〔雑号将軍@zatugousyougun〕
とりあえずあの鎌倉幕府の成立年代の1185年説は正直、謎。学者が論文書くネタにしたのを真に受けて教科書までそっちに合わせちゃった感が半端じゃない。成立って名と実とを兼ね備えるものじゃないの？？
〔雑魚寝@zakone_world〕
語呂合わせ困っちゃうな(′・ω・｀)
〔雑号将軍@zatugousyougun〕
返信先:@hagu_02 困っちゃうねえ。いいハコ作ろう鎌倉幕府？とかいうのがネットには転がってたけど、噛み合わねえ。 まあ、問題は、1185年説だと、征夷大将軍になる＝幕府を開くって構図が崩れて、後の室町幕府とか江戸幕府との関連性まで否定されちゃうのよね。
〔雑魚寝@zakone_world〕
いい国作ろうってスローガンちっくな感じが最高に覚えやすかったのにな… てか、それかなりやばくね？その前提なくなったら後にいくほど認識がずれていくような希ガス。大政奉還とかニュアンス変わっちゃうんじゃね？
〔雑号将軍@zatugousyougun〕
@hagu_02 江戸時代は征夷大将軍＝国権の最高権力者だったので、大政奉還はそれを献上したって理解出来る。ただ、実質的な支配の完成＝幕府の成立にしてしまうと、平清盛の六波羅幕府とか、豊臣秀吉の大坂幕府なんてのもおｋってことになってしまって、大混乱になる。
〔雑号将軍@zatugousyougun〕
@hagu_02 今までは征夷大将軍が最高権力者＝〇〇幕府という認識があったので、鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府の三つしか無かったわけだが、上記の条件を無視するとなんで室町幕府の足利尊氏が征夷大将軍を得たり、徳川家康が家系を弄ってまで征夷大将軍を得たのかが分からなくなるのよね。
〔雑魚寝@zakone_world〕
おー、なるほど。征夷大将軍=幕府の絶対条件が無視されるから、他にも幕府ができてもいい状態になっちまうわけか。そんで征夷大将軍に拘った人たちの行いが意味不明になっちまうと。んー、ややこしいのう
〔雑魚寝@zakone_world〕
定説が覆るのはよくあることと思うけども、こんな感じに変えると厄介なことになるだけだよなあ。
〔雑号将軍@zatugousyougun〕
@hagu_02 歴史学っていうのは良くも悪くも新説が生まれるので変化するのは仕様がないんやけど、その新説をそのまま教科書に採用して「歴史」としてしまうのはどうなのかなという気持ちはある。中学の歴史は教養だから、曖昧な議論よりも、分かりやすい方がよっぽど良いのですよ。
〔雑号将軍@zatugousyougun〕
@hagu_02 そそ。鎌倉幕府成立前夜つまり12世紀末の貴族とか武士にとって、征夷大将軍であることにどの程度の意味があったかは分からん。ただ日本史を通史的に考えたとき、征夷大将軍に就任＝幕府の成立って考える方が、圧倒的に分かりやすいよね。だから中学まではそっちの方がいいかなって
〔雑魚寝@zakone_world〕
発見のたびに教科書まで変えてたら授業にならんわな。しかし自分の習ってたこととまるで違うことを教えなきゃならん可能性があるとは先生は大変だのう…
〔空想科学研究所@KUSOLAB〕
おはよう！今日は8月30日。徳川家康が江戸城に入った日であり（1590年）、野中至が私費で富士山頂に観測所を作った日であり（1895年）、敗戦後マッカーサーが厚木に降り立った日であり（1945年）、井上陽水が生まれた日（1948年）。日本にとって大切な日だ。（所長）
@hagu_02 室町幕府が滅んでから江戸幕府ができるまでの30年間、なぜ「幕府」がなかったかが問題になります。信長も秀吉も征夷大将軍にならなかったから「織田・豊臣幕府」や「安土・桃山幕府」があったとは見なされていないわけで、この辺は疑問ですね。
そういえば安土桃山時代とは習いましたけど、幕府って言葉は聞いた覚えがないですね。無政府状態…とはまた違ったのかな。すみません、当方学校で習ったことをぼんやり覚えてる程度なので、検索かけるなりして調べてみます。せっかくリプ頂いたのに申し訳ないです
〔雑号将軍@zatugousyougun〕
歴史学としては「幕府になるためには征夷大将軍であることが必要」って通念的なものが12世紀末にはまだ無かった可能性もあるから85年説も許容されるという認識なんでしょう。ただ、それを中学校の教科書にそのまま載せられても困るという(´・ω・｀)
豊臣秀吉「秀次に切腹強要」に疑義 国学院大准教授が新説（産経新聞） - Y!ニュース
これも「歴史修正主義」だな。歴史は改められるもの。
＞@chinanews21 “チベットの歴史“書き換え”を進める中国政府。ラサの歴史的建築物が再び歴史修正主義の道具として再建された…