委員長
速記を止めてください
林文部科学大臣
えぇ～先程はあの、概要の問い合わせについて
お問い合わせがありましたのでその部分についてお答えいたしましたが、
その、公表いたしました。
こうだんでございますガイドライン基準の確認ていう事でございますが、
この特手病原体の管理
につきましては
法令、法務省のホームページで公表しておられますので、
加計学園もそれを参照して、加計学園におかれて確認をしたと
こういう風に招致しております。
森ゆう子議員
ま～これね、速記録 これ、
明らかに事実と反していますし、厚生労働省は
文科省は相談したでもそれはBSL施設を作りますって言っただけの話で
これを概要の説明でこれでガイドラインが、
規制をクリアしてるなんてことには到底ならないと思いますし、
ハッキリ言ってね
加計問題はこれで終わりっていう話は、散々詰めてきた。
それでも問題ないという言葉一つでマジックのように安倍内閣は
なんの問題もなかったかのように装ってるだけで、
これ虚偽の申請ですよ。
この下、配れてないんで読めないと思うんですが、
本獣医学部で分離される
可能性のあるBSL-3の病原体この中に何があるのか？
炭そ菌ですよ。
大変な施設を作るんですよ。
でも、厚生労省に一つだけ確認しておきますけれど、このあの～
いろいろなね、発表されている加計学園の資料を見ると、
獣医学部等は鉄骨造りなんです。鉄筋コンクリートではありません。
鉄骨つくりっていうのは簡単に安く上がる
その代わり、なんていうかな、
耐震性やその他、ま、いろんな密閉性があります。
とか、問題があるという風に専門家が指摘しております。
見ますと私用の部分も、公開されておりますけれども、鉄骨つくりとなっております。
そういうところでですね、たとえBSLキットを設置したとしてもですね
いろいろ、廃棄の設備等
しっかりと本当にこういう「炭そ菌」とか、危険な病原菌を扱えるような、
施設がこれから着手したとして本当にできるんでしょうか？
本体自体が鉄骨造りなんですよ？
厚生労働省吉永審議官
建物の基準ですのは耐火構造であるという事でございます。
従いましてご指摘のような形でできないという形のものという風には、理解してございません。
森ゆう子議員
ま、ただ、専門家からはそういう指摘が複数寄せられて、
居るという事で、これが無ければですね、
他の大学ではできない
世界に冠たるライフサイエンスの大学なんてできないですよ。
すでに獣医学部既存の施設
既存の獣医学部でも、8大学にはBSL-3の施設はございます。
それと違うさらに、進んだって言うのだったら、まずこれが出来なきゃいけない
本来であればこの、認可申請
私は、取り消すべきであるという風に思いますが、
ま、それにしてもですね、あの、
議事録を改ざんしても問題ない
認可申請書が虚偽であっても問題ない
これではね、プロセスを大切にしている国家戦略特区、規制緩和これを
国民が理解するはずはありません。
3－2の議事路l九これは先ほど質問された異本共産党田村智子議員
の一昨日の質疑の未定項でございます。
6月5日のワーキンググループで
加計学園来て説明したという事を皆さん認めているんですから、
加計学園がね、で、教員の人数に関しては繰り返しでございますが、
今治市は資料と資料のその説明をしてるものでございまして、
あくまでも、説明補助者として、
専門的な内容の説明の補足等されたものと推察されますが、
こういうご答弁をされております村上さん
あの、それでもう一回改めて皆さん
お配りしていますが、
6月5日の平成27年6月5日の国家浅慮悪特区ワーキンググループヒアリング
これはですね全部書いてあるはずなんですが、どこを探してでもね、
今治市が教員の確保について資料に基づいて説明している部分
が見つからないですけど、何ページの何行目にありますか？
内閣府村上地方創成大臣村上審議官
当日の議論の中で、この議事録を読んでいただいた通り
でございますけれども、
の中で、しっかりと確保する方向性をきちっとご説明
していただきまして、その後も、
いろいろの段階で議論する名kでそういう意向を確認させて頂いています。
森ゆう子議員
一昨日の、村上さんの私は発言に基づいて聞いているんです。
今治市が資料とその資料の説明を通じて説明をして居るものでございまして、
あくまでも、説明補助者として、
これ加計学園って事です説明補助者って事で
議事要旨からはきれいさっぱり消されています。
その人たちが補足の説明を行ったものと推察と言ってるんですけれど、
だから、今治市、秋山課長の説明が無きゃいけないんですけれども、
一体何ページ目の今治市がその説明をしてるところがあるのか
教えて下さいって言ってるんですよ。
何処にあるんですか？
貴方が言ったことですよ。
村上審議官
申し訳ありません。ちょっと私の言葉の不適切もございます。
私共は資料の提出をもって、その資料の
今治市から説明を受けていると
言う風に理解しているところでございます。
（いや～～、、、）
この日の説明につきましては、特にご議論頂きましたのは、説明補助者
についての、ご発言でございましたので、説明補助者につきましてはそういう趣旨で補足説明
専門的な観点からされた可能性があるという風に推察をしていると、
いう事でございますので、そういう趣旨の中でお話をさせていただいた
という風にご理解いただければ幸いです。
委員長
時間が過ぎております。
速記を止めてください。
村上審議官
議事録・議事要旨の中には、書いてございません。
私が資料のなかで、 説明を聞いたことと
その他を通じて、聞いたことを若干混同して説明という言葉を
やや広く言い過ぎたものと思われます。
その点について誤解を与えたという事であれば、私の説明が悪かったと
いう事でお詫びを申し上げたいと思います。
委員長
お時間が過ぎております。
森ゆう子議員
ちょっと待って、出鱈目言わないでくださいよ！
ここに書いてあるじゃないですか？
貴方がおととい言ったことだし
さっき田村さんの質問に答えて言った事ですよ。
勝手に言い換えて、また訂正して、
それで済むと思ったら大間違いだし、
（騒然としています。）
静かにしてください
何を言ってるんですか？
ちゃんと答弁しない方が、悪い！
ちょっと大臣良いですか？
出席してるのに座長が認めれば透明人間になって
こっから全部消えるんですか？
おかしいじゃないですかそんなの！
何処に一点の曇りもないですか？
何処にすべてをオープンになってるんですか？
おかしいでしょ！ちょっと指摘されたら、
言い換えるんですか？言い換えるんですか？
委員長
時間が過ぎておりますので、
森ゆう子議員
おかしいよ。こんなデタラメ！
委員長
答弁をおまとめください。
委員長速記を止めてください。
（委員長席に集まる議員タチそうとう、議場が混乱しています。）
時間を過ぎておりますのでただいまの件につきましては後刻
内閣委員会の理事会にて協議をさせていただく事で終了いたします。
本日はこれにて散会いたします。
こちらの続きでした。☛森加計：森ゆう子質疑書き起こし１２月7日
＝～＝文字起こし BY Hkaru ＝～＝
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