おはようございます。
先日のNHK杯は羽生さんVS藤井聡太、解説：谷川先生という豪華メンバーでした。
3人合わせて獲得タイトル157、NHK杯優勝14回、永世称号10個⋯もはやレジェンドです。
0695 神様仏様名無し様 2016/03/21(月) 22:22:05.98
本人としてはもちろん不満はあっただろうけどある意味身の丈にあった処遇だったといえるか
逆にそういう立場の選手がタニマチとかのしがらみや
そもそも他にまともな選手がいないなどの理由で
ずっとスタメンで出続けてるようなチームは総じて弱いだろうし
0696 神様仏様名無し様 2016/03/22(火) 01:14:35.50
89-90年頃は本当に凄い打者と思ったけどな＞藤井
0697 神様仏様名無し様 2016/03/22(火) 02:24:58.76
その後怪我したからねえ
0698 神様仏様名無し様 2016/03/22(火) 14:37:11.66
ただ98年だったかに急に30本打っていたよな、藤井
それまで20本打てれば御の字ぐらいだったけど
0699 神様仏様名無し様 2016/03/22(火) 18:52:46.98
＞逆にそういう立場の選手がタニマチとかのしがらみや
＞そもそも他にまともな選手がいないなどの理由で
＞ずっとスタメンで出続けてるようなチームは総じて弱いだろうし
暗黒時代の阪神がそんな感じだったね
0700 神様仏様名無し様 2016/03/23(水) 01:29:33.13
横浜大洋温泉も
0701 神様仏様名無し様 2016/03/25(金) 17:02:32.86
>>700
「ゴミをゴミ箱に捨てるように・・・」で体質改善したはずだがｗ
0702 神様仏様名無し様 2016/03/26(土) 19:18:30.71
>>701
結局体質そのものは変わらなかったと
0703 神様仏様名無し様 2016/03/27(日) 01:30:33.22
前田智徳は結構ゴネるところがあった
0704 神様仏様名無し様 2016/03/27(日) 19:14:11.77
広島はあまりゴネる選手いないイメージなんだがな
高橋慶彦も金銭面ではゴネなかったと思う
0705 神様仏様名無し様 2016/03/28(月) 01:38:11.26
ヨシヒコは土地で儲けてたらしいからな
0706 神様仏様名無し様 2016/03/29(火) 19:17:02.96
昔大洋の関根という投手が提示額を見て「これじゃボクに野球やめろというのと同じじゃないですか！」と怒ったことがあった。
やくみつるがそれをネタにして、第二回目の交渉で
フロントが「いや悪かった。この間は曖昧な言い方して」と言い『野球やめろ』と書いたボードを見せたという漫画を描いてた。
0707 神様仏様名無し様 2016/03/29(火) 19:50:59.29
>>704
ゴネてもどうにもならんし……
0708 神様仏様名無し様 2016/03/30(水) 02:22:09.45
>>707
ＦＡが導入される前の広島は年俸高いほうだったんだよ
0709 神様仏様名無し様 2016/03/30(水) 05:36:52.97
カープ初の野手一億円プレーヤーは確か正田だっけ？
0710 神様仏様名無し様 2016/03/31(木) 19:35:50.62
>>709
前田や江藤とどっちが早かったっけ？
0711 神様仏様名無し様 2016/04/01(金) 02:36:30.27
ゴネるのが多かったのは大洋のイメージ
0712 神様仏様名無し様 2016/04/02(土) 19:33:34.33
>>711
弱いクセにゴネるって最悪だな
0713 神様仏様名無し様 2016/04/02(土) 22:38:28.31
東京ド時代のハムもゴネてたイメージ
大島康、西崎、武田、金村などね
0714 神様仏様名無し様 2016/04/02(土) 22:58:15.15
武田はチンピラみたいで態度悪かったな
0715 神様仏様名無し様 2016/04/02(土) 23:09:00.02
会見場に憮然たる態度でセカンドバッグ机に叩き投げたﾄﾚﾝﾃﾞｨ西崎ねw
0716 神様仏様名無し様 2016/04/03(日) 00:38:19.44
>>714
武田は明大時代も態度悪くて島岡御大の怒りを買い寮を追い出されたぐらいだからな
0717 神様仏様名無し様 2016/04/03(日) 19:26:08.29
>>715
西崎といえば自分の活躍を細かく計算して「これぐらいが妥当な額です」と言い
大沢親分が納得してその額を出したことがあった。
0718 神様仏様名無し様 2016/04/04(月) 02:06:00.79
栗山はサラリーマンの生涯賃金と比較して
「それと同じぐらい貰うには年俸はこれだけ貰わんといかんのです」とか要求したこおとがあった。
その要求は聞き入れられず、江本か坂東が著書で栗山のその行為を批判していたのを覚えてる。
0719 神様仏様名無し様 2016/04/05(火) 19:42:48.59
>>718
プロ野球選手がサラリーマンの気質でどうする、みたいなこと書いてたね
0720 神様仏様名無し様 2016/04/05(火) 23:10:45.19
>>718
そんなこと書くとしたら江本だろうな。
0721 神様仏様名無し様 2016/04/06(水) 00:24:23.11
江本は後輩には酷いこと平気で書くからな。
川端のことを「密林でひっそりっ暮らしてる人と仲良くなりそうな顔」とか
0722 神様仏様名無し様 2016/04/06(水) 00:54:29.83
プロ野球を10倍楽しむ、だったと思うけど、ゴルフの樋口久子をケツの穴みたいな顔って書いてた記憶がある。ジャンルも違う女性に対して酷いことを言うな、と子供ながらに思った。
0723 神様仏様名無し様 2016/04/06(水) 01:00:22.66
百歩譲って川端は大学の後輩だから冗談で済ませるとしても樋口に関しては良識を疑うわ
0724 神様仏様名無し様 2016/04/06(水) 05:50:41.67
栗山はキャスター時代の方が稼いでるんじゃないのか
0725 神様仏様名無し様 2016/04/06(水) 12:57:12.46
ゴネの王者は落合で決まりだろう
0726 神様仏様名無し様 2016/04/06(水) 20:30:35.83
>>724
1001が初めて中日の監督になった時にやくみつるがそんなことをネタにしてたな
0727 神様仏様名無し様 2016/04/08(金) 19:17:40.33
>>724>>726
江川が監督にならない訳だなｗ
0728 神様仏様名無し様 2016/04/09(土) 02:23:40.24
山本浩二もＮＨＫの解説時代は年収１億超えてたらしいな
0729 神様仏様名無し様 2016/04/09(土) 19:32:51.68
>>725
しかも既出のように「後輩たちの年俸水準を上げるためにオレが損な役を果たしているんだ」とか正当化してたからな
0730 神様仏様名無し様 2016/04/10(日) 01:57:49.61
そんな銭ゲバの落合が何故落合記念館なんて作ったんだろう？
税金対策？
0731 神様仏様名無し様 2016/04/10(日) 17:38:16.81
>>730
それしかない＞税金対策
じゃなかったらあんな田舎に作らんだろ
松坂大輔もだけど
0732 神様仏様名無し様 2016/04/11(月) 17:32:22.95
>>731
和歌山県民の俺に謝ってもらおうか
0733 神様仏様名無し様 2016/04/11(月) 20:32:41.88
>>732
信子の剥製か飾ってあるってまじ？
0734 神様仏様名無し様 2016/04/16(土) 16:50:16.89
>>733
剥製って死ななきゃ作れないの知ってる？
0735 神様仏様名無し様 2016/04/23(土) 19:20:36.37
落合の銅像があるのは知ってるけど
信子の銅像も作って飾ればいいのに＞落合記念館
0736 神様仏様名無し様 2016/04/24(日) 00:14:38.96
星野と落合って対照的に見えるけど、銭ゲバってところは同じだなｗ
0737 神様仏様名無し様 2016/04/24(日) 00:21:34.56
星野と落合は反りが合わなかったが
プロとしてそこは割り切って試合では別って感じだったのかな
じゃなかったらあんな長く一緒に在籍しなかったよな
89年に放映されていたミラクルジャイアンツ童夢くんでは
童夢打倒に向けて監督室に呼ばれた落合が星野とがっちり握手していたシーンがあったが
現実では二人の関係は良くなかったから所詮子供向けだな、と思った
まあ信子が美人に描かれていたり赤ん坊の副司が可愛かったりとその時点でおかしかったけど
0738 神様仏様名無し様 2016/04/24(日) 02:28:47.75
もし童夢くんがリメイクされたら落合の役はやっぱりあいつになるのか？
0739 神様仏様名無し様 2016/04/24(日) 05:08:13.97
>>738
山田？
0740 神様仏様名無し様 2016/04/24(日) 12:23:33.56
>>739
ヤクルトは現実離れしすぎとクレーム入れて序盤しか出て来なかった
0741 神様仏様名無し様 2016/04/25(月) 19:27:54.75
>>737
お互いに金＞＞＞感情だったのでしょうね
0742 神様仏様名無し様 2016/04/25(月) 21:39:14.28
今見ると星野が割りと普通の人っぽいのが違和感ありまくりだな
あくまで子供向けだから珍プレー好プレーみたく
あまり極端な熱血キャラにはしなかったんだろうけど
0743 神様仏様名無し様 2016/04/26(火) 00:29:09.64
星野は選手時代、契約更改ではどうだったのかな？
0744 神様仏様名無し様 2016/04/26(火) 01:54:15.41
70年代80年代の選手の契約更改とかもっと知りたい
0745 神様仏様名無し様 2016/04/26(火) 11:20:25.20
>>742
スレチになるからこれぐらいにするが
終盤で吉村が出てきてサヨナラヒットを打った回があったんだが
打たれた広島の選手や監督が拍手していたのには笑った
広島は勝てば優勝って試合だったのに拍手なんかするかよと
0747 神様仏様名無し様 2016/04/29(金) 19:11:29.13
>>744
ＦＡが導入される前のほうがゴネる人は多かったろうね
0748 神様仏様名無し様 2016/04/30(土) 01:16:55.31
契約更改とはちょっと違うが金村が入団の条件として「家をくれ」
0749 神様仏様名無し様 2016/04/30(土) 19:12:40.92
>>748
で、その約束は反古にされたｗ
0750 神様仏様名無し様 2016/05/01(日) 01:24:46.95
特殊な例として阪神の監督だった時、村山が自分から減俸を願い出たことがあったね
0751 神様仏様名無し様 2016/05/01(日) 19:16:38.20
>>750
江本が著書で馬鹿にしてた。
あんなことで選手の士気が上がるとでも思ってるのか？とか
0752 神様仏様名無し様 2016/05/02(月) 01:06:32.75
王、長嶋は「我々がもっと粘って給料水準を上げておくべきだった」と言ってたね
0753 神様仏様名無し様 2016/05/02(月) 04:42:25.54
ONがあまり契約更改でゴネなかったのは
当時はまだオーナー企業が主力選手に対して気前よく色々サービスしてくれてて
年俸アップに執着する必要がなかったせいでもあるんだろうけどね
0754 神様仏様名無し様 2016/05/02(月) 15:19:41.99
>>753
まぁ推定金額よりはるか上の年俸（あくまで推測だが）をもらっていたからなのかもしれないけどなんだかんだで頭いいよ
ああいうスター選手は目先のカネでゴネても大局的にはそっちの方が損をするってわかってる
0755 神様仏様名無し様 2016/05/06(金) 19:31:06.98
野村はプレイングマネージャー時代、実は１億円もらってたとか言ってたね
0756 神様仏様名無し様 2016/05/07(土) 00:37:06.37
>>755
あの南海が監督選手両方の年俸あわせてとはいえそんなに出すのかとも思うが
こういうハナシを盛ってウソ言うのはかなり自分がみじめになるので多分本当だろう
言外に「ワシはONよりももろうてんねやぞ」みたいなことを言ってみたかったのかもしれんし（ONも実は1億くらいもらってたのかもしれんけど）
0757 神様仏様名無し様 2016/05/07(土) 01:03:30.27
本当だとして、なんで野村はその当時は黙ってたのかね
まさか脱税のため？
0758 神様仏様名無し様 2016/05/07(土) 19:18:22.41
田尾は中日時代よく揉めてたからフロントに嫌われてたと聞いた
0759 神様仏様名無し様 2016/05/07(土) 20:43:33.31
>>755
参考に当時の高額所得者ランキングを見たが
ONが年俸と同じ程度なのに対し野村は2000〜3000万と話と合わない
節税具合にもよるし何とも言えないが
0760 神様仏様名無し様 2016/05/07(土) 22:04:16.28
>>759
沙知代が脱税指南してたんじゃないのかな？
0761 神様仏様名無し様 2016/05/08(日) 00:19:43.48
プロレスの猪木なんか箔を付けるために実際より多く納税してスポーツ長者番付に載ったりしたらしいけどな
0762 神様仏様名無し様 2016/05/08(日) 00:38:09.66
三田佳子も多目に申告して番付一位キープしてたとか
0763 神様仏様名無し様 2016/05/10(火) 19:23:14.10
>>762
長年三田佳子が芸能部門で１位だったのにはそういう秘密が有ったのか
0764 神様仏様名無し様 2016/05/10(火) 20:16:35.57
芸能部門一位、ということで大女優の風格を醸し出そうとしていた。
スリムドカンの斉藤さんみたいな感じで。
実際問題、三田佳子は東映時代からさしたる代表作もない女優。
0765 神様仏様名無し様 2016/05/11(水) 01:02:18.89
ノムさんみたいに金をとる人もいれば名誉をとる人もいて色々だな
0766 神様仏様名無し様 2016/05/11(水) 15:40:40.00
tax haven を利用してるのいるのかな
0767 神様仏様名無し様 2016/05/21(土) 19:21:46.90
>>758
阪神でも揉めてたね。西武ではどうだったんだろうか？
0768 神様仏様名無し様 2016/05/21(土) 23:53:38.64
>>758>>767
引退後も現役時代の実績がありながら楽天監督以外にプロ野球指導者経験が無く
さらにその楽天監督時代の話や解説の内容など聞いてると
相当めんどくさい人物なんだとわかるな。
0769 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 01:20:43.73
田尾って相当エキセントリックな人だね
性教育のために自分の子供に奥さんとの本番行為を見せたとか・・・
0770 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 04:49:06.22
田尾は清原入団時に西武で一緒で、挨拶しない
清原を叱って煙たがられたらしいな
0771 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 08:46:03.09
まあ平松とか田尾とか高木豊とかはフロントにもっと敬遠される人間だな
・一言多い
・個人主義
0772 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 18:56:00.67
豊は三人の息子とサッカーの話はサッカーがあまり詳しくないこともありかなり温和だけど
野球解説はネガティブで腹が立つ
0773 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 19:32:00.33
高木豊はそういうのもあったから「ゴミをゴミ箱に捨てるように」切られたんだろうな
0774 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 21:06:32.39
>>771
中日ではもう一人、谷沢もこれだな。
2000本安打に首位打者2回を記録しながら、西武の打撃コーチを少しつとめただけ
03年山田久志監督退陣からの佐々木恭介代行でシーズンを終えたあと
後任の候補に谷沢の名前もあがったが、谷沢にするくらいなら高木守道再任のほうがいいと
あっさり立ち消えになったと。それくらい人望も指導者評価も低いという。
(結局落合監督就任へ繋がった）
0775 神様仏様名無し様 2016/05/23(月) 01:22:24.33
生え抜きなのに谷沢が中日で指導者になれなかったのは、そういう理由があったのか
0776 神様仏様名無し様 2016/05/24(火) 19:45:35.51
調停まで行ってその球団で引退できた人っていないよね？
まあ落合は本人がFAで出ていかなければ中日で終われただろうけど。
0778 神様仏様名無し様 2016/05/24(火) 23:38:13.60
デブ大久保も、92年オフに上げ幅が気に入らないと言い、挙げ句は｢松井の契約金が高い｣と言い出す始末。
0779 神様仏様名無し様 2016/05/25(水) 00:27:07.48
あの加藤哲郎は野茂が入団する年に、名指しこそしなかったものの
「まだプロで投げてないやつに金を使いすぎだ」と明らかに野茂の契約金が高いことを批判してた。
その数か月前の「巨人はロッテより弱い」発言もあって舌禍の加藤みたいなキャラになったｗ
0780 神様仏様名無し様 2016/05/25(水) 17:20:05.25
>>779
加藤のプロ通算12シーズンでの通算勝利数17
野茂のプロ1年目の勝利数18
まぁフタあけてみれば決して高い契約金ではなかったわな
0781 神様仏様名無し様 2016/05/25(水) 19:30:46.49
通算１７勝であれだけファンの記憶に残ってる加藤哲も凄いなｗｗｗ
0782 神様仏様名無し様 2016/05/25(水) 20:33:19.22
>>781
あの頃の近鉄の投手の知名度は、野茂、阿波野、吉井の次に加藤？
山崎はもちろんだが、実績では敵わないが知名度では小野よりも上。
0783 神様仏様名無し様 2016/05/26(木) 01:39:33.36
本当は「巨人はロッテより弱い」なんて言ってないのに曲解されて
そのお陰で知名度を得たなｗ
0784 神様仏様名無し様 2016/05/26(木) 01:56:44.14
シーズン中のほうがよっぽど楽だった ＝ 巨人＜他のパリーグ5球団 ＝ 巨人＜パ最下位のロッテ
だから言ったも同然
0785 神様仏様名無し様 2016/05/26(木) 02:00:11.93
×シーズン中のほうがよっぽど楽だった
○シーズン中のほうがよっぽどしんどかった
だった
0786 神様仏様名無し様 2016/05/26(木) 08:05:37.01
>>738
フクシが落合役の声優なら見てみたい
0787 神様仏様名無し様 2016/05/26(木) 08:14:29.49
哲郎以前も福本や津田も似たようなことを言ってた。
哲郎以降は日本シリーズのインタビューで相手を挑発するようなことを言って
フラグ立てるような選手はいなくなったように思える。
次の年の西武は、勝利インタビューでのこういう発言はもちろんのこと
記者の誘導尋問でも誤解されて書かれるようなことを言うなと徹底してたらしいし。
0788 神様仏様名無し様 2016/05/26(木) 22:09:47.02
谷沢に関してはコーチの素質無いのは明らか
95年の西武は打撃不信者続出だったし
0789 神様仏様名無し様 2016/05/27(金) 19:23:39.94
>>788
いや、中畑よりマシだろ。
彼が打撃コーチに就任したお陰で９３年巨人は極度の貧打に
0790 神様仏様名無し様 2016/05/28(土) 02:02:55.70
大して活躍もしてないパンチ佐藤が保留した時はちょっと腹が立った
0791 神様仏様名無し様 2016/05/29(日) 18:58:45.26
>>776
落合は中日の監督になったわけだし、両者の関係は悪くないよね
0792 神様仏様名無し様 2016/05/30(月) 01:24:44.55
>>790
「僕は開幕戦でデッドボール受けてシーズンを棒に振っても優勝すればいいというぐらいチームを愛してるんです！」
とか言ってゴネてたな。まさに口だけの選手だと思った。
0793 神様仏様名無し様 2016/05/30(月) 09:37:50.39
>>792
チームを愛してるんならカネのことでゴネちゃだめだろｗ
0794 神様仏様名無し様 2016/05/30(月) 12:31:05.83
チームを愛してたら、言いなりの給料で働け ってのもどうかと思うが
0795 神様仏様名無し様 2016/05/31(火) 15:35:24.06
関本の、アクビされたぐらいで保留して会見で泣きながら批判するのは社会人としてどうなんだ？
0796 神様仏様名無し様 2016/05/31(火) 19:02:10.70
>>794
だからといって>>792みたいに給料を吊り上げる道具に
チーム愛を持ち出すのはおかしいと思うぞ
0797 神様仏様名無し様 2016/05/31(火) 20:18:20.46
スレチだが
1984年の最高年俸は山本浩二なのか江夏なのか？
当時は浩二が最高年俸に返り咲いたと言われていたが
最近の年俸ランキングを見ると江夏とあってどっちなんだろうと
0798 神様仏様名無し様 2016/05/31(火) 23:23:35.30
ミルク代オムツ代
0799 神様仏様名無し様 2016/06/01(水) 00:28:02.36
>>798
それ言ったのって水野だっけ？
0800 神様仏様名無し様 2016/06/01(水) 03:03:35.09
ミルク代は関本だな
0801 神様仏様名無し様 2016/06/01(水) 11:06:57.94
球団としては野球を頑張ってくれとは言ったことはあるかもしれんけど
子供を作ってくれなどと頼んだ覚えはないだろうからな
勝手に子供作ってミルク代とか言われてもな
0803 神様仏様名無し様 2016/06/01(水) 21:38:26.58
関本…ミルクをちらつかせてゴネる
福留…フェラーリをちらつかせてゴネる
0804 神様仏様名無し様 2016/06/03(金) 10:30:59.64
パンチ佐藤の現在
0805 神様仏様名無し様 2016/06/03(金) 12:08:04.61
中日大島の活躍したとき
逆にゴネないから中日査定員は調子にのったな
0806 神様仏様名無し様 2016/06/03(金) 21:18:22.30
でもってゴネたら井端みたいに追い出されると
そりゃ選手だってやる気出ないに決まってるわ
0807 神様仏様名無し様 2016/06/04(土) 04:35:10.92
「テーブル叩いたら、1000万アップした！」
と勝ち誇ってた、某超ワガママ。
暴力団員でもつけてたのかもしれないね。
恫喝なら、代理人の弁護士でもしそうだけど。
0808 神様仏様名無し様 2016/06/04(土) 14:25:12.88
>>806
井端の査定は極端。なぜ岩瀬は同じときにそれほど下がらなかったのか？
中日の査定は近鉄と並んでどんぶり勘定。
0809 神様仏様名無し様 2016/06/04(土) 14:59:26.38
>>807
この人よく監督と揉めていたが彼に非があったのだろう
星野に楽天解雇された後文句言ってたが
中日最後の2年見れば解雇した星野が正しい
0810 神様仏様名無し様 2016/06/04(土) 19:22:02.91
>>804のリンク先読んだけど、月額１０万円の有料ブログって・・・
いまだに登録会員ゼロだというが、当たり前だろｗ
こいつってほんと現役時代からずっと勘違い野郎だな
0811 神様仏様名無し様 2016/06/05(日) 00:56:05.32
>>808
岩瀬はなんか無駄に年俸高い気がしたね
0812 神様仏様名無し様 2016/06/07(火) 19:26:40.55
このスレ読むと、なんか中日はゴネる人が多いみたいだね
0813 神様仏様名無し様 2016/06/08(水) 01:17:34.37
よく知らないけど張本とかどうだったのかな？いかにもゴネそうな感じ。
0814 神様仏様名無し様 2016/06/10(金) 19:21:23.68
ハリーにゴネられたら怖いだろうな
まるで893の恫喝みたいじゃんｗ
0815 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 00:39:28.70
東映自体がヤクザみたいな会社だし
0816 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 01:18:46.76
東映フライヤーズはヤクザみたいな選手が揃ってたしｗ
契約更改の時、フロントは冷や冷やものだったろうなｗ
0817 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 15:28:54.28
ただお金欲しいなら、素直にサインすれば、長くその球団に入られて総年収で考えればたくさんもらえる、
と西口が言ってた
0818 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 16:53:28.34
お金は上手にもらわなアカン
〜落合の契約更改見て金田正一が
0819 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 17:08:03.13
1年目20勝を記録するも2年目のジンクスにはまって2年目は9勝どまりの上原が
「2シーズンで29勝したものと思ってほしい」とゴネたのを覚えている
球団が「1年目の20勝」に対する評価をまだしていないというのならその理屈も通るんだろうけど……
0820 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 18:33:39.33
>>816
映画会社なんて昔からヤクザが普通に出入りしてたし、
東映では本物のヤクザ(安藤昇)が映画出演してたんだから
何てことなかっただろ。
0821 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 18:51:06.79
>>819
西本が８７年のオフ「開幕戦の僕の勝利でチームは勢いに乗って優勝した。だからあれを３勝分と計算してくれ。」とゴネたのを思い出した。
0822 神様仏様名無し様 2016/06/11(土) 19:11:02.38
>>820
ファイターズがおとなしい選手ばかりになったのはその頃の反動かね
0823 神様仏様名無し様 2016/06/12(日) 00:26:53.94
そういえばファイターズでゴネる選手って聞いたことないな
0824 神様仏様名無し様 2016/06/12(日) 00:42:07.84
古屋3割打つ
更改2,350万→2,500万
ごねる2,500万→2,550万（＋期待料として50万上積みして2,600万）
こんな球団でごねても
0825 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 19:22:11.25
>>824
シブチン球団だなｗ
パでいち早くファンサービスを始めた球団なのに。
0826 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 20:11:41.97
>>823-825
その代わり、契約更改の記者会見で怒りを爆発させる選手はいた。
セカンドバッグを投げつけた選手もいたしｗ
0827 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 21:07:36.86
セカンドバッグは91年の西崎だったっけ？
0828 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 21:10:46.97
あの球団は問題児には厳しく、そうでないやつには優しいからそりゃみんなおとなしくなるわな
0829 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 21:38:39.90
誰に対しても見境なく厳しい鈴木本部長とはまた違った怖さがあるな
0830 神様仏様名無し様 2016/06/14(火) 01:08:31.49
よくそんな球団が若菜なんて取ったな
大洋からの無償トレードとはいえ
0831 神様仏様名無し様 2016/06/14(火) 13:44:30.22
>>817
引退後も球団に雇ってもらえるからねえ。
ただし現役時に限るなら、今はＦＡで年俸高騰を勝ち取れるのわけで・・
0832 神様仏様名無し様 2016/06/14(火) 23:05:18.27
>>827
セカンドバックは武田一浩。西崎も91年は故障離脱で10勝止まり。しかし、５年連続２桁を評価しろと、法外なアップを要求するも微増で、怒りを爆発させていた。
0833 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 01:37:18.98
阪神の川尻が、「巨人なら１３勝している、だから１３勝分の評価をしろ」と言ってゴネてたなｗ
その後のＴＶ番組で監督のノムさんと落合がそのことを話してて
ノム「川尻がね、･･･こんなこと言うんですわ(苦笑)」
落合「巨人じゃ一軍入れないでしょ」
ノム「ね？そう言いたくなるでしょ？(笑)」
0834 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 01:40:42.59
巨人の上原も、去年度２０勝して翌年９勝に終わった時に
「２年で約３０勝している、だから１年１５勝という評価をしてほしい」とか言ってた
お前はちゃんと去年度は２０勝の評価をしてもらってるだろうが、とｗ
0836 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 02:02:09.51
>>825
ウィンタースのことですか？
0837 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 02:09:16.01
>>817
ほんとそうなんだよな
ゴネても力のあるうちは球団も下手に出るが
そういう選手はいざ力が落ちた途端、本当にあっさり切られるからな
日頃の態度がモノを言う。良い印象というのは大事だ
0838 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 19:01:42.02
>>837
落合なんてゴネてばかりだったけど、切られたりしなかったもんな
それにしても最後の日ハム時代の落合ってぼろ儲けなんてもんじゃないなｗ
0839 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 20:57:55.60
>>838
あれは素人目にも日ハム狂ったかと思った
巨人最後のシーズンで43歳で3割20HRは確かによくやったがいくらなんでも年齢的に耐用年数限界だろう
どうにかレギュラーの働きができるのはあの年が最後だろうと思った奴は俺だけじゃないはず
巨人も落合を手放したのは正解だったがかわりに清原獲っちゃったのはいただけない
0840 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 21:14:33.48
というか清原入団が確定して、長嶋構想で落合は控えでしか使わないってなったから
自由契約にしてくれって順序だろ。逆になってる
0841 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 22:16:35.48
あーそういやそうだったわ
0842 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 00:19:31.03
ただ清原獲得を強く進言していたのが落合だったという事実
落合本人は自分が一塁、清原が三塁を守ればいいと考えていたらしい
清原はまだまだ甘い、一緒にできれば４番としての本当の心構えを教えられる、と
落合は清原を本当の４番に育てたい考えでいたらしい
0843 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 00:22:24.64
清原は西武でたまに三塁を守ったこともあったけど、ほとんど一塁
しかしあの時点では清原の動きはまだまだ良くて十分三塁をこなせる
と落合は考えていたとか
0844 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 00:25:35.83
ちなみにこのことは当時落合本人がテレビでも言ってた
清原獲得によって自分が追い出されることになったことを何かの番組で問われた時
0845 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 00:51:14.67
昔は清原って落合に心酔してたんだよな
それがいつの間にか仲たがいして・・・
>>842が実現していれば清原の今の惨状も無かったかもしれないのに
0846 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 11:07:49.24
落合に打撃改造を勧められ不調になったのが巨人吉村と横浜鈴木
清原もメンタルを含め再生は難しかったと思う
0847 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 11:09:32.42
阪神・江草。評価低くてかわいそうだった
0848 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 12:24:36.32
実際キヨと落合と吉村が同じチームにいたらキヨは狭苦しくて仕方なかったろうな
0849 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 23:17:59.08
でもそっちの方が成績伸びそう
0850 神様仏様名無し様 2016/06/17(金) 12:47:54.47
さらに桑田もいるし
0851 神様仏様名無し様 2016/06/17(金) 19:18:40.75
>>846
落合の打撃理論は落合でないと実践できないのかもね
0852 神様仏様名無し様 2016/06/17(金) 22:55:44.46
>>832
セカンドバッグは９１年の西崎で正解。“チキショー、やられたよ”と悔しがっていた。
武田に関してはタバコ吸いながらの会見で感じ悪かった。
0853 神様仏様名無し様 2016/06/17(金) 22:57:48.52
>>842
当時の落合は遅刻常習犯だった松井のことを嫌っていたのもある。
0854 神様仏様名無し様 2016/06/17(金) 23:01:57.21
>>851
落合の打撃理論は単純に落合と全く同じガタイの人間でないと実践不可能なのかも。
身長・体重・腰回り・手足の長さ・手足の太さ・足の大きさ・顔の大きさまで。
0855 神様仏様名無し様 2016/06/17(金) 23:15:45.64
陸上でいうところのモーリス・グリーンみたいなもんか
0856 神様仏様名無し様 2016/06/18(土) 00:51:32.06
落合と違って清原はあまりゴネた印象がないな。
ゴネなくてもフロントから進んで高給をくれるというかｗ
0857 神様仏様名無し様 2016/06/18(土) 10:35:32.20
>>829
評価細かく金に厳しいが
規程越えの容赦なく落とすとかは無い印象
0858 神様仏様名無し様 2016/06/18(土) 10:40:08.24
>>798
TBS末期の横浜はひげそり代でアップとかあったな
オリックスから来た大西だが
翌年あっさり切られてた気がする
0859 神様仏様名無し様 2016/06/18(土) 10:47:15.14
>>771
広島が楽天に戦力補強の意味で無償で玉木あげたら
「栗原くらいくれるかと思った」とかな
今で言えば鈴木誠也を寄越せというようなもんだ
0860 神様仏様名無し様 2016/06/18(土) 12:04:24.62
>>859
なお現在の栗原健太さんは
0861 神様仏様名無し様 2016/06/18(土) 19:27:29.37
>>858
それもまた凄い話だな
0862 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 00:19:53.11
95年に前田がアキレス腱切ってシーズンを棒に振り
契約更改でそれを公傷と認めるかどうかでもめた記憶がある
0863 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 00:55:30.79
>>861
なんか髭剃る剃らないでごねて
50万だか100万だかアップしてた
0864 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 01:10:05.28
>>863
ロッテでの水上の長髪を切る切らないでもめた話みたいだなｗ
こっちは契約更改とは関係ないが
0865 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 03:51:50.26
>>834
よく恥ずかしくもなくこういう交渉の仕方をするよなー
0866 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 12:04:03.09
日ハム時代の下柳
先発中継ぎ抑えにワンポイントロングリリーフ敗戦処理と
ありとあらゆる場面でコキ使われまくって、結果微増の提示だった時にキレてたな
「俺バカだからさ、投げろって言われたら投げてるから。(身を削ってんのにこんな額で納得できるか！)」
0867 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 18:56:49.53
>>866
フロントも中継ぎの評価が低いところがあるからね。
「毎試合肩を作らないといけないんですよ」と先発にないリリーフの大変さを契約更改で訴えた投手もいたな。
0868 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 21:24:51.89
肩を作っても登板しない日もあるわけで
毎日のブルペンでの投球練習の球数を記録して、契約更改に持参した中継ぎもいたなｗ
プロの先発投手ってのはローテでしっかり回ることができれば本当にオイシイ商売なんだと昔巨人の宮本が言ってた
週一回の登板でいいし、毎日ベンチに入らなくていいし、いわゆる上がりの日もあるし
0869 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 21:38:52.61
中継ぎ投手の重要さは最近登板数が多い投手が増えて
認識されつつあるね
数年でつぶれやすいものということも
0870 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 21:54:11.48
昔はまず力のある投手が先発、そして抑えを決めて
あとはあぶれた連中が中継ぎやる、みたいな認識だったけど
分業制が完全に確立されて随分変わってきた
エース格は先発登板試合の半分くらいは完投するのが当たり前みたいな時代の昔のリリーフなんて年間４０試合も投げりゃかなり多い感じだったけど
今のリリーフは一軍半くらいの投手でも３０〜４０試合登板するのがザラだもんな
0871 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 21:57:49.76
抑え投手ってのも、今のように勝ち試合の１イニング限定みたいな起用じゃなかったし
結構な頻度で７回くらいから投げたり、同点の場面でも少々負けてても登板したりで、現代の中継ぎ投手の役割も兼ねてた
0872 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 23:01:26.61
>>871
佐々木が一イニングだけなこと多いから
真の抑えとして認めない向きの人間一定いたな
0873 神様仏様名無し様 2016/06/19(日) 23:17:40.73
でも佐々木くらいからかな、１イニング限定起用みたいになったのは
まあ元々は佐々木も１イニング限定起用ではなかったんだが
年俸の額が発表されると、もらいすぎ、３点差の１イニングなら佐々木じゃなくても務まる
みたいな声はあったなｗ
その少し前までは抑えやって規定到達して防御率のタイトル獲ったのもいたしなｗ
最後のほうはもう少しで規定到達してタイトル狙えそうってんで、先発やってあっさり完投勝ちとかしてたがｗ
0874 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 00:08:44.88
８９年の槙原なんて先発で凄い活躍する一方でリリーフでも登板してた。
案の定壊れたが
0875 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 00:12:51.28
あの年の前半の槙原は凄かったもんな
ケガさえなけりゃ斎藤と共に２０勝してたと思う
藤田監督のもと、先発投手は完投するってのを基本にしてたから
ベンチ入りのリリーフの数も本当に４人とかだったりｗ
鹿取が見切りを付けられてからは広田が一応リリーフエースだったか
0876 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 00:36:13.22
>>873
赤堀とか平井とかな
どっちも仰木で一時期潰れたな
まぁそういうのがないと優勝は争えないんだろうが
0877 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 00:37:58.99
>>875
鹿取が西武で復活したのみたら休養させたらよくなる程度のものだったかもね
最近で言えばサファテみたいに
0878 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 00:49:40.20
>>877
鹿取が西武で１年目にタイトル獲ったけど
西武の使い方(登板のさせ方など)が上手かった、とよく言われてたよ
藤田監督が鹿取にキレたことがあったらしく、それが見切り付ける原因だったのかもしれない
リリーフで出て逆転された鹿取を慰めようと、藤田監督が試合後鹿取に声をかけたところ
「大丈夫です、気にしてませんから」
これで藤田監督大爆発
「気にしてないとは、何事だ！！！」
0879 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 01:00:04.63
>>878
瞬間湯沸し器だからなぁ
0880 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 11:51:59.55
>>851
落合理論で打撃力ついたのは多村の他に誰がいたっけか…？
0881 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 12:54:45.39
>>878
潮崎・杉山が中継ぎで、１回限定セーブの付く場面ではピッチャー鹿取。
巨人から見捨てられた者同士で森の過保護起用（当時は）はかなり叩かれてた。まぁ１回限定の抑えは過大評価だな。
0882 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 13:12:48.35
>>873
完封ペースでも、３点差だと佐々木が登板なんてパターンも多かった。そのくせ、回またぎや、同点のピンチでは行かない。佐々木の記録優先と思える起用も目立っていた。
0883 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 13:56:16.41
>>881
90年は杉山はいなかったし、1イニング限定は90年だけだろ。
91年からはセーブの付く場面限定ではなくなったし、イニング跨ぎもするようになった。
0884 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 16:24:02.11
ごねまくり＝高木豊だな
0885 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 19:07:03.24
>>884
だから実力が衰えたら簡単に切られた
0886 神様仏様名無し様 2016/06/20(月) 19:26:33.71
クビ宣告されて、
「これまで頑張ってきてさぁ、いきなりクビって言われたらさぁ･･･」
とか記者相手に涙目で訴えてた高木豊ｗ懐かしいな
記者連れて歩きながら、「あ〜あ･･･」とか座り込んでたｗ
ベテラン大量解雇、ＦＡ駒田獲得の資金調達のためだったかな
あとは屋敷もこの時切られたか
0887 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 00:11:44.83
>>886
昔その専用のスレが此処に有って
大量解雇を頑なに批判する（翌年最下位だったから）人がいて
呆れられてたね
0888 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 00:20:55.75
佐々木、近藤監督の時に監督と上手くいかないとかでやたらトレードの噂があったよな
一時は中日と与田＋森田で纏まりかけたとか･･･
週ベの近藤監督のインタビュー憶えてる
「そりゃね、佐々木を出したっていいんだよ。日本一の抑えなんだから、日本一の先発投手が相手なら成立しますよ。巨人槙原とか中日今中とかね。でも他チームが言ってくるのは下のランクの投手ばかり。これじゃあ成立するわけがない」
0889 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 10:47:13.20
>>884-887高木豊は温和そうに見えるけどなあw人は見かけによらぬ
0890 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 11:07:57.20
>>889
一言多いし、自身の数字最優先。田尾も近いところがある。
0891 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 19:20:06.54
おまけに高木豊って守備でテキトーなところがあったな
0892 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 19:48:55.75
>>889
穏和と言うかにやにやして嫌み言う感じ
0893 神様仏様名無し様 2016/06/21(火) 20:55:51.50
ファンから愛されたひょうきん者の加藤
常に一言多い一言居士高木
マイペーススタイルの屋敷
スーパーカートリオはこんな印象だな
0894 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 00:45:11.58
加藤は大洋に来てチームの雰囲気の悪さに愕然としたと言ってたね。
そんなんじゃ弱くて当たり前だなｗ
0895 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 00:58:18.47
>>887
長年貢献してきたベテランの大量解雇、しかも結果は最下位ってこともあって、
駒田に対するファンの風当たりは当初結構キツかった
ヤジ飛ばされまくってたが、そのヤジにマジに言い返す駒田が好きだったわｗ
「俺が来て弱くなったって言うけどな、俺が来る前からここは弱かったんだよ！！」とかｗ
駒田も駒田で巨人を出ることは本意ではなかったからな
落合獲得により、控え確定なのを悟ってＦＡ
「落合さんと勝負せずに逃げるのか、っていう人いますけど、落合さんと勝負させてもらえると思いますか？」
0896 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 01:02:55.64
>>895
駒田って（メジャー流出は除けば）唯一の巨人からＦＡで出て行った選手だな
0897 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 01:06:34.03
長嶋監督のコメントもあっさりしてたからな
駒田が出ていくことについて聞かれても、「まあ出ていくと言うなら仕方ないですね」ってな感じだった
0898 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 01:21:16.65
>>897
一方同じくＦＡ宣言しかけた槙原にはあの手この手尽くして引き留めたというのに
0899 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 01:31:10.00
必要な選手と思われてるか、そうでない選手かの差だよな、結局は
もともと槙原がフロントに不信感抱いたのが原因だったんだよな
当時放出可能リストみたいなものが裏であって、それに巨人は槙原が載ってるという噂が広まって槙原はフロントに直接問いただした
「フロントは出さない、チーム最多勝投手を出すわけないと言われたけど、信用できない」
と結局ＦＡを決意
地元の中日が熱烈に興味を示し、日ハム大沢監督も「槙原ならウチは行きますよ。あれだけの先発はなかなか市場には出てこない」とか
結局残留を促す長嶋監督の電話攻勢に、最後は背番号と同じ１７本のバラを持って自宅訪問
まあバラの数は実際には２０本だったと槙原があとになってバラしてたけどｗ
0900 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 19:16:51.60
あのころ長嶋の美談を作ろうとマスコミは必死だったなｗ
0901 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 21:37:11.84
ガルベスがボール投げ付けた後、長嶋が丸刈りにしただけで持ち上げまくってたな
0902 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 23:54:03.10
>>897
落合が獲れなかったとしても、駒田引き止めは無かっただろうね。一塁手だから外国人で良いし、まだ原もいたし、場合によっては松井を一塁手にする手もあった。この時点で、駒田2000本安打なんて、まず考えられないことだった。
0903 神様仏様名無し様 2016/06/22(水) 23:59:33.09
>>901
そう、何をやっても「さすが長嶋さん」という感じだったね
0904 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 00:10:11.15
まあ人気は正義とでも言うか
中継やニュースや記事でも長嶋批判なんてすると、本当に苦情の電話が殺到するらしかったし
だから解説者なんかもヘタなこと言えない感じだったとか
他の監督じゃ起こりえないことが長嶋監督では起きると
ノムさんも、審判も長嶋監督相手になると対応が変わるとボヤいてたな
「長嶋なんて、何言っても退場にならん」とｗ
0905 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 00:45:52.68
長嶋は現役時代はゴネなかったんだよね
0906 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 00:57:05.64
基本的に超一流選手はゴネなくてもどんどん上がっていくからな
0907 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:05:36.07
>>905
憶測だけどONのような超一流スター選手は事前に水面下で交渉を済ませてるんじゃないの
こういう選手がカネのことでゴネてる姿をさらすのは本人はもとより下手すりゃ球団にとってもマイナス
それに球団が実際の金額よりずっと低めの数字で言わせていたかもって声もある
その方が他の選手の年俸を低く抑えやすいから
0908 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:33:24.84
>>833
川尻が球界に残れなかったのもわかるというもの
0909 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:34:54.85
>>839
96年はラスト20試合ほど残しての故障でリタイヤだったね
Gはそのオフに清原獲得をしたのだが、
結果的には正解だったね＞翌年ファイターズで一気に体力の衰えが出てきた
0910 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:38:24.18
>>851
つ多村仁
0911 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:42:39.43
>>878
第一次藤田政権時代から鹿取との仲は良くなかったのかねえ・・・
0912 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:43:55.37
>>886
まあ30代後半になって、守備範囲狭くなってファーストに回され、
そこで.268じゃねえ・・・ 長打があるわけでもなし。
0913 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:44:35.90
>>891
守備率を維持するために無理だと思ったらもう追いかけない。
0914 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:46:09.75
>>894
古葉政権時代、若菜が突然の開幕前トレードで・・・
「オレは博一さんのように世渡り上手じゃないからな！」
※若菜と博一はライオンズでも同僚
0915 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:56:54.65
>>833
これは１３勝じゃなくて１４勝だったな
ゴネ方がアホ過ぎて呆れた
0916 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 02:59:31.31
確か川尻は
・巨人なら１４勝してるはずだから１４勝分の評価をしろ、ってのと
・達成した出来高を含めた金額をベースにしろ、てのがあった
どっちもアホ過ぎ
0917 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 03:08:40.89
しかも日米野球でちょっと通用したらその気になって、メジャー行かせろとゴネてた
向こうは横手投げや下手投げが少ないから、初見でちょっと抑えられただけなのにｗ
0918 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 10:50:33.55
冗談だと思うがONは手取り額だったなんて話もある
0919 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 20:24:59.70
>>912
全試合出場で長打率.329の一塁手って異常だわ
93年の横浜って他にいなかったのか？
0920 神様仏様名無し様 2016/06/23(木) 23:11:11.25
>>919
それは外国人枠とチーム事情が絡んでる
当時は支配下登録3名、一軍登録2人だった
前年打点王で一塁手だったシーツと数字が落ちた外野手のレイノルズが退団して
代わりに入団したのが外野手のブラッグス、二塁手のローズ
一塁手は前年好成績の畠山や宮里が候補だったが
外野のベテラン山崎、屋敷の調子が上がらないので彼らの代わりに畠山は外野へ
そこに高木が収まり以後不動となったわけ
ホエールズ末期長打の打てる日本人野手がいない+育たなかったせいでこうなった
高木を引っ込めて他の選手を使ってたところで変わらなかったと思われ
0921 神様仏様名無し様 2016/06/24(金) 10:50:48.72
>>920
高木豊は、この年は二塁手から三塁手にコンバートされた。守備が不味く５試合で失格し、一塁手に回った。守備はともかく、打率はいずれ３割近くに上げるだろうと思われたが、結局は２割７分を切った。
0922 神様仏様名無し様 2016/06/24(金) 18:52:01.63
まあ一塁でその成績じゃ切られても仕方ないな＞高木
でも、ゴネの常連でなければコーチとかとして残れただろうに
0923 神様仏様名無し様 2016/06/24(金) 20:42:44.21
昔は一軍登録の外国人は２人までだったんだよな
投手よりも、毎試合出場できる野手を２人選択する球団が多かった
投手を選択する場合は抑えが多かったな
のちに３人（どちらかが１でどちらかが２)までになり、投手の外国人も一気に増えた
0924 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 00:06:37.61
外人といえばクロマティは８８年に物凄い高額の年俸を要求してきた。
業を煮やした就任したばかりの藤田監督が「そんなら切ってしまえ！」と怒ってたはず。
0925 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 00:15:43.11
クロマティの著書によると、王監督は１９８８年オフに辞める際、最後の仕事の一つとして
「来年もウォーレン・クロマティを使うべきだ」とフロントに強く進言してくれたらしい
８８年は序盤好調も死球による骨折で、結局最後まで棒に振った
代わりに呂が出てきたが、勢いあったのは最初だけであとはパタっと止まってしまってた
0926 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 00:18:17.21
切ってしまってたら１９８９年の大活躍は無かったわけだからな
首位打者、ＭＶＰに輝く大活躍だったわけで
規定打席に到達時点で打率４割を維持するという快挙だった
0927 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 00:41:31.80
監督が代わると前の監督に可愛がられていた選手を干したり放出したりするのは
ままあることだけど、藤田の「切ってしまえ」発言もその類だった気がしないでもない。
クロマティはたしか息子に王にあやかって名前をつけたほど王を慕っていたし。
それでも流石に残留した限りクロマティは干せなかったから>>926の結果になったわけだが。
一方、これも王と密月の関係だった呂は露骨に干したな。
0928 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 00:46:55.75
当時は外国人２人までだったから
ガリクソンとクロマティで、もう枠は無かった
それに呂は弱点バレたのか前年後半から完全に当たりが止まってて、使いようも無かったよ
0929 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 16:11:50.61
>>927
89年は引き続きクロマティを使って一方で斎藤を抜擢した
監督がかわるとどっちに転ぶかと不安になる部分も出てくるが
投打ともにいい方に転んでくれたというわけか
0930 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 19:06:47.19
>>928
ガリクソンは８９年は故障でほとんどシーズンを棒に振ったから
呂を使おうと思えば使える状況にあったよ
0931 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 19:19:57.98
ガリクソンが戻ってきたときに、呂が好調だったら扱いに困るからあえて使わなかったのかな。開幕当初は先発陣に不確定要素が多かったし、実績のあるガリクソンが帰ってきたら
普通にローテで使いたいだろうし。
0932 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 00:14:48.40
クロマティは８９年のオフにも法外なギャラを要求してきたよね。確か４億円。
いくら８９年に大活躍したといっても、当時としては法外過ぎた。
0933 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 05:41:56.90
>>932
落合だけが二億で一億円があと少しいたくらいの時代だった気がする
0934 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 16:01:03.82
>>923
タイガースPKO問題なんてのもあったな
0935 神様仏様名無し様 2016/06/27(月) 19:24:37.17
>>933
ちょっと前だけど８９年クロマティを全てで上回る８６年バースですら１億４０００万ぐらいだったはず
0936 神様仏様名無し様 2016/06/27(月) 22:20:53.23
その当時は３割３０本打っても数百万アップがせいぜいの時代だからな
今とは全然違う
0937 神様仏様名無し様 2016/06/27(月) 22:25:58.81
ホーナーの３億というのがとんでもなく思えたからな
0938 神様仏様名無し様 2016/06/27(月) 23:33:05.34
その当時は高い年俸はエース格の投手や主砲と大抵決まってた
先発で多い勝ち星を挙げる投手、ホームランを多く打つ主軸打者
しかし打順に応じた働きをすれば同じように年俸が上がるようにしたのが当時の西武
結果的に全体的な年俸の底上げをしたのは落合だが、
今のように誰でも簡単に上がるようなシステムを最初に作ったのは西武
0939 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 00:24:01.02
>>938
ただ西武は長らくＣＭ出演を禁止してその分高年俸で報いる形だったため
経営を圧迫していたようだな。
0940 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 01:27:40.36
当時の斎藤の2年連続20勝なんか今の時代にこの成績もってきたらえらいアップになるんだろうな
0941 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 10:09:53.38
括弧は現実
最初の２０勝で１５００万から６０００万(４５００万)
次の年の２０勝で３倍増の１億８千万(８４００万)
次の年の１１勝で微増の２億(７６００万)
次の年の１７勝で倍増の４億(１億１８００万)
でメジャー挑戦ぐらいかな。
0942 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 12:53:13.74
斎藤はメジャーには行かなかったような気がする
全盛期に行けば通用はしただろうけど
0943 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 12:56:18.78
なんか性格的に、わざわざ巨人のエースの座を捨ててまで海外行って無理しそうな感じがしないんだよな
あんまりメジャー志向とかも無さそうだったし
桑田なんかとは違う感じがする
0944 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 15:44:32.12
斎藤は引退後のインタビューでメジャーには行かなかったと思うと言ってた。
自分はチャレンジしたりするのが好きなタイプじゃないと言ってた。
0945 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 19:04:47.66
でも斎藤がメジャー行ってたら・・・ってのは凄い楽しいifストーリーだね
0946 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 20:43:35.76
巨人のエースのほうが観客も視聴者数もメジャーより多かったしね。
0947 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:23:54.64
野茂がメジャーで活躍するまで、ごく一部の人間しかメジャーに興味なんか持ってなかったもんな
野茂の活躍以降、一気にメジャー関連のニュースも増えた
当時、野茂の登板日には必ずトップニュース扱いだったし
0948 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:29:45.11
当時は日本人がメジャーで活躍するなんて、夢物語みたいなもんだった
誰も本気で考えてなかった
マッシー村上が伝説のように語られてるくらいで
0949 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:34:42.95
斎藤は物欲を感じさせないキャラだったな（契約更改でゴネたの見たことない）
20勝できるかどうかというときに「もう20勝できなくてもいいです」みたいなこと言って
藤田監督に「20勝がいつでもできるようなものだと思うな！」と怒鳴られたりとか
ピッチャーは基本的にお山の大将的なタイプだし特にあのクラスのピッチャーともなると
大体が一癖も二癖もあるような奴が多いものだが
0950 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:40:55.27
斎藤は２００勝への拘りも無かったからな
引退する１年前は引退を決意するもフロントから慰留されて現役続行
引退を決めた年も慰留されたが、もういいですと引退
１８０勝まできてまだ余力もある状態だったから、普通の選手ならしがみつくんだろうけど
引退した２００１年は最後リリーフで何連投かして、最後はついに燃え尽きたが、
なんで引退するの？と思うような凄いボール投げてた
本人は、もう引退すると決めてたからどうなってもいいと思って連投したらしいが
0951 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:43:24.84
90年のオフは7500万保留して8400万でサイン。
球団側は去年と比べたら内容が落ちるし、日本一も逃してるからのこと。
91年は1000万ダウン提示に
｢今の時代に10勝以上するのがどれだけ難しいと思ってるんですか。
毎年20勝しないと上がらないんですかね」
と不満をブチまけてた。
0952 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:46:21.48
>>951
あったな
球団がそれだけの値段でボクを買ってくれなかったということ
とか言ってたな
まあ連続２０勝のインパクトがデカ過ぎたから、１１勝が凄くショボく思われたんだろうな
0953 神様仏様名無し様 2016/06/28(火) 21:47:09.71
>>950
お情けで投げさせてもらってもチームに迷惑かけるだけだからと言ってたな。
原が監督になることでコーチを打診されたからというのもあるんだろうけど。
0954 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 00:31:05.20
斎藤が活躍してる時期にＦＡが導入され年俸の高騰が起こったが
斎藤はそれほど高給取りになったわけじゃなかったな。
あと、桑田もあまり金でゴネた印象がないが
「金に汚い」というのは漫画家やマスコミが作ってたイメージだったんだろうな。
0955 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 02:18:16.79
>>952
かつて稲尾が42勝の翌年25勝でダウン提示だったらしい
たしかに勝ち星以外の部分も数字は落ちているがそれでも十分に一流の成績だった
0956 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 19:59:11.79
落合も史上最年少の三冠王を獲った翌年、首位打者獲得、
球団から”タイトル３つから１つになったから”年俸ダウン提示された
0957 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 20:19:12.71
昔は１０勝して防御率のタイトル獲ったのにダウン提示なんてのもあったぞ
0958 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 21:59:32.09
88年の小松も１２勝してチームは優勝なのにダウンだもんなあ
0959 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 22:06:07.02
当時、日ハムの西崎が言ってたよ
一年目の１５勝は勝ち過ぎた、８勝のつもりだった
８勝から９、１０、１２とか勝っていくのが一番年俸が上がる、とｗ
当時の査定って、前年とかそれまでの活躍と比較するようなところがあったもんな
今のように３割打ったら、１０勝したら、年俸が幾らの選手でも無条件にアップ、なんてことは無かった
0960 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 22:08:34.55
まず大きな要因としてＦＡ制度すら無かったからな
かなり選手は不利な立場だったのも事実
0961 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 22:30:24.31
ＦＡ制度ができて、一気に年俸の高騰化が進んだ
「そんな金額しか貰えないなら出て行きますよ？」と選手側が言えるようになったからな
ま、大金積んで是非･･･と言われるような選手だけの話だが
だから選手会側がＦＡ制度導入を要望したとき、当然球団側は猛反対だった
0962 神様仏様名無し様 2016/06/30(木) 00:25:09.21
>>961
ただ広島なんかはＦＡで選手を「売る」ことで商売してる感もｗ
0963 神様仏様名無し様 2016/06/30(木) 19:45:19.93
>>961
ＦＡ宣言して残留→その代わり年俸大幅アップというやり方も出てきたな。
あれ白けるな
0964 神様仏様名無し様 2016/06/30(木) 19:56:51.04
初めてＦＡ制度ができた当初は、再契約金目当ての宣言残留だらけだったな
こんな目的のための制度なの？と呆れた
0965 神様仏様名無し様 2016/06/30(木) 22:53:56.94
西武が清原にありえないアップ査定やったのは１９９５年だったかな
２割４分、２５本、６０打点くらいの、当時の清原の年俸考えるとアップなんてありえない数字だったんだが、
翌年のＦＡ取得を見越して、少しでも他球団が手を出しにくくしようと西武側は成績にかかわらず年俸アップさせるつもりだった
さすがにそれは困ると清原は自らダウンを申し出たがｗ
ＦＡができたおかげでこんなワケのわからんアップ事案まで発生したりする
0966 神様仏様名無し様 2016/06/30(木) 23:41:52.82
>>964
そう、単に年俸吊り上げるためだけの制度みたいで呆れた
0967 神様仏様名無し様 2016/07/01(金) 00:35:22.76
>>965
既出だが清原の考えられない査定は９０年オフも。
秋山、ナベもありゃ怒るよ
0968 神様仏様名無し様 2016/07/01(金) 19:36:18.04
清原は年俸で優遇されていたため揉めた覚えはないな
起用法では堀内巨人の時に散々揉めてるけど
0969 神様仏様名無し様 2016/07/01(金) 23:06:48.63
そりゃまあ、堤オーナーのお気に入りでしたからｗ
0970 神様仏様名無し様 2016/07/01(金) 23:34:39.41
清原を堕落させたのは堤の寵愛だとよく聞くね
0971 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 00:11:52.86
堤は松坂でも同じようなことをやらかしたからなあ
ちなみに堤が逮捕されてからの最後の２年間はすごく調子が良かった
0972 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 00:39:18.00
まあ松阪は犯罪まで犯してはないけどなｗ
未来はどうなるか分からんが
0973 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 10:13:50.06
>>920
前年？にトレードで獲った長内がもう少し働けばね。
0974 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 10:15:14.60
>>924
88年ってクロマティが死球でシーズンの2/3を欠場した年じゃないか？
（しかも王監督最終年で藤田が監督に就任するのはその年の9月末）
打ちまくったのは翌年の89年だぜ？
0975 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 10:16:07.39
>>927
呂は88年のシーズン後半からサッパリだったらからな
トータルで見ても.255の16発ではねえ・・・
0976 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 15:09:02.64
>>974
3年(84,85,86）
2年(87,88)契約で2度目の契約更改
死球は公傷みたいなもんだし、チームの打者事情外国人事情からもそうは切られまいと
吹っかけてくるんじゃないの
0977 神様仏様名無し様 2016/07/02(土) 23:11:38.48
結局は、クロマティもカネに汚い外人だった
ということねｗ
0978 神様仏様名無し様 2016/07/03(日) 00:13:56.34
日本に来たのもメジャーより年俸が高かったからだしね
0979 神様仏様名無し様 2016/07/04(月) 19:49:02.59
クロマティってそういう人じゃん。
漫画『クロマティ高校』ってのを著作権違反で訴えようとしたのも金目的だろ。
同じく名前を使われていて「一緒に訴えよう」と話を持ち掛けられたバースは
馬耳東風だった。
0980 神様仏様名無し様 2016/07/05(火) 00:34:59.25
好成績残してる外人が不可解な退団するときって大抵年俸で揉めたのが理由だね。
９２年の横浜のシーツとか。
0981 神様仏様名無し様 2016/07/05(火) 01:01:32.23
>>980
んで、そのあとに後悔すんだろうね。
メジャーは無理。韓国や台湾で1000万くらいでプレーするという。
あれは代理人が悪いのかね？
0982 神様仏様名無し様 2016/07/05(火) 05:12:46.20
中日のバンスローもそうだったのかな？
子供の病気とか星野の横暴に呆れた、なんて説もあったけど
0983 神様仏様名無し様 2016/07/05(火) 18:59:15.60
バンスローは中村ﾎﾞｹ志に対する暴力にビビった
0984 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 00:00:59.27
殴るなら俺を殴れと言ったのは、パウエル説とバンスロー説があるがどっちなんだ
0985 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 00:50:58.23
パウエルでしょ
0986 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 19:32:47.87
>>980
９１年のトレーバーもそうだね。
打点王なのに不可解な退団。
でも、トレーバーを取ろうとする他の球団なかったのかね
ダイエーとか
ダイエーは同じ１塁のブーマー取ったけど、年齢考えればトレーバーのほうがよかっただろ
（ブーマーは９２年に打点王取るも解雇）
0987 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 19:53:13.60
>>986
トレーバーはトラブルメーカーだったし
0988 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 23:05:34.29
カネやんとの騒動もあったしね…。
0989 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 23:07:00.22
打点王獲ってクビとか今じゃ考えられないよなｗ
ブーマー本人も納得いかなかったらしい
近鉄は８９年のリベラも年俸で折り合わなかったらしい
途中入団で４番打ってそこそこ活躍して優勝にも貢献したんだけどな
0990 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 23:22:16.80
>>987
でも親日家だったけどな
>>988
あれはギャグで済むレベルだろｗ
0991 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 23:34:42.78
ブーマーは打点王を取ったとはいえ、後半戦どんどん打てなくなって
前半20本打った本塁打は、後半戦6本。
打率もブーマーとはもう思えない.270。
たまたま前半に稼いだ打点でトップで逃げ切れたが明らかに衰えが見えてて、
よく年の福岡ドームを考慮したらもう契約延長は無理だなあ、と思ったけどなあ
もっとも後釜に連れてきたのが出戻りライトだったりするのだが
0992 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 23:37:05.23
当時は本塁打王のパリッシュが解雇されたり、そんなの大して珍しくもなかったな
８７年の広島も本塁打王のランスの解雇を検討してたし
0993 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 23:41:25.16
ランスは３９本で本塁打王になった年の安打数が８８で２割１分台だった
あまりのチームバッティングゼロっぷりに広島は解雇を検討した
まあ巨人ファンだった当時、結構良い場面で痛い目にあった思い出があるんだけど
0994 神様仏様名無し様 2016/07/07(木) 00:05:37.41
引っ張り専門のくせに桑田からレフトにホームラン打ったりしてたね。
0995 神様仏様名無し様 2016/07/07(木) 00:22:53.60
>>994
何故か桑田と角に強かったね。
0996 神様仏様名無し様 2016/07/07(木) 00:41:09.46
>>992
狭い球場に飛ぶボール、中日のコールズも１年目３割３０本程度打って解雇⇒広島に拾われるとかだったような。
どの程度下手なサードだったか記憶にも無いが翌年ナゴドだった？からかな。
0997 神様仏様名無し様 2016/07/07(木) 00:48:26.12
コールズのサード守備は当時話題になるほど酷かったな
エラーに記録されない実質エラーも相当あって星野監督も呆れてた
中日から翌年途中に阪神
0998 神様仏様名無し様 2016/07/07(木) 00:51:14.05
まあ史上最凶のサード守備といえば巨人ルイス
平凡なフライを捕って安堵の拍手が起きたプロはあの人くらい
0999 神様仏様名無し様 2016/07/07(木) 20:01:11.65
広島にいたチェコ
確かに９５年は弱投を支える活躍をしたが、それだけの実績で法外な年俸アップを要求し
「聞き入れなければメジャーに行く」
その年は思いとどまったが９６年は全くやる気のないプレー
その後メジャーに行ったが成功できず、現在は母国で落ちぶれているという。
ま、どうせ団野村の考えなんだろうけど、伊良部といい奴に従うと不幸になるな