別サービスが追求する目標の達成にどのように貢献できるかを考えてもらいたいと考えています。お話しする準備はできています。さらに、交渉は進行中であり、これらの交渉が成功を収めた多くの成功例があります。おそらくこれも成功を収めることになるでしょう。しかし、私たちは合意に達しなければなりません。
タッカー：彼を解放してくれることを願っています。大統領、ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン大統領：私も彼には最後には祖国に帰ってほしいと思っています。私は本当に誠実です。しかし、もう一度言っておきますが、対話は続いています。この種の事柄を公にすればするほど、解決はさらに困難になります。何事も冷静に行う必要があります。
タッカー：でも、戦争についてもそうなのかな。もう一つ質問したいと思いますが、戦略的な理由からそう言いたくないのかもしれませんが、ウクライナで起こっていることが、より大規模で恐ろしい事態につながる可能性があることを心配していますか？そして、アメリカ政府に電話して「和解しましょう」と言うだけで、どれほどのやる気があるのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン大統領：私たちは対話を拒否しなかったとすでに言いました。私たちは交渉するつもりです。それは西側であり、ウクライナは明らかに米国の衛星国です。それは明らかです。私が強い言葉や侮辱を求めているかのように受け取ってほしくないのです。しかし、私たちは二人とも何が起こっているのか理解しています。経済的支援、720億米ドルが提供されました。ドイツが2位で、その後に他のヨーロッパ諸国が続きます。数十億米ドルがウクライナに流れている。武器が大量に流入しています。この場合、あなたはウクライナの現指導部に対し、中止して交渉のテーブルに着き、この不条理な法令を撤回するよう伝えるべきである。私たちは拒否しませんでした。
タッカー：確かに、あなたはすでに言いましたね。あなたがすでに正しく言っているので、それが侮辱であるとは思いませんでした。バイデン政権を代表して行動する元英国首相によって、ウクライナが和平交渉を妨げられたと報告されています。ですから、当然、それらは衛星です。大国は小国を支配する。それは新しいことではありません。だからこそ私は、ウクライナのゼレンスキー大統領ではなく、これらの決定を下しているバイデン政権と直接対処することについて尋ねたのだ。
ウラジーミル・プーチン：そうですね、ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否したのであれば、彼らはワシントンの指示のもとで交渉を行ったと思います。もしワシントンが、それが間違った決定であると信じているなら、それを放棄させてください。誰も侮辱されないように、微妙な言い訳を見つけさせてください。脱出方法を考えさせてください。この決定を下したのは私たちではありません。それは彼らだった。それで、彼らに話を戻させてください。それです。しかし、彼らは間違った決断を下しました。そして今、私たちは彼らの間違いを正すためにこの状況から抜け出す方法を探さなければなりません。彼らがやったのだから、彼ら自身で修正させましょう。私たちはこれを支持します。
タッカー：それで、あなたの言っていることを誤解しないようにしたいのですが。私はそうではないと思います。あなたは、ウクライナで起こっていることについて交渉による解決を望んでいると言っていると思います。
ウラジーミル・プーチン：そうですね。そして私たちはそれを成し遂げました。私たちはウクライナ代表団の団長が署名した膨大な文書をイスタンブールで作成しました。彼は条項のすべてではなく、一部の条項に署名を修正していました。彼は署名をし、それから彼自身がこう言いました、私たちは署名する準備ができています、そうすれば戦争はとっくの昔に終わっていたはずです。18ヶ月前。しかし、ジョンソン首相が来て、私たちにそれをやめるよう話してくれましたが、私たちはそのチャンスを逃しました。さて、あなたはそれを見逃しました。あなたはミスを犯しました。彼らに話を戻させてください。以上です。なぜ私たちは自分自身を煩わせて、他人の間違いを正さなければならないのでしょうか？それは私たちの間違いだと言えると思います。状況を激化させ、2014年にドンバスで始まった戦争に終止符を打つことを決定したのは私たちでした。武器についてはすでに述べたとおりです。歴史の話に戻りましょう。これはすでにお伝えしました。私たちはちょうどそれについて議論していました。1991年に戻りましょう。その時、NATOは2008年まで拡大しないと約束されていました。その時、ウクライナ国家主権宣言によってNATOへの扉が開かれ、ウクライナが中立国であると宣言されました。NATOと米軍基地がこの領土に現れ始め、ウクライナが私たちに脅威を与え始めたという事実に戻りましょう。2014年のウクライナのクーデターに戻りましょう。でも、それは無意味ですよね。私たちは際限なく行ったり来たりするかもしれないが、彼らは交渉を中止した。間違いですか？はい。修正してください。私たちは準備ができています。他に何が必要ですか？
タッカー：現時点でNATOが2年前のウクライナ領土に対するロシアの支配を受け入れるのは、あまりにも屈辱的だと思いますか？
ウラジーミル・プーチン：私は、尊厳を持ってそれを行う方法を彼らに考えさせようと言いました。意志があれば選択肢はあります。これまで、戦場でロシアに戦略的敗北を与えることについての騒ぎと叫び声があった。しかし今では、たとえそれが可能だったとしても、それを達成するのは難しいことに彼らは気づき始めているようです。私の考えでは、それは定義上不可能です。そんなことは決して起こらない。今では西側諸国の権力者たちもこのことに気づき始めているように思えます。もしそうなら、その認識が芽生えてきたなら、彼らは次に何をすべきかを考えなければなりません。私たちはこの対話の準備ができています。
タッカー：NATO、あなたは勝利しました、おめでとうと言って、今の状況をそのままにしていただけませんか？
ウラジーミル・プーチン：ご存じのとおり、それは交渉の主題です。誰も指揮をしたいと思っていない、より正確に言うと･･･意欲はあるが、どうやって指揮すればよいのかわからない。彼らがそうしたいのはわかっています。私がそれを見ているだけではなく、彼らがそれを望んでいることはわかっていますが、彼らはそれを行う方法を理解するのに苦労しています。彼らは状況を、私たちがいるところまで追い込んでしまったのです。それをやったのは私たちではありません。それを行ったのは私たちのパートナーであり、敵対者です。さて、今度は彼らに状況を逆転させる方法を考えさせます。私たちはそれに反対していません。そんなに悲しくなかったら面白いのに。ウクライナにおけるこの際限のない動員、ヒステリー、国内問題は、遅かれ早かれ合意に至るだろう。現在の状況を考えると、これは奇妙に聞こえるかもしれません。しかし、いずれにしても両国の関係は再構築されるだろう。とても時間はかかりますが、必ず治ります。非常に珍しい例を紹介します。戦場では戦闘が発生します。具体的な例を示します。ウクライナ兵が包囲される。これは実際の例です。私たちの兵士たちは彼らに向かって叫んでいました。チャンスはありません。降伏してください。出て行け、そうすればあなたは生きられる。突然、そこからウクライナ兵がロシア語で叫び始めた。完璧なロシア人。ロシア人は降伏しないと言っている。そしてそれらはすべて滅びました。彼らは今でも自分たちをロシア人だと認識している。今起こっていることは、ある意味、内戦の要素だ。西側諸国の誰もが、ロシア国民は敵対行為によって永遠に分断されてきたが、今は再び一つになるだろうと考えている。団結力は今も残っている。なぜウクライナ当局はウクライナ正教会を解体しているのでしょうか？それは領土だけを結び付けるだけではないからです。それは私たちの魂を一つにします。誰も魂を切り離すことはできません。ここで終わりにしましょうか、それとも他に何かありますか？
タッカー：ありがとうございます、大統領。
終わり