森友学園！安倍晋三vs宮本岳志（共産）5/8衆院・予算委員会
宮本岳志議員
そんな答弁で誰が納得しますか
２つ目にはですね 昨年3月15日財務省で行われた田村よしひろ理財局国有財産審議室長と籠池夫妻との面談について録音された音源データを明らかにいたしました。
この音源データについて籠池氏は
「私が録音機を胸ポケットに入れて録音したものだ」と証言しております。
そして午前中の質疑で財務省は、田村義弘国有財産審議室長に
確認した結果この音源データが昨年3月15日財務省における
田村室長と籠池夫妻の面談を録音した物であることを認めた
とういう答弁いたしました。
音源データに寄りますと面談の冒頭から籠池夫妻は
以前私が明らかにした2015年9月4日
近畿財務局9階会議室における森友側業者と近畿財務局と大阪航空局による打ち合わせ記録という物を見せて、
財務局の職員がゴミの埋め戻しを要請したことを強く非難し、
それを差し上げますと
その打ち合わせ記録を手渡した様子が録音されております。
午前中の答弁ではハッキリしなかったので、
これは事実だけ佐川局長に確認しますが、
田村室長は9月4日
この打ち合わせ記録を受け取ったという事実を認めましたか
佐川理財局長
音声データにつきましては今言ったように午前中に答弁申し上げました。
それで、審議室に確認いたしました。
28年3月に籠池語夫妻が 財務省訪問し面談した際に
先方二人が、これまでの地下埋設物等について一方的にお話をされ、
趣旨のよくわからない事も多かった或いは、
お二人が同時にお話されることもあって、
良く分からない事も多かったという事でございまして、
全体については9月4日のメモも含めまして、
記憶に無いという事でございます。
宮本岳志議員
記憶に無いと そう 言ったんですか？
佐川理財局長
今申し上げた事情でございまして、要するに本人は
近畿財務局から事前に聞いておりました3月11日にでた後
埋設物についての対応という事をずっと気にしておりまして
その点について先方が、
それについて何とかして欲しいという事について、
現場で近畿財務局と大阪航空局で連携して対応すると、
いうのが一番重要な点であり
その点についてきちんとした記録は取ってありますが、
その他につきましては、お二人がずっと一方的な話をされ、
ずっと話をされ、全体については、詳細どんなお話があったかについて
記憶を持って居ないという事でございますし、
今委員が仰った9月4日のメモについても、
受け取った記憶もございませんという事でございます。
宮本岳志議員
これは重大な食い違いですね、
正に、主たる理由だと冒頭から述べてるわけですから
私は、これは徹底して明らかにする必要があると思うんですね。
録音聞けば明らかですけれども、
この9月4日打ち合わせ記録は、
売買契約前の土地土壌改良工事を担当した中道組が
テープからおこしたものであることを語っております。
そして籠池氏はこの打ち合わせ記録を示したうえで、下から8番めの
近畿財務局の発言を読み上げ
産廃土処分が通常の10倍では到底予算が付かない
が借主との紛争も避けたいので場内処分の方向で協力お願いします。
これ2月24日に私が読み上げた同じ所を読み上げて指摘をしております。
籠池氏は近畿財務局が埋め戻しを指示した事や、
そうしないと契約取りやめになるぞと脅す事
までしたと激しく憤っております。
これまで佐川局長は否定をして来たわけでありますけれど、
場内処分埋め戻しこういう議論があったことは、
紛れもない事実ではありませんか？
（宮本：それ埋め戻したんですよ～）
佐川理財局長
今、委員ご指摘の27年9月4日
近畿財務局 大阪航空局関係業者の打ち合わせという中で
森友学園との関係業者が作成されたとされるメモにつきましては
財務金融委員会のご指示がございまして、私が近畿財務局の発言として産廃残土場内処分の方向で協力お願いしますの記述があるが、これは事実かと当時の担当統括官に私が確認をいたしました。
当時の統括官は27年9月当時そうした工事内容について打ち合わせを行った記憶はある。ただし、業者に対して
産業廃棄物の場内処分を求めるような発言は無かった。
という事は無かったという事でございまして
この件につきましては私の方から確認をいたしたところでございます。
宮本岳志議員
この録音データ この音源データが示す昨年3月15日
田村義弘国有財産室長と籠池夫妻との面談内容は
極めて重要な意味を持っております。
これはですね、この、田村義弘国有財産審議室長こそ、その
4か月前の前年11月に安倍昭恵夫人付きだった谷査恵子氏を通じて、
この国有地の借地料の等々について、
財務省に問い合わせ解答を得た
その当人だからであります。
田村義弘室長は私の聞き取りに対して、
2015年11月の谷査恵子氏から電話で問い合わせがあった事、
その際谷氏は安倍昭恵夫人付きの谷査恵子であったことを認め、
この電話が安倍昭恵氏の関係者からの問い合わせ事実を
当時認識していたと証言をいたしました。
そしてその問い合わせ内容は、この当時安倍内閣が
1億相活躍社会の具体策として
特養等の介護施設施設の国有地の定期借地料を10年間減額する
こういう政策を打ち出した、こういう新聞報道を受けましてですね、
これを学校に適応できないのかという問い合わせであったと
私が「それは森友学園の事であるとピンときただろう？」と言いますと
それも認めました。当然の事であります。
借地契約で国有地を学校用地に貸し付けてる案件など、
当時森友学園以外ないからであります。
理財局長今の事実は 以上の事は事実ですね。
（宮本：関係ないんだよ、ファックスの内容を言ってるんじゃないんですよ）
注意：谷氏のTEL（総理からの問い合わせ）で、小学校も福祉施設の減額処置を適応できないかと田村室長が受け止めた。のではないかという疑いです。
佐川理財局長
谷夫人付きから新聞報道されていた介護保険施設に適応される定期借地の
優遇処置等についての問い合わせがありと、
当時の田村室長に確認しまして、
そこは室長は問い合わせに対して
学校施設は対象外である事今後拡大する予定が無い旨の解答をした
ま、0解答で、解答したという事でございます。
注意：年度が代わるとすぐに金額が変わるのでゼロ解答はその場しのぎの嘘でしかありません。
宮本岳志議員
私が言ったように安倍昭恵氏からの問い合わせであったことが認識されていたかどうかそしてこの案件が学校に適応できないのかっていう事なのだから、
森友以外に無いとピンときたと認めてるんだと 事実ですね。
佐川理財局長
質問の趣旨が分かりませんが、介護施設への優遇に対する簡単な問い合わせが、ありましてその点については、こういう事で政策としてはやっていますと。
ただ、学校施設は対象外であると、今後拡大する予定も無いという事を
言ったという事でございまして、
そういう夫人からの何かという話については本人はその点について
如何受け答えたのか私共承知してございません。
注意：問い合わせ内容を聞いてるのではないですよ？それを利用して何とかしろと総理からの指示を認識して動いたかどうかよ
宮本岳志議員
本人が答えてるんですから事実に違い無いんですよ。
ゼロ解答じゃありません。
結論的には売却されることによって、月額100万円以下にまで
森友学園の地代の土地に関する負担は下がってるんですから、
ゼロ解答じゃありません。
（ヤジ有る：宮本：いいですよ聞いてないですから。）
しかしそれはですね、そのやり取りのあったその
田村義弘室長とですね、この3月15日に会ってるから
ここでどういう話し合いがされたかって事が極めて大事になるわけですね。
前年11月安倍昭恵名誉校長通じ
谷査恵子さんのファックスに問い合わせ先として明記されていたのが
田村義弘国有財産審議室長です。
そして田村義弘室長自身も、谷査恵子氏からの問い合わせが安倍昭恵さん関係者からの問い合わせであることが分かってるわけであります。
森友学園がこの問い合わせの中身であることもわかってるわけであります。
だからこそこの面談で何が話し合われたか、
その後証人喚問で籠池氏が私に「神風が吹いた」と語ったという大きな動きが
この3月15日以降に起こってですね、
そして8億2000万円もの値引きがなされ、
僅か1億3400万円でこの土地が売り払われたのが何故なのか
この事が問題になるわけですね。
音源データで田村室長は冒頭でこの件の経緯が
貸付自体特例だったと述べ
結論的には本日夕方にでも、
理事長の携帯にお電話をして、
明日近畿財務局からお伺いして、
今後の 土壌の処理をどうしていくか相談したい と答え
我々としては応援の気持ちでやっている。
折角ここまで来たんで相談してやっていくべき
此処まで語っておりますけれども、それは確認をいたしましたか財務省
注意：安倍昭恵夫人の関係者＝安倍総理からの問い合わせという意味です。
佐川理財局長
先ほどのファックスによるその、問い合わせの話ですけれど、
まず冒頭ご希望に沿う事が出来ない
（宮本：時間止めて～～そんこと聞いてないじゃないか）
審議室長につきましては、私共不動産鑑定士に依頼をして、
何かでまけたとか全くない~~適性に設定してるという事でございます。
（宮本：音源データ 確認したの）
音源データの話ですけれども、これは先ほどお答え申し上げましたように、
重要な点は先方が新たな埋設物についてですね、
どうにかして欲しい
早く対処して欲しいという事を聞いて田村の方からは大阪の現場で
近畿財務局と大阪航空局と連携して法令に基づく対応をする
というのが重要な点だという風にお答えしたところでございます。
宮本岳志議員
都合のいいとこだけ聞いてたらあかんのですよ。
全部ちゃんと聞いてくれんと、、あかんのですよ。
私が指摘をした応援の気持ちでやっていると言う言葉が出てきます。
まだ、特例という事が何度も出てきます。
そして籠池氏はですね
「紹介者に申し訳ないあの方自身が愚弄されてると思ったから僕来たんです。」
こんなことしてたら大変な事になると まで述べております。
私がこの愚弄されたら大変んな事になるというあの方ですね
このあの方とは誰かと
問い合わせをしたのに対して、
籠池氏ご本人は安倍晋三首相の事であると明言いたしました。
総理ね、籠池氏が、小学校建設を支援してくれた、
安倍総理や妻の昭恵氏の関与を匂わせて
暗に政治的な圧力をかけようとしたことは明らかだと思います。
総理ねそれは勝手にやった事だと仰るかもわからないけれど、
その道義的な責任について、総理はどのように認識しておられますか
安倍内閣総理大臣
私はですね何か私が進めたというような事仰ってますが
一回も会った事が無いんですよ。
ただの一度も。普通ですね、一回もあった事のない人の事業に対してですね
そんな応援しますか？
誰が考えたってそんなことはあり得ないんですよ。
籠池氏がいろんな事を勝手にどんなことをやったか
私は、それは承知をしておりません。
ま、しかし、安倍晋三記念小学校という、名前を使う事は止めてくれと
強く言ったのに止めなかった。しかしそれをうちの事務所が、問い合わせたらそれはすぐに止めたとと言っていた
それが1年半以上も続いていたという出来事があった事を前提にですね
考えていただきたいこのように思います
注意：学校を建てるのは籠池氏でなくとも、誰でもいいのです。なのでこの答弁は逃げでしかなく、カモフラージュです。道義的主導の総理が土地取得を誰かにさせたかの事実確認です。
宮本岳志議員
去る4月28日ですね
もう一度このパネルを見ていただきたい
明らかなんですがあなたも安倍昭恵氏も、
決して籠池氏に利用されたというのでもなく、
寧ろ初期の段階から小学校の設置に向けた国有地の取得に、
積極的に関与して来たと言わなければなりません。
去る4月28日籠池氏は国会内で財務省との交渉内容について、
安倍昭恵氏にその都度電話で報告していたことは明らかにするとともに
昭恵夫人に名誉校長になって頂いたという事がある時期から
「神風が吹いて」
についてスピーディに物事が動いたのではないかと述べ、
安倍昭恵氏には、
土地の取得に関わって頂いたと明言をいたしました。
総理はこの籠池氏の証言は嘘だとこう仰るんですか？
安倍内閣総理大臣
先ほど申し上げましたようにですね、安倍晋三小学校っていう名前をですね私としては勝手に使われたんですよ。
だってお断りしたんですから、
ハッキリお断りしていたにもかかわらず、先ほど議論にもありましたが
それを、勝手に 様々な書類として使っていたというのはこれ大問題ですよね
これはある意味では、
そういう意味では私がこれを受けたと、とういうふうに、
思わせる事になってくわけでありますから、
これは果たして法令上どうなのかっていう議論もそれは有ると思います。
最初にそれは何故訴えないかというそれは、総理大臣としては、
私はですね、いわば、行政府の長としては、
告発はしませんと申し上げてきたとおりでありますが
それは大問題であると、
これは誰か野党の方が指摘をされましたが
それはそういう事かもしれないこれは私はそう思う訳でございまして、
そういう方がどういう事を仰ってるかという事については、
いちいち承知はしてはおりません。
注意：関与を否定するとき名前を勝手に使われたとループ答弁します。事の本質は、籠池氏を利用して土地取得させたのではないかという疑いです。総理が名前を使われた被害者であるかのような答弁は的外れです。
宮本岳志議員
去る2月15日
私が、財務審議委員会のこの質問で、取り上げて以来ですね、
政府与党側から進んで何らかの資料を公開されたことは一度も無いんです。
貴方方口を揃えて資料は破棄した、そのような記録は存在しない。
こう言いつのってきた訳です。2014年12月17日の
今後の手続きについてにせよ
2015年9月8日の打ち合わせ記録にせよ。
11月17日付の谷査恵子氏のファックスにせよ
昨年3月15日の面談の音源データにせよ、
全て私が、籠池氏が提示したものであります。
つまり紙を捨てたと言い張る側が、
紙を提出してくる側を嘘つき呼ばわりし、まじめに調べようともしないと
これまでの与党政府の態度じゃないですか
読売の4月の世論調査では、
安倍首相は森友学園への国有地売却をめぐる問題で、
首相や妻の昭恵さんの関与を否定しています。
この説明に納得できますかという問いに
６３％が納得できないと答え
朝日の世論調査でも、75%が政府の説明は不十分だと答えております。
総理ね、ここをちゃんとこの態度改めないと、
この国民の納得得られてない現状は、
これは解決しないとそう思われませんか？
安倍内閣総理大臣
詳しくはですね局長から答弁をさせますが
今までも答弁してきている通りでございます。参議院の議論でしたか西田昌司議員とのやり取りに於いてですね、詳細にこの8億円の原価についての議論があったんだろうとこう思う次第でございまして、え、今後ともですね国民の皆様に、ご理解をいただくべくですね、答弁をさせたい。この後佐川局長から詳細について答弁させたいこのように思います。
宮本岳志議員
籠池氏が嘘をつけば偽証罪に問われる証人喚問の場で述べた以上
それを否定するのであれば、当然同じ証人喚問の場で、述べて頂けなくてはなりません。改めて安倍昭恵氏の承認喚問を要求したいと思います。
合わせて今では音源データも明らかになりました
昨年3月の面談の内容を正すために
田村義弘国有財産審議室長と森友学園籠池康則前理事長の
当委員会の参考人招致を要求したいと思います。
委員長是非ご協議願いたい
委員長
理事会で協議をさせて頂きます。
宮本岳志議員
森友学園事件の本質は、
小学校の設立認可や
最初から 安倍総理夫妻と松井大阪府知事が大阪維新の会の勢力が、
籠池氏の時代錯誤的な教育勅語教育に共鳴し
手に手を取り合って指示と支援をしてきたことにあります、
正に総理はこれに関与したならば、関係したならばやめると仰ったんですから
これはハッキリすれば、
総理としての職も国会議員としての立場も潔く辞するべきである
という事を指摘して
時間ですから私の質問を終わります。
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書き起こし、文字起こしの検索ワード、
さらに検索は日付、質疑者名で出来るように努力中(;''∀'')
関係者名 加計孝太郎理事長 安倍昭恵夫人
日付 2017年5月8日
委員会名 国会 衆議院 予算委員会
議題 森友学園
質疑者名 宮本岳志（共産党）
答弁者名
安倍内閣総理大臣 佐川理財局長
