ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝで一世を風靡した伝説のDJ亀渕昭信さんとそのﾓｰﾚﾂﾘｽﾅｰだった鷲巣功DJが「ﾋﾟﾝﾎﾟﾝDJ」をしながら、繰り広げた生対談。このｲﾍﾞﾝﾄの情況を文字起こしましたので、何度かに分けて掲載させていただいています。
今回は、前回の「その2」につづいて「その3」をお届けします。
「帰って来たﾖｯﾊﾟﾗｲ」秘話、ｶﾒｶﾒ合唱団 と『人生はﾋﾟｴﾛ』について、加藤和彦さんとのこと、などのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが語られます。ｶﾒ & ｱﾝｺｰ ならぬ「ｶﾒ & ﾜｯｼｰ」の突然の大熱唱もあって会場の盛り上がりはﾋﾟｰｸへ…。
（文字にしてしまうと、あの会場の臨場感は伝わらない部分もあるかもしれませんが…もちろん文責は私、ﾑｼﾞ鳥にあります）
【その2からのつづき】
休憩中の最後のBGMで、「ﾏﾙﾀ島の砂」がかかる
ﾏﾙﾀ島の砂 （ﾊｰﾌﾞ・ｱﾙﾊﾞｰﾄ ＆ ﾃｨﾌｧﾅ・ﾌﾞﾗｽ）
The Maltese Melody Herb Alpert & The Tijuana Brass
（鷲巣DJが「ﾋﾞﾀｰ・ｽｲｰﾄ・ｻﾝﾊﾞ」と勘違いして用意していたEP盤）
曲が終わり、再開
鷲巣功DJ（ﾜｯｼｰ）：
はい、ただいまお送りしたのが「ﾏﾙﾀ島の砂」でございます。（拍手）これが何かのﾗｼﾞｵのﾃｰﾏになっていたという話が今そこで出ましたけども、何かご存知の方はいますか。この頃、ほとんどの日本の洋楽風な音楽はﾃｨﾌｧﾅ・ﾌﾞﾗｽなんですよね。だから、ｼﾞｬｽﾞの人たちがｶｳﾞｧｰしてたものを聴くと大抵「蜜の味」になっているというね、面白いというか、非常に画一的な印象を持ちますけれども。
萩原健太『ERIS』編集長：
これはﾋｯﾄしたの。
ﾜｯｼｰ：
ﾋｯﾄしたの？
萩原健太『ERIS』編集長：
これは日本だけで独自にﾋｯﾄしたの。
ﾜｯｼｰ：
あ～あ、ありがとうございます。いつも。それでｼﾝｸﾞﾙになんだね、これね。
萩原健太『ERIS』編集長：
日本独自のﾋｯﾄで、だから、「ﾋﾞﾀｰ・ｽｲｰﾄ・ｻﾝﾊﾞ」と（「無用」と聞こえるけど文脈からは「無関係」的な意味か）…な形で広まったとかではなくて、ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝとかで回中ﾛｰﾃｰｼｮﾝでかけられて…。
ﾜｯｼｰ：
ちゃんと売り出した訳だ、ｷﾝｸﾞが。「ﾋﾞﾀｰ・ｽｲｰﾄ・ｻﾝﾊﾞ」はｼﾝｸﾞﾙは？
萩原健太『ERIS』編集長：
なんか、高崎（一郎）さんは、最初「ﾚﾓﾝﾄｩﾘｰ」（ﾊｰﾌﾞ・ｱﾙﾊﾟｰﾄとﾃｨﾌｧﾅ・ﾌﾞﾗｽ）って曲を考えてたらしくて、LPの中の…。
亀渕昭信DJ（🐢ｶﾒさん）：
そうなんだよ。諸説あるんだよ。一つだけ正しいのは、高崎さんはその頃、ｱﾙﾓ・ｱｰｳﾞｨﾝ（ｱｰｳﾞｨﾝ・ｱﾙﾓ？ A&M出版社のこと？）っていう音楽出版社の、今のﾌｼﾞﾊﾟｼﾌｨｯｸの原型をつくった会社の出版権を持ってたの。絶対そこの曲を使いたかったんだなぁ。で、僕のお友達の朝妻（一郎）さんて方が、日本の⚪️⚪️⚪️⚪️と言われて…（会場：笑）内緒だよ、これはね。（会場：笑）でもね、褒め言葉で言うと、そんだけ仕事するって人はなかなかいないよ。うん、それはそれで。彼がいろいろｱﾙﾓ・ｱｰｳﾞｨﾝの曲を探してきたんだよ。ずっとね、その中の1曲がいろいろあったんだよ。なんだっけ、「ﾚﾓﾝﾄｩﾘｰ」か何にしようかってあったの。
ﾜｯｼｰ：
あの「ﾚﾓﾝﾄｩﾘｰ」じゃないでしょ。（PPMの曲のことを言っていると思われる？）
🐢ｶﾒさん：
よくある話は、A面とB面の4曲目を間違えてどうしたっていうのがあるんだけどさ。
萩原健太『ERIS』編集長：
なんか、結局、間違えてかけちゃったら、あれ（「ﾋﾞﾀｰ・ｽｲｰﾄ・ｻﾝﾊﾞ」）だったって話が…わかんないよ。聞いただけだから…。
ﾜｯｼｰ：
本当に、本当に。
🐢ｶﾒさん：
朝妻さんの話だと、最初からそう（「ﾋﾞﾀｰ・ｽｲｰﾄ・ｻﾝﾊﾞ」）だったという話があるんだけど。（会場：笑）でも高崎さんって人はすごい人なの。真面目じゃないって言うんじゃないけども、ﾒﾃﾞｨｱのことをすごくよく知ってんの。そういう間違いをしたってことがﾆｭｰｽになるだろうなっていうのをあの人は知ってるわけ。都市伝説だよ、一種のね。なんか要求が間違えっていっちゃったらしいみたいだとかさ、最初は「ﾚﾓﾝﾄｩﾘｰ」だったのにさ、たまたま間違えて、ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝの「ﾋﾞﾀｰ・ｽｲｰﾄ・ｻﾝﾊﾞ」にいっちゃったというのは話としてすごい面白いじゃない。多分、本人は知っててね、嘘ついてるんじゃないかと思うんだよね。（会場：笑）僕たちの業界、そういう人いっぱいいるからね。（会場：笑）僕も含めて。（会場：笑）話は気をつけろよ、だから。話は半分ぐらいだよ。そんなことでね、あの話も本当に都市伝説っぽいけども、どーも、話は面白くどんどんなっててね、なかなかつくるねと思うね、あの人。偉い。僕のまわりはすごい人ばっかりなんだよ。だから。
そう、さっきのｱﾒﾘｶ旅行の続きだけど、ずっと貧乏してて、そのｲｼﾀﾞ（石田達郎）さんの鞄持ちして、ｱﾒﾘｶ回って、僕は初めて、ﾆｭｰｵｰﾘﾝｽﾞに行った時に、あ～ぁ、ｱﾒﾘｶのお肉、ｽﾃｰｷってこんなに美味しいんだぁと思った。（会場：笑）それまで半年以上いて、まともにｽﾃｰｷを食べたことがなかったの。ちゃんとしたｽﾃｰｷは。あっ、これがﾌｨﾚﾆｵﾝって言うんだとかさ、美味しかったなぁ…。（会場：笑）あれからしばらく食べてないなぁ。（会場：笑）情けねぇ、情けねえなぁ。それはそれでともかくね、いや本当にｱﾒﾘｶとかｲｷﾞﾘｽとか、やっぱ不味いとか言われているけど、美味しいものはあるねぇとつくづく思うね。探せばあるっていうか、お金出せばって言うんじゃないけどね、探せばあるなぁと思う。はい。そんなことで、今、一生懸命やってますから。今、奴隷の如くこき使ってますけどね。どうなることやらね。
ﾜｯｼｰ：
この、先ほどのﾗｲﾅｰで、あの、この時にね、ｵｰﾃｨｽ・ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞを2回観てるんだって。
🐢ｶﾒさん：
あっ、ｵｰﾃｨｽ・ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞ！ ｵｰﾃｨｽ ！そう、僕はﾌｨﾙﾓｱ・ｵｰﾃ・ｳｨﾘｱﾑというところで1回観てて、ﾍﾞｲｼｰ・ｽﾄﾘｰﾄ・ｳｴｽﾄってところで1回観て、2回目の時、ｻｲﾝもらいに行ったんだよ。
ﾜｯｼｰ：
そうです。楽屋でｻｲﾝをもらったっていうのが書いてあってさ、うれしくて…。
🐢ｶﾒさん：
二つもらって、一つは桜井君にね、お友達の、ﾕﾀｶちゃんにあげたんだよね。
ﾜｯｼｰ：
それもここに書いてありますね。
🐢ｶﾒさん：
桜井（ﾕﾀｶ）君はすごいﾌｧﾝだったんだから。ﾊﾞｰｹｲｽﾞがﾊﾞｯｸで、ﾊﾞｰｹｲｽﾞがね。
ﾜｯｼｰ：
両方とも？
🐢ｶﾒさん：
みんな死んじゃったね。そういえばね。
ﾜｯｼｰ：
両方ともﾊﾞｰｹｲｽﾞでしたか？
🐢ｶﾒさん：
違う、違う。こっちがﾊﾞｰｹｲｽﾞ。みんなって言っちゃいけないな。ﾒﾝﾊﾞｰの何人かだね。
ﾜｯｼｰ：
ﾓﾝﾄﾙｰでは観てない？
萩原健太『ERIS』編集長：
ﾓﾝﾀﾚｰだよ。
ﾜｯｼｰ：
ああ、ﾓﾝﾀﾚｰでは観てない？
🐢ｶﾒさん：
ﾓﾝﾀﾚｰでは観てない。ﾓﾝﾀﾚｰ、1日目か、2日目かじゃない。
ﾜｯｼｰ：
あれは二日間？三日間？
🐢ｶﾒさん：
三日間。
ﾜｯｼｰ：
金・土・日。あそこで、ほら「ﾘｽﾍﾟｸﾄ」を歌って、ｱﾘｰｻ・ﾌﾗﾝｸﾘﾝにとられたって言うんだよね。あそこのところがかっこいいですよね。とてもね。それだけでございます。（会場：笑）
🐢ｶﾒさん：
そういうｴﾋﾟｿｰﾄﾞ一つ一つが都市伝説になっていく訳だよ。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
わかってて嘘をつく。
🐢ｶﾒさん：
そうそう、わかってて嘘をつくってこと…。
ﾜｯｼｰ：
その辺で関係して、急遽変更しました。これ覚えているかなぁ。
🐢ｶﾒさん：
覚えてないよ。
ﾜｯｼｰ：
ｺﾏｹﾞﾝ（ｶﾑｱｹﾞｲﾝ「もう一回音をくれ！）
🐢ｶﾒさん：
はい、よいしょ。
ﾜｯｼｰ選曲：
11曲目 ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ・ﾃﾞｰﾀ （ｻﾃﾞｨﾃｨｯｸ・ﾐｶ・ﾊﾞﾝﾄﾞ / 亀渕昭信DJ）（c/w ｻｲｸﾘﾝｸﾞ・ﾌﾞｷﾞ）
（ﾌｧｰｽﾄｱﾙﾊﾞﾑ『ｻﾃﾞｨﾃｨｯｸ・ﾐｶ・ﾊﾞﾝﾄﾞ』の初期ﾌﾟﾚｽのLPに付いていたいたﾎﾞｰﾅｽEP盤より。前半分のﾅﾚｲｼｮﾝはﾆｯﾎﾟﾝ放送で人気ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨだった高嶋秀武さん風に加藤和彦さんが、後半部分は亀渕さん本人がDJ風にﾊﾟｰｿﾈﾙ・ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ・ﾃﾞｰﾀのをしゃべってます。）
（後半の亀渕さんの登場、DJ風ﾅﾚｲｼｮﾝの始まりと終わりに、会場：拍手＆大声援）
🐢ｶﾒさん：
なんか、全然、変わってないんじゃないか、俺。違うか。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
これは初回のﾌﾟﾚｽについていた…。
🐢ｶﾒさん：
付録だよね。
ﾜｯｼｰ：
付録。でもね、2回目まで付いていたみたい。
🐢ｶﾒさん：
ああ、そう。
ﾜｯｼｰ：
私、実は持ってたんですが、今回これを探したら、このｼﾝｸﾞﾙだけなくてね、ｵｰｸｼｮﾝで落としたの。
🐢ｶﾒさん：
やったね。
ﾜｯｼｰ：
そしたらね、ﾚｺｰﾄﾞ番号が違ってた。こっちの方が新しかった。
🐢ｶﾒさん：
あっそう。ということはどういうこと。再発されてたの。
ﾜｯｼｰ：
再発の時も1回目は付いてたの。
🐢ｶﾒさん：
すごいなぁ。
ﾜｯｼｰ：
で、頭の方は、加藤和彦が真似をしていたんですね。あれね。
🐢ｶﾒさん：
そう、加藤君だよ、あれ。高嶋さんだと思った？
ﾜｯｼｰ：
え～ぇ、ず～っとそう思ってた。
🐢ｶﾒさん：
ちょっと回転数変えて、真似してたんじゃないかなぁ。
ﾜｯｼｰ：
やられたなぁ…あれはなぁ。
🐢ｶﾒさん：
流石だね。
ﾜｯｼｰ：
いや～、はい。ということで、これは…、加藤和彦とはｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝで近かったんですか。ﾖｯﾊﾟﾗｲが一番初め…。
🐢ｶﾒさん：
そう、ﾖｯﾊﾟﾗｲがあったからね。これもよく話してるんだけども、「帰って来たﾖｯﾊﾟﾗｲ」ていう歌は…。まず深夜放送ってﾊﾟｯｸ・ｲﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸって先にできたのね。7月頃、で、その年（1967年）の10月にｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝがｽﾀｰﾄして、ﾊﾟｯｸ・ｲﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸはとても幸せなことに日産自動車がﾌﾙｽﾎﾟﾝｻｰ、1社提供でついたわけ。ﾆｯﾎﾟﾝ放送、ｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝは、まあ、TBSさん、ﾊﾟｯｸ・ｲﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸは文化人が多くて、福田（一郎）先生なんかもやってらっしゃったし、増田貴光さんとかね、映画の、でいろんな人たちがやってて、ｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝの方は社員がやっててあんまり知名度なかったんだよ（会場：笑）まあ、売れねえだろうなぁと。1年ぐらいたったら売れるんじゃないかっていうんで、最初の1年間はﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝが隠れて提供してくれてね、裏っ側でお金出してくれたけども、その代わりに曲かけろと言われてさ、かけるんだよ、いろいろ。天⚪️よし⚪️とかかけちゃうんだよ。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
その頃すでに。
🐢ｶﾒさん：
もうそうだよ。
ﾜｯｼｰ：
わ～ぁ、やりますね。
🐢ｶﾒさん：
あたり前だよ。がんばったよ。一生懸命やったよ。わかんないようにかけるんだけどね。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
それじゃあ、かけたことにならない。
🐢ｶﾒさん：
わかっちゃうけどもね…。たいがいわかっちゃうけども。いやだなぁと思って、僕の場合は演歌はちょっとたんまだから、ﾌｫｰｸにしてくれませんか言ってね、ﾌｫｰｸの曲をかけたりするんだけど、そういうことをやって1年間食いつないだ。それはともかくとして、で、半年くらい経ったあとに「帰って来たﾖｯﾊﾟﾗｲ」が出たんだよ。そのことは木崎義二さんが教えてくれたの。木崎さんがﾗｼﾞｵ関西で電話ﾘｸｴｽﾄっていう番組やっててね、「ｶﾒちゃん、すごいよ。これもう関西でものすごく流行ってるんだ」って、その頃、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙﾃｰﾌﾟしかなかったから、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙのﾃｰﾌﾟを持ってきてくれて「これだよ」っと。高崎（一郎）さんに渡したら、高崎さんがすぐかけて、そしたら本当すごかったの。1日かけたら、もうすぐにもう一回かけろ、あの曲なんだって、ｽﾀｼﾞｵに電話ないから、警備のところにくんのね。警備の人が変な電話来ますって（会場：笑）「帰ってきたﾅﾝﾄｶ」って言ってますよ。またかけたら、また来るみたいな、そりゃ、呼び込んだらまた来るよね。で、ずっとね、4回ぐらい、4、5回かけたんだよ。最初の日に。
ﾜｯｼｰ：
一晩で？
🐢ｶﾒさん：
そう、一晩で。それはいいんだよ。問題は、あっ、すごいなって思って、TBSさんも、当然、他の局さんも欲しかったと思うんだが、流石、朝妻君だね、行って押さえてきたんだね。金持って、ｶﾞｰｯって、ｶﾞｰｯって行って…。（会場：笑）でも、それは出版権だけだから、別にﾚｺｰﾄﾞかけたって構わないわけだよ。問題は、ﾊﾟｯｸ・ｲﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸはかわいそうに日産自動車の提供だから…。
ﾜｯｼｰ：
あっ、ﾖｯﾊﾟﾗｲ運転だから、ﾃｰﾏが。（会場：あ～ぁ）
🐢ｶﾒさん：
そうなのよ。多分ね、それは自分たちで判断したと思うのよ。日産自動車がなんか言ったんじゃないと思う、絶対に。（会場：自粛）そう自粛だね、言ってみれば、一種の自粛でこれまずいだろうと、ﾖｯﾊﾟﾗｲ運転で人が死んじゃう歌が、車、提供、ｽﾎﾟﾝｻｰじゃ（会場：笑）これﾔﾊﾞｲよな、怒らしちゃまずよな、で多分やめたと思う。それが僕らに幸いしたね。
ﾜｯｼｰ：
降りられちゃ、堪んないもんね。
🐢ｶﾒさん：
それも僕らにものすごく幸いしたね。どっちかって言うと、独占みたいになったわけだよ。毎晩かけられるもん。あの歌は昼間には向かないんだよね。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
あ～、そうそうそうそう。
🐢ｶﾒさん：
昼間かけても面白くも何ともない歌なんだよ。それでｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝはなんかね、ﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄになったんだと思うな。
ﾜｯｼｰ：
そうですか。今の京都に押さえに行くところの話は割と有名なんですね。新幹線の最終に間に合うからって言って、行ったらしいのよ。本当かどうかは知りませんけども。ある本で読んだところでは、それを翌日にしていたら、多分、先を越されただろうというようなことが語られておりました。はい。
🐢ｶﾒさん：
なるほどね。どっかの出版社の人がってこと？
ﾜｯｼｰ：
いや、ﾆｯﾎﾟﾝ放送関係の人じゃなかったかなぁ。
🐢ｶﾒさん：
じゃあ、それ、うちじゃねえか。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
たしか、これから行って来るって言って…。
🐢ｶﾒさん：
もしかしたら、東芝の高嶋（弘之）さんのところかもしれないよ。高嶋さんはね、原版というか、その録音物を…。高嶋さんて、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞをやった方を知ってるだろ。高嶋さんて、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾃﾞｨﾚｸﾀｰですごい優秀な方がいらっしゃって、その方、僕がちょっと感心したのは、ﾖｯﾊﾟﾗｲの時にはね、結構、ほら、お家の録音だからさ、そんな音がいいわけじゃないわけ、「帰って来たﾖｯﾊﾟﾗｲ」って。高嶋さん、これ、録り直したほうがいいでしょうねって言ったら、偉いね、あの人、このままでいいんだ。絶対このままがいい、今流行っているこの歌をそのままかけるのが大事なんだ。ﾌﾟﾚｽすることが大事だって、それでﾋｯﾄしたんだけども。あとで聞いたら、制作費がかかるからやめたらしいんだよねぇ…。（会場：爆笑）もう一回歌入れたら大変だろうと、時間もかかるし、だったら早とこ出しちゃったほうがいい、それ正解だよね。そういうことがあるんだなぁと思った世の中は。ﾋｯﾄｿﾝｸﾞってそういうもんだよ。
ﾜｯｼｰ：
（BGM的にﾌｫｰｸ・ｸﾙｾﾀﾞｰｽの「紀元貳阡年」を回し始めながら）あれは、東芝が原版を押さえて、それでﾚｺｰﾄﾞとしてはどこでも使えたわけですね。でも、やっぱ、どっちかっていうと、ｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝの…
🐢ｶﾒさん：
ﾚｺｰﾄﾞ発売になってからは、みんなかけたよ。ﾚｺｰﾄﾞ発売になる前は、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙだから、今みたいに簡単にさ、ﾎﾞﾀﾝひとつでどっかいっちゃうわけじゃないからさ、それを持ってないとﾀﾞﾒなわけだよ、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙを。だから、ﾗｼﾞｵ関西に行ってもらってくるしかないって言うかさ、関西に行ってもらってくるしかないっていう…。
ﾜｯｼｰ：
それがまわっていたんですか？
🐢ｶﾒさん：
それが、最初はそこから始まったから、ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙをまわしたんだから。
ﾜｯｼｰ：
いい話ですね。非常に。
🐢ｶﾒさん：
そう、懐かしいね、そういう時代がね。今はあっという間にｺﾋﾟｰされちゃうからね。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
（ﾌｫｰｸ・ｸﾙｾﾀﾞｰｽのｱﾙﾊﾞﾑ『紀元貳阡年』を持ち示しながら）これは、その「ﾖｯﾊﾟﾗｲ」が入っている一番初めのｱﾙﾊﾞﾑです。それにですね。ちょっと、この人に関連のある歌が入ってまして、（会場から「水虫の唄」）言わないでよ。（会場：笑）
（針を落として）これは「ﾄﾞﾗｷｭﾗの恋」というですね、かなり、これはｱﾙﾊﾞﾑとしてはﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞでして、非常に進んでいて、ｺﾝｾﾌﾟﾄををもっているちゃんとしたｱﾙﾊﾞﾑだし、それに応じて、こういうふうにﾐｷｼﾝｸﾞとか、そういったものも非常に考えられています。その中で、作者不詳の唄がございました。（曲が始まり）それがﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝではないかと…。
🐢ｶﾒさん：
…歌わなきゃしょうがないなぁ。（ﾏｲｸを握って）
ﾜｯｼｰ選曲：
12曲目 水虫の唄 （ｽﾞｰﾄﾙﾋﾞｰ）
（ｻﾞ・ﾌｫｰｸ・ｸﾙｾﾀﾞｰｽﾞ『紀元弐阡年』LP盤より）
亀渕さんが突然歌い出して、この曲にあわせて「ｶﾒ ＆ ﾜｯｼｰ」二人で大熱唱 !!!
（会場：大声援＆笑＆拍手）
（鷲巣師匠、ﾊﾓｯてるんだけど、少し音をはずしちゃってるかも…?!）
ﾜｯｼｰ：
（間奏のところで）この人の盤は、ここでｾﾘﾌが入ります。なんか女房にうつすとかうつさないとかね、覚えてますか。（拍手）
🐢ｶﾒさん：
ありがとうございました。（大拍手）やればできるんです、みなさん。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
生歌が入りました。（会場：笑）「水虫の唄」で、このｳﾞｧｰｼﾞｮﾝじゃなくて、（ｶﾒ＆ｱﾝｺｰで）ｶｳﾞｧｰをして、そっちも大ﾋｯﾄしましたよね。
🐢ｶﾒさん：
だから、そうなんです。最初、木曜日って言ったじゃないですか。ﾅｯちゃん・ﾁｬｺちゃんの裏だって、ﾅｯちゃん・ﾁｬｺちゃん、ものすごい人気あるわけですよ。僕は、まったく、その前に、さっき「電話ﾘｸｴｽﾄ」聴いてらっしゃった方…、どうもありがとうね、僕、「電話ﾘｸｴｽﾄ」をやってたんです。日曜日の深夜のｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝ、東京だけでね、2時間ぐらいの番組で、それで半年ぐらいやって、木曜日のｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝにいったんですが、その時の裏がﾅｯちゃん・ﾁｬｺちゃんで、ｵｰﾙﾅｲﾄ・ﾆｯﾎﾟﾝで人気のあったのは、斉藤安弘さんと今仁哲夫さんがものすごい人気があったの。哲ちゃんはちょっと年上なんですが、ｱﾝｺｰさんはほとんど同期で、一緒に同期入社なんですよ。仲が良かったんです。ｱﾝｺｰさん、人気あったから、これはｺﾊﾞﾝｻﾞﾒだねと思って、（会場：笑）ｱﾝｺｰさんと何かやったら、僕、絶対目立つよね、同じﾚﾍﾞﾙまでいっちゃうよね、みたいな感じで。ｱﾝｺｰさん、うた歌わないって？。あの人、歌うよって言ったんですよね。音程は悪んいんだけどね。あの人ね。（会場：笑）それはともかく、で一緒に歌って、なにか曲、やっぱ、ｶｳﾞｧｰがいいと。いい曲で、「水虫の唄」って、ｽﾞｰﾄﾙﾋﾞｰって知ってるように、あの座布団運び（ずうとるび）じゃない方のｽﾞｰﾄﾙﾋﾞｰがね、やって、それなりにﾋｯﾄしたんだが、あまり知られてる歌じゃなかった。これはすごくいい曲だから、やろうよと。それから、もう一つは、ｱﾝｺｰさんに話したのは、ｱﾒﾘｶのDJはね、昔はDJは歌ってる人がすごいたくさんいるんだというような話しをてね、騙してね、（会場：笑）歌ったんだよ、一緒に。でね、ｱﾝｺｰさんも一生懸命がんばってね。一曲目だけは本当にﾋｯﾄして、ｵﾘｺﾝﾁｬｰﾄの一番こっち側の欄にいったからね、ちゃんとね。それは最初、ｿﾆｰだったの、ｿﾆｰﾚｺｰﾄﾞから出したのね。日本のｻｲﾓﾝとｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙって言われたんだよね。（会場：笑）僕たちはｼﾞｬﾝ＆ﾃﾞｨｰﾝじゃないかと思ってたんだけれども。それで、二番目からはね、ｷｬﾆｵﾝﾚｺｰﾄﾞがそりゃまずいだろうって、うちに来いって移ってこいって言うんで、全然売れなくなっちゃって、その時から。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
ｿﾆｰでしたっけ？
🐢ｶﾒさん：
最初はｿﾆｰ。では、そういうことで、いや、そういうことなんですよ。よろしくお願いします。いいですか。はい。どうしようとしてるんですか、あなたは。じゃあ、私、話し続けましょうか。
ﾜｯｼｰ：
いや、じゃあ、その続きでもって…。
ﾜｯｼｰ選曲：
13曲目 ｺｺﾛのｼｬﾝｿﾝ （ｶﾒｶﾒ合唱団）
（ｶﾒｶﾒ合唱団 『人生はﾋﾟｴﾛ』LP盤より）
（備考：『もーれつア太郎』の登場ｷｬﾗｸﾀｰ「ｺｺﾛのﾎﾞｽ」のｲﾒｰｼﾞｿﾝｸﾞ。作詞：赤塚不二夫、作曲：加藤和彦、編曲：ｸﾆ河内）
🐢ｶﾒさん：
（曲の途中で）名曲ですね。もう自分でﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしました…（また戻してﾊﾞｯｸに曲がかかる中で）それで、加藤和彦さんとは本当に仲良くさせてもらって、ｶﾒ＆ｱﾝｺｰが歌った歌のほとんどが、加藤さんと北山（修）さんの曲なの。全部はそうじゃないけど、これは加藤さんと赤塚不二夫先生が…
ﾜｯｼｰ：
ｸﾆ（河内）さん、ｸﾆさん。
🐢ｶﾒさん：
違う、作詞だよ。
ﾜｯｼｰ：
作詞は赤塚不二夫。
🐢ｶﾒさん：
でしょ。曲は加藤さんだよ。
ﾜｯｼｰ：
ｸﾆさん。（会場：違う、違う。曲は加藤さんで、編曲がｸﾆさん）
🐢ｶﾒさん：
そうだよね。ほらご覧。（会場：笑）加藤さんが作曲で、編曲がｸﾆさんなの。ｸﾆさんは、なかなか作曲しないの。わかった。はい。かけりゃよかったなぁ…今なぁ。そういうことで、加藤さんが曲をつくってくれて、赤塚さんが作詞をしてくれて、このﾚｺｰﾄﾞは泉谷（しげる）さんと一緒にﾋﾟｴﾛの格好してるんです。泉谷さんと一緒にﾋﾟｴﾛの格好で、とても面白いﾚｺｰﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄでねぇ、中にｹﾞｰﾑﾎﾞｰﾄﾞがついていてね、このｹﾞｰﾑﾎﾞｰﾄﾞはｻｲｺﾛをふるとね、ここがｺﾞｰﾙなんだけどね、途中にいろいろあるんだよ。「ｽﾀｰﾄ、人生は決してﾊﾞﾗ色ではない、ﾛｸなことない苦難の道なのだ」ってからはじまんのね、それから、いくつか進むと「他にやることないので大学に行く」とかね。「ﾋﾞﾙ看板が落ちて1回休み」とかね。そして「もう3ｺﾏ進め！」とか、それから、なんかとんでもないのもあるんだよ、「次の回に偶数が出た人は警察におわれ3ｺﾏ進め！」とか、なんかね、とんでもない、「⚪️⚪️⚪️⚪️病院」とか書いてあるんだよ、恐ろしいんだ、これね。これ大丈夫かなぁってみたいなﾔﾂなんだね。よくつくったね、こんなものね。偉い、面白かった。
ﾜｯｼｰ：
これは…と関係ない？
🐢ｶﾒさん：
これは、ｴﾚｯｸﾚｺｰﾄﾞから出してる。ｴﾚｯｸﾚｺｰﾄﾞ、その頃、僕、とても仲良くてね。土居まさるさんと、僕、またとても仲良くてね、土居まさるさんもｴﾚｯｸﾚｺｰﾄﾞだったんだけれども。
ﾜｯｼｰ：
ｶﾚﾝﾀﾞｰ。
🐢ｶﾒさん：
そうそう、ｶﾚﾝﾀﾞｰ。「誰ﾚﾝﾀﾞｰ、ｶﾚﾝﾀﾞｰ」って言ってね。（会場：小笑）ｴﾚｯｸﾚｺｰﾄﾞで出したんですよ。泉谷さんと一緒に。
ﾜｯｼｰ：
ｶﾒｶﾒ合唱団ていうのは？
🐢ｶﾒさん：
そう、ｶﾒｶﾒ合唱団。実態はないんだけどもね。一人で四重唱やってたの、最初に。一人で四重唱をやってるうちに、ﾁｯﾌﾟﾏﾝｸｽの真似したのかなぁ、ちょっと。どっちかっていうとね。ﾁｯﾌﾟﾏﾝｸｽを知ってて、本当にそういうのが好きで、ああいうのがつくってみたいなぁと思って、自分で多重録音でやり始めて、で、つくったら、いろいろ面白んだなぁ…その他にﾌﾗｲﾝｸﾞｿｰｻｰみたいのもやってるしね、結構面白いんだよね。
ﾜｯｼｰ：
これは、先ほどの『紀元貳阡年』と並ぶくらいのですね、ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞなんですよ。
🐢ｶﾒさん：
その中で「2001年のﾎﾟｰﾙとﾎﾟｰﾗ」とかってあるだろ。それは「ﾍｲﾍｲ、ﾎﾟｰﾗ」あのﾎﾟｰﾙとﾎﾟｰﾗがお爺ちゃん、お婆ちゃんになったらどうなるかみたいな曲だよね。
ﾜｯｼｰ：
老齢問題とか、若者の自殺の問題とか、そういったものがちゃんとﾃｰﾏになってるんですよ。
🐢ｶﾒさん：
老齢問題。そう、「信じあうことは……」っていう歌は、息子が死んじゃうんだよ、自殺しちゃうんだよ。で、お父さんのところに電話がかかってきて、警察から。「あんたの息子は死んじゃったよ」という話で、ｶﾞｯｸﾘくるっていうところがあってね、今につながってるね。
ﾜｯｼｰ：
まったく問題が同じで…
🐢ｶﾒさん：
あと、これと保育所問題があったら絶対だったね、（会場：笑）もうちょっとってとこだったなぁ。（会場：再結成して）そうだなぁ、再結成なぁ、一人だから結成簡単だけどね。（会場：笑）
ﾜｯｼｰ：
基本的に、じゃあ一人？
🐢ｶﾒさん：
そう、基本的には一人だけれども、泉谷さんに手伝ってもらってるから、泉谷さんがちゃんと歌ってる歌もあるし、だから、やってるの。
ﾜｯｼｰ：
じゃあ、本当に一人でもできるんでしょ。
🐢ｶﾒさん：
一人でもやってるよ。
ﾜｯｼｰ：
今できますよね？（ﾑﾁｬﾌﾞﾘ）
🐢ｶﾒさん：
できないよ。そんな。
ﾜｯｼｰ：
今、歌えたじゃない。
🐢ｶﾒさん：
歌詞しらねぇもん、だって。だいたい。（会場：笑）やればできるね。そうだね。やっぱ、ﾌﾟﾛはね。あっそう、そういうことだね。
ひどかったんだよ。僕ね、ひとつだけ後悔してることがあって、加藤さん関連なんだが、加藤和彦さんがあんな形で亡くなられたんだが、その1年ちょっと前かなぁ…。「ｶﾒちゃん、もう一回、ｶﾒ＆ｱﾝｺｰでやろうよ」って言って、実はｶﾒ＆ｱﾝｺｰでもう一曲だけ吹き込んだことがあるの。名前忘れちゃったなぁ…なんて歌だか。そのくらいすごい歌だったの。北山さんがやっぱ作詞で、なんかねぇ、引き出しを開けると上からｷﾞﾀｰｹｰｽが落っこちてきて、それを拾って、でﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝってやって、息子がお父さんいい曲弾いてるねっていう歌詞の内容で、結構いい歌なんだよ。で、これ歌ってくれって言われて、ｱﾝｺｰさんと一緒に歌ったの。どっちかっていうと、あんまり気が入ってなかったのね。なんか、加藤君遊びでやってるね、みたいな感じでさぁ。こっちももう面倒くさいしさぁ。あんまり真剣になんないで、多分、ｱﾝｺｰさんはまじめにやったかもしれないけどもさ、なんか、あっという間に終わっちゃって、録音のほうもいい加減で、はい、もうOKなんて、OKじゃねぇだろうって言いながらさ、で録ったんだよ。で、出たんだよ、ﾚｺｰﾄﾞが、どっかのｵﾑﾆﾊﾞｽに入ってるんだなぁ…、え～ぇ、それで、なんて歌だっけ？（註1）
ﾜｯｼｰ：
いや、私、知らない…。（会場：笑）
🐢ｶﾒさん：
そうだよね。自分の歌忘れちゃいけない。で、録ったんだよ。そしたら、あんな悲しいことがあって、あれは絶対まじめに…多分、彼、すごい真剣にあれやってたんだよなぁ…なんかそういう思い出づくりみたいなことを多分やってたんじゃないかなぁって思って…。でもさ、その前にそうだ、再結成があって、ﾌｫｰｸﾙの。坂崎（幸之助）君が入った再結成があって、その時たしか、ｹﾞｽﾄに出させてもらって、その後に話が来たんだ、だから、彼はそういうことをすごいやりたかったんだよね。でも、片っぽで病気とたたかってたとこみたいなことがあるんじゃないかなぁ…。なんかもうちょっと…、俺は本当に友達…ごめん…。これは投書してもﾀﾞﾒだからさぁ、ﾀﾞﾒなんだけれどもどさぁ、許してくんないんだけども、なんとかしてね、ちょっと悔しいって言うか、ん～ん…残念、残念だったね…ん～ん。すいません、暗くなって…。
ﾜｯｼｰ：
じゃあ、気分を変えて行きましょう。
🐢ｶﾒさん：
あぁ、気分を変えてね、気分を変えて、ｶﾞﾗｯと変わるんだけどね…。
【その4へつづく】
註1：ｶﾒ＆ｱﾝｺｰ 「ｵﾔｼﾞのﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ」
（Various 『ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ EVERGREEN 6 1982-1985』に収録）
それでは、ちょうど時間になりました。
