アーカイブ　2013.01 この落語家を訊け！ on 北沢タウンホール

広瀬和生さんが企画されている落語会、｢この落語家を訊け！｣の第六弾です。
一之輔、三三、白酒、兼好、文左衛門と続いて、喬太郎が六人目でした。
私は、兼好さんの会続いて、二回目の参加です。
この後は、柳亭市馬、立川志らくで、七回、八回が予定されております。
私も、続けて行く予定です。

さて、そんな｢この落語家を訊け！柳家喬太郎｣　こんな内容でした。
  
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１．真田小僧／さん坊
喬太郎お気に入りのさん喬一門末っ子のさん坊くんです。
三代・さん坊として頑張っていますね。
マクラで、北海道／別海出身であることと、牛の乳搾りが得意！！
そんな話を毎回するさん坊くんなのですが、かなり上手くなりました。
そして、『真田小僧』　これも昨年５月に聴いた時より、上達しています。
これで、金坊に愛嬌が出て来ると、二つ目ですね。
真面目で一生懸命が伝わる前座さんの高座って、いいと思います。

２．鸚鵡の徳利
出囃子が、東京ホテトル音頭でした。かなり声が風邪にやられている！！
登場してマクラで、｢この落語家を訊け！｣という企画に触れて、
広瀬さんの風貌を、“髪の毛の短い連獅子”と表現しました。
これは、受けました。

かの恩田えり師匠は、“焼きソバみたいな髪型のお兄さん”と表現していました。
風邪で声がやられている事について、大変恐縮する喬太郎。
｢こんな声だと、この落語家を訊け！！じゃなく、訊くな！！だよ｣と卑下しておりました。

雪が降った話に話題を移して、新成人、成人の日の話をしました。
例年だと新成人には、あまり好感を持たなかった喬太郎師匠！！
今年の新成人は、真面目で可愛いと言うのです。理由は…
成人の日１４日は、風間杜夫さんの会のゲストで横浜にぎわい座だった喬太郎。
昼の部と夜の部の合間、１５時半に食事を取りに外へ出たら一面の銀世界！！
いつものラーメン屋が休んでいたので、なんと！トンカツ屋さんに入ったそうです。
そして、一番値段が高い1,600円のビーフかつ定食を注文！！
ここらで、成人式→星人式だと楽しい！！というウルトラ根多を一頻り喋って元に戻る。
喬太郎らしい展開ですね。

ガッツリ、牛のカツを堪能していると、この店の知り合いと思しき新成人の男の子が入って来て、
｢足の先冷てぇー！足の先冷てぇー！　お湯飲まして？｣と言ったそうです。
この男の子が、お湯を飲みながら、足冷てぇー！を連呼する姿が可愛かったそうです。
更に、その子が店主と喋った後、記念写真を撮って、寒い外へ再度出る時に、
｢オシャレは、寒さに勝つ！｣って言ったのがまた可愛いと言う喬太郎。
勝つと、ドンカツの“カツ”を掛けたのかな？その男の子、と私は思いました。

何かを求めて来ている感じがプンプンする客席に対して、
今日はやりずらい、貴方ら、敵だよ！！と、言いながら、
まずは、『鸚鵡の徳利』に入りました。読めますか？鸚鵡：オウムです。
あるお店の主人が、録音機＝レコーダーを手に入れて、
それが徳利なんですね、音を拾う徳利です。
蓋を開けて、音を聞かせると中にそれが溜まるのです。

そして、旦那から頼まれて、番頭さんが寄席に録音しに出かけるのです。
原作は、女将さんに頼まれて書生が、芝居を録音する噺なんですが、
この部分は、喬太郎が現代風に、池袋演芸場の寄席風景の録音に変えています。

喬太郎自らが、高座を下りて、袖まで下がって出囃子に乗って登場し、
それぞれの形態模写をしながら、高座に上がります。
そして、モノマネで落語を一席ダイジェストで語ります。

最初は、前座、柳家いっぽんくん。
無駄に元気な様子を元気良く演じました。
次に、二つ目。秋に真打の天どんくんでした。
やる気なさすぎ様子を上手く演じました。

さて、本格派若手真打の登場です。
入船亭扇辰さんで、お血脈を、らしくやります。
流石、同期でネタ卸しの会を一緒に続けている間柄。
更にベテラン真打の登場、ここは圓丈でした。
大笑いでした、わざわざ眼鏡して、言いそうなギャグを連発です。

この後、色物の登場。江戸曲ゴマの三升紋之助師匠。
これも似てました。あわてる仕草がそっくりです。
そして仲トリ。重鎮真打として前会長の馬風師匠が上がります。
｢蛙から馬にされました｣と掴みを言って、
初代三平の話を振り、正蔵＆二代・三平の悪口です。

食い付の真打は、五街道雲助師匠。
誰にでもできる雲助モノマネ講座付きでした。
これが、最高！！笑いころげる。
膝代わりの色物は、お馴染み紙きりの正楽師匠。
これは、一番細部までのモノマネでした。
｢ご注文は？　と、言ったら、『とりあえず、ビール』って客が居ました｣
これをやりました。そして、大トリの真打は！？

師匠である柳家さん喬の真似です。
流石、総領弟子です。瓜二つ。
最高に盛り上がってた、この噺のオチが仕込みオチなんですね。

一番太鼓から追い出し太鼓までを録音したけれど、
コンピュータのデータをスタックする場合と同様に、
上から順に、徳利に詰め込んだもんだから、
そのまんま出すと、一番新しい音から飛び出してしまうのです。
アセンブラのPUSH／POPの原理でして、
一旦、データを別の徳利にでも移し変えて出さないと、
聴いた順番＝録音時の順番にはならないので、

いきなり、追い出し太鼓から流れてしまう。
｢アッ！底に前座が詰まっていらぁ？！｣がサゲになります。
 
３．対談／柳家喬太郎VS広瀬和生
いやはや、１時間の長い長い対談でした。
対談というより芸談。初めて落語を聴きに来た人は、
チンプンカンプンだったに違いないと思います。

では、私の記憶の限り紐解いてみると…

まずは、終わったばかりの一席：鸚鵡の徳利の説明から。
この噺が明治期に作られた新作であること、
そして、落語漫画の傑作「寄席芸人」で最近やられない落語として紹介されている。
これを読んだ喬太郎が、よし！復活させてみようと、
速記本を頼りに現代に蘇らせたのが『鸚鵡の徳利』なのです。

明治・大正落語集成の中に『鸚鵡の徳利』は、あるそうです。
興味のある方は原作も読んで下さい。
まだ、この日が４回目だと言ってましたが、
もっとやって欲しい一席です。寄席でもできると思います。
落語で言うと『法事の茶』みたいな噺ですね。
ただ、ご通過のみなさんには受けるが、落語初めてとかビギナーには面白さが伝わらないネ。
この咄家の出囃子と登場の仕種モノマネは、
談志、馬風、小朝なんかもやってましたね。

広瀬さんが、「仏馬」「擬宝珠」みたいに、
埋もれている噺の掘り起こしは、今後も続けるのか？と質問。
喬太郎が答えて、やるけど、その前に古典の持ちネタを増やしたり、
新作を書いたりする方を優先したい。
圓窓、歌丸みたいに集中的にライフワークにするのではなく、
衝動が湧いた時に手掛けたい、と言っておりました。

ここで『擬宝珠』を掘り起こした時のエピソードを披露しました。
橋に付いている擬宝珠を舐めたくてたまらない男の噺だが、
「フェチズム」というオタク的な人種が市民権を得る以前の社会では、
『擬宝珠』なんて落語は、客に認知されず、下らん！と、
埋もれて当然の存在だが、今日では、若い世代から支持され喜ばれる不思議な噺に成っている。
このような、時代を先取りし過ぎて埋もれてしまった噺は、
生きかえらせる事ができそうだと言う喬太郎に共感しました。

ここから、古典口調と現代話法の話に。
新作を古典口調にしたり、古典を現代話法に直すよりも、
埋もれている古典落語を掘り起こして古典のまんまやる方が、
持ちネタは増えるのかもしれないと言っておりました。

更に話は、DEEPになりました。
広瀬さんが、50歳を迎えて、どんな咄家になるのか？
50歳の談志、志ん朝、小三治は、もう大看板だったと言うのですね。
広瀬さんは名人だと思ったと言っておりました。
（私は、まだ名人じゃないだろうと思っていた）

もう、そんな年齢になったのだから、そんな芸人に成ろうとしないといけない。
それは重々認識しているからこそ、悩めると言う喬太郎。
若い時は、失敗を恐れず、何でもかんでもがむしゃらにやる。
｢俺、こんな面白い事ができるんだぜ！｣で良かったし、
そいう自分の若い時代の過ごし方が、自身好きだと言う喬太郎。

今の人気は、その失敗を恐れず突き進むパワーと、
失敗が糧になって育った芸だからこそなんだと言ってました。
そして、もう、そのステージからは、次のステージに登る必要があり、
そこで、悩む部分もあるし、だから、先輩や師匠の意見は素直に聞くと言う喬太郎。

でも、もう喬太郎くらいの地位になると、
だんだん周囲が批判や指導をしてくれないそうです。
人気者でもあるし、実力もそれなりにある。
｢裸の王様｣とまでは言わないけど、
周囲からとやかく言われなくなったのが淋しい。
しかし、しかし、それを乗り越えるのが次のステージですね。
今は、アドバイ、小言、注意が有り難いそうです。

その為にも、自分が失敗を恐れず、貪欲にやって来た事、
これをそろそろ後輩に譲り、それを見守る地位に来ているとも言っておりました。
一之輔、白酒、この世代が、３０代・４０代の喬太郎のように活躍してこそ、
次の時代の落語界の発展があるのだと。
広瀬さんから、一之輔・白酒じゃなく、まずは弟弟子ですね。
この言葉には、苦笑いの喬太郎でした。

 
話題は、少し変わって、｢チケットが取れない咄家｣と言われる事について、
自身も芝居の切符は苦労して取っているので、よく分かるという喬太郎。
それでも、まったく落語が注目されない時代を知っているので、
こんなバブルには騙されないぞ！とは思っているといいます。
それでも、やっぱり落語に足を運ぶ新しいファンが居るからこそ、
チケットが争奪戦になっていて、｢ネットの住人｣も寄席やホールへ来る。

最初は、ネットの書き込みに一喜一憂していたが…

今は、全然見ないという喬太郎。
批判や悪口もナーバスになるが、それより褒められて喜ぶ自分も居て、
それが、どーも芸にいい方には影響していないように思うと言う。
また、かなり不条理な批判もある。（広瀬さんが語る）
『カマ手本忠臣蔵』ですよ、と、ネタ出ししての会なのに、
会を観た感想に、『文七元結』が観たかったなんて書く客も。
もう、こうなると何が言いたいやら？？？　閉口して当然ですね。
そんなこんなで、喬太郎はネットの書き込みは見ないらしい。

一方で、ライヴ芸なんでハズレに当たる場合がある。
これは、落語に限ったことではないけど、芝居のお客さんは、
｢金返せぇー｣までは言わないで、大人の対応が多いが、落語は…
確かに、私も反省するが、酷いとボロカスに書く場合がある。
天どん、喬四郎、キウイに対して、散々酷評したなぁー

 
更に、落語コンテンツの話、DVD/CD/本なんて儲からない！！
と、広瀬さんが言うと、喬太郎が｢そんな事言って沢山書いてますよね｣
喬太郎らしい切り替えしで笑いに。ナイス！！
また、人気ランキングは迷惑じゃなかったか？と広瀬さん。
落語の世界は、ランキングなんてやらない。
悪気は勿論なく、小学館はランキングを付けたけど、
やっぱり、１位に選ばれると、かなりプレッシャーだったようです。
特に、師匠さん喬よりランキングが上で、
談志、小三治・志の輔を差し置いての一位ですからね。

音楽の世界などでは当たり前のランキング。
あまり落語には定着しませんでしたね。
でも、喬太郎は仲間が気遣ってくれたのが嬉しかったと言ってました。

談志師匠が晩年本で使ったフレーズ。
｢古典落語は、江戸の風が吹くかないといけない｣に触れました。
広瀬さんは、それはどうでもいいと言いますが、
私は、吹かないと古典落語じゃないと思います。
決め式、様式美でこその古典落語だと思うし、
基本的に“保守”“本流”だと思います。
お前は、自民党か？！って言われそうですけどね。

そして、喬太郎自身の古典落語にはあまり江戸の風が吹いていない、
そう本人も理解しているし、師匠さん喬さんも、もう少しなんとかならんか？
と、言うそうです。俺もそう思います。
腹黒くズル賢い白酒や一之輔は、それなりに吹かせますよね、江戸の風。

落語という様式を借りて、自分の伝えたい事を客に伝える能力。
これ一点で言うと、三遊亭白鳥は、将来の名人です。
この話も盛り上がりました。確かにそうです。
あんな変ちくりんな話を、客に理解させるんですから！！
広瀬さんが、｢白鳥さんの落語会に行くと言って、恥ずかしくなくなりました｣
と言い、これは受けましたね。確かに昔は奇人変人扱いでしたから。
時代が、白鳥に追いついたとも言えます。

 
最後に、喬四郎を叩き直す！宣言が出て、
落語カフェで三月から二人会を八月までやるそうです。
二席づつやり、｢喬四郎短気集中高座｣と銘打つらしい。
  
４．任侠流山動物園 
三遊亭白鳥作のシリーズものです。第一作目ですね。 
ブタの豚次が活躍するお話で、喬太郎が今楽しくやれる一席なんだとか。 
喬太郎で聴くのは、去年の５月の恵比寿以来です。 
この日は、非常にテンポも良かったですね、２５分くらいでした。 
いつもより、５分くらい詰まっていて良かったです。 
  
対談と落語二席、非常に良い会だったと思います。