感染制御学がご専門の東邦大学小林教授にお越しいただいております。新型コロナ専門家会議議事録なし、一体なぜなんでしょうか。先週木曜日のことです。この新型コロナウイルス専門家会議の議事録を作っていないということがわかりました。ですから先週の金曜日になりまして民主党の蓮舫副代表から専門家会議の議事録がないということは政府の政策決定の根拠はどこにあるのか色々な部分で検証できなくなりましたと発言しました。議事録はないことを野党が追及する方針です。

議事概要と議事録の違い

なぜ発言者を特定できる議事録を作らなかったのかという点に対して、菅官房長官はこう説明しています。発言者を明記しないことは第1回の会議を開始した際、構成員に説明して了解を頂いた了解を得たんだということ。また西村経済再生担当大臣も自由に率直な議論をしていただくことが大事。発言者を特定しない形で議事概要を作成するという発言でした。議事概要という言葉も出てきましたのでこの議事概要と議事録の違いがどこにあるのか下に示しています。議事概要というのは発言内容は匿名の箇条書きでして、発言者を分からないというものです。ですから簡単にまさに概要ですね。タイトルがあってそれぞれ項目こういったことが話し合われましたよっていうような概要です。一方で議事録議事録というのは発言者及び発言内容議論などを記した会議の記録でしたから、誰がどのような発言をしたということが明確に分かるということなんです。

行政文書に関するガイドライン

ではいったいこの議事概要と議事録議事録を作成する基準は一体何なのかということなんですけども、これ何に書いてあるかというと、この行政文書に関するガイドラインに乗っています。政府の決定了解行う会議に関しては議事録を作成しましょう。政府の決定了解行わない会議に関しては議事録の作成を求めずに議事概要で良いということなんです。ですから西村さんの見解ですとの専門家会議というのは政府に助言をする立場ですので、この政府の決定了解を行わない会議の方に該当する、だから議事概要で議事録を作成することを求めてないということなんですよ。会議の内容記録されていないんでしょうか。ワシントンポスト日本版の取材によりますと、出席者の発言を記録する議事録だけでなく IC レコーダーによる録音もされていなかったことが分かったとか。録音もない、そこまで記録はないのかというところも疑問なんですけども、この議事録なしに関して批判の声が上がってます。

「政府の方針に影響するこのような重大会議について同席している官僚たちが記録を取っていないわけがない。彼ら彼女らのメモ力はハンパない。ボーっと同席していることなんでない。必ず録音もしているはず。それをやっていないなら日本政府は終わっている」と Twitter でつぶやきました。西村博之さんですが議事録の担当がいないまま政府主催の会議が始まるはずがないで、議事を記録したけど表に出すとまずいことを偉い人が入ってしまったので、議事録事無かったことにするということじゃないですか。さらには材に答えてくださいました元総務大臣の片山さんですけども、2時間以上はあてにならない。役所が見解を述べただけなのに、あたかも専門家の皆さんが意見を述べたという風な印象操作、捏造的編集が行える。元のその原資料である議事録はばれるので見せたくないということもということですが。安倍政権の公文書をめぐる問題2016年は陸上自衛隊のイラク派遣部隊の日報問題ありました。2018年学校法人森友学園への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改ざん。2019年桜を見る会の招待者名簿。自由に率直な議論をしていただくことが大事だということは、議事録に残る場合はあまり自由にできない、そういうにも読み取れますよね。普段はかなり窮屈になってるということもありますか。これはメモして、極論に対する配慮っていうのはあるかもしれない。それはあるかもしれんだけど、そういう極論だって全体の流れ見たらわかるんで、その人もその本当にそう思ってるじゃなくて、議論を広げるためにそういうふうにしてるんですって何やってみれば分かるので、それはそのやっぱりオープンにしてみた方がいいですし、なんかこうこういう委員会とか会議を作る時って、官僚がとか、こういう方向にして行こうと思ってんだよね、結構あったりするね、だったりするんでそのシナリオに沿うような形でやっぱりまとめられてしまうリスクがかなり高いので、もうあの正直にオープンな形で出せればいいと思う。可能であればそのまま国会答弁みたいな形で自由に放送したりしてしまってもいいのじゃないかな思うんですけど。なぜマスコミは気をつけなくちゃいけないから、そこだけ切り取ってその政治家を攻撃するという場合があるので、そういう可能性があるからマスコミの皆さん気をつけてくださいっておっしゃるならまだしもね。マンションの理事会レベルでもやっぱり議事録あるんですよね。

マスコミや野党の切り取りが悪い

今回はたくさんあると思うので議事録が残ってないともったいないなと思うんですけども、ちょっと私たちとか野党にも少し原因があるんではないかということがありませんか。おっしゃったように西村さんの発言というのはもっと言い換えると、その発言者がわかってしまう議事録を残すと自由に活発に意見交換できないっていうことだと思うんですよ。なぜかと言うと、もしその専門家会議の皆さんも初めての感染症ですから推測とか推定で物を言うことが多いと思うのですが、それを元に政府が何か決定して国民に指示を出した時、それが間違っていたってことが分かると、私達国民とか野党が「その原因は何だ」って追求し始めて攻め立てますよね。でも専門家会議の皆さんって調べますその政治家でもなければ芸能界の人でもなくて、一般の方なのでそういったことを避けるためにもこういう風にしたのかなっていう風に今回はちょっと解釈しています。録音ぐらい取っておいてもいいんじゃないかな。

多分専門家会議の先生方は後で出てくるかもしれませんけども、全然名前だしてもいいですよと自分に責任持って自信持って発言して、みたいなことをおっしゃってると伺ってるんで、多分専門家会議の先生が逆に自由に闊達な意見を押しちゃったのかなっていう気持ちだから、面白くしましたけど一番最初に言うてたことが違って、実はこうでしたとか、失敗したデータってすごく大事だと思うんで。今後またもし自粛みたいなことになった場合に、「実はこれはやりすぎてたんだ」とか言う事があるかもしれないじゃないですか。そういう今後のいろんな政策の精度をあげるためにも、みんなで知っといた方がいいと思うよね。なんかあらすじだけで我慢しといてみたいな。最低限やっぱり IC レコーダーで撮ってなかったら大事なことですよね。なんかその専門家会議のメンバーの意見なんですが、10月14日に所長は私たちも誰がどういう発言をしたのか責任を持った方がいいと思うので、できれば議事録の公表がありがたいと話しています。議事録に関しては政府が決めること、個人的にはどちらでも構わない。五味副座長も政府が決めて名前を出すことになれば私自身は問題ないと発言しておりまして、発言者や発言内容を全て記録する議事録の作成に関して否定的な意見は特に出ていないということですね。

会議の議事録はちゃんと作ったほうがいい

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