799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:18:05 0x+PFmtH0
>>794
本当はそういう弱い荻上のくせに、懸命に表情強張らせて生きてきたことを思うと、結構クルよ。
初登場時の、あのギプスしてるトゲトゲしい絵を見返すと感慨深い。
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:19:53 ceo5RiuD0
今月号の最後のコマの笹の表情が良かったよ。
荻のいままでの事を全部、受け入れそうな感じがする。
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:22:35 0x+PFmtH0
>>804
笹原は別に白馬の王子様じゃない。そんなものはいない。
大野や咲に手助けをしてもらうにしろ、結局荻上は、自分の力で幸せにならないといけないんだ。
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:26:50 GQ03cr+00
> 荻のいままでの事を全部、受け入れそうな感じがする。
うわぁ・・・ キツイ、オモイ
そこまで男が色々背負わにゃならんか・・・
本来は、自己解決すべきことなのでは？
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:29:19 0x+PFmtH0
笹原に荻上を丸投げしてしまうのは少女漫画の世界。
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:31:27 ypvMx4UO0
君の苦しみ、ボクが全部理解して受け止めてあげるよ、みたいなのは正直あんまりコない
理解はできないかも知れないし言いたくないなら聞かないけど、
寄りかかりたいときは支えるよ、
ぐらいの距離の置き方をしてくれるほうが女としてもいいんジャマイカ
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:38:36 kLgReF9u0
普通に考えればくっつくだろうけど、この作者がやるだろうか。
大野＆田中も「現世に戻ってこれない痛いオタカップルの典型」という意味で存在してる気がするし
オギーが幸せになる事はこの漫画にとってなんの意味ももたない気がする。
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:40:00 qAdL1DF60
>>836
まぁそれもアリだろうが、くっついたほうが俺は幸せ
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:40:22 evZyWATL0
笹ヤン絡みで、トラウマを解消または軽減させる
笹ヤンを信頼する 皆とももっと自然に打ち解けられるようになる
笹ヤンに感謝→恋心→まだ踏み出せない
そうこうしてる間に笹ヤン卒業 最終回で二人の新しい関係に少々含みを持たすが言い切らない終わり方
これぐらいがいいと思うんだが・・・
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:41:06 w2DqnXyk0
>>827
なんか腐女子とかオタクとか関係なしに
もっと中学生特有のいや～～なドロドロした
ところを見せられた感じがして嫌だった・・・
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:41:32 0x+PFmtH0
くっつくことが大部分の読者にとっては嬉しいことだろうけど、
もしくっつかなかったとしても、木尾は荻上成長物語として綺麗に締めてくれるはず。
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:44:14 RiKBdWEZ0
大野さんは腐女子特有の重っ苦しさも含めて、オタク男の彼氏は背負わなきゃならないと信じてるんだよな。
げんに田中は背負ってるし。田中さん的には大野さんくらいのクラスの女に惚れられる僥倖は一生に一度だと思ってるんだろうけどｗ
同じように、大野さんは笹原に重っ苦しさも含めて荻上の全てを背負わせるつもり。
ある意味大野さんはオタク男に優しいようでいて、実は物凄く厳しくて要求の水準が高い。ほんと重い女だよなーｗ
笹原は荻上と結婚までしてやらないと、大野さんに許してもらえないだろう。
でも
「いいねえ。その重っ苦しい女。背負ってやるよ！（ハレガン主人公風）」
でこそ、笹原は白馬の王子様になれる。
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:45:24 XwT32NU50
いくら漫画だからって気になる男女同士がくっつくと思うなよ。
一応作品内では現実世界なんだし、けっきょくくっつかないに１０ペリカ
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:46:13 qAdL1DF60
>>844
おっぱいも重い
>>845
くっついてしまえぃに10ガバス
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:46:36 o5AxC+CB0
＞１０ペリカ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ自信なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:46:47 qPlgCM3P0
>>845
じゃおれくっつくのに３万円
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:48:02 evZyWATL0
予想ではなく願望として
くっつかないに煙草三本
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:52:02 lPLIlztS0
ネタバレには大野のセリフで終わってたけど、今月号の最後は笹原じゃん。
主人公何かやってくれますね？という期待を持たせる一コマ
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:52:06 XlGlQ92l0
んだよ漫画のなかでぐらい夢見させてくれよ
辛い現実は現実だけで充分だってんだよ
くっつく方に俺の宝物の玉吉サイン本賭ける
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:52:39 sP7CnbRR0
今朝からスレの加速が凄いな。今ココまでスレを読んだが
やはり発売日の討論はヒートアップ気味だ。
しかしこれだけ肯定、否定、中立と意見が分かれる程に皆好きだからこそ
熱く語っちゃうんだよなぁ・・きっと。
まぁ・・気にするな、俺も好きだ。
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:52:43 ONbpLnke0
>>844
正確にはあの二人は互いに「この僥倖の次は無い」と思ってるな。
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:54:37 evZyWATL0
>>854
げんしけんはその「読者を甘えさす」と「読者を喜ばす」の
微妙な境界線上でギリギリ綱渡りしてる漫画だと思うんだが・・・
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:58:27 WFinTDtb0
基本的には、オギーと咲や大野が、
腹を割って話せるほどの親友になったわけじゃない。
オギーは酒を飲まなきゃが本音が話せないわけだし。
ただ、すべてのオタ女が自分を騙そうとしてるわけじゃない、
少なくても、げんしけんの仲間だけは、
自分を傷つけずに受け止めてくれると
そう思えるようになったのはオギー自身の成長なわけですよ
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:58:59 lPLIlztS0
ひっぱりすぎて綱から落ちようとしているんだよ今！！
ここまできてくっつかないわけないっつーの。問題は
どうやって！もう時間軸は壊したんだから。自由に描けるでしょ。
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:59:50 o5AxC+CB0
じゃあ俺はくっつかないに俺の童貞かける。
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:00:50 lPLIlztS0
かけの対象にならん
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:00:51 qAdL1DF60
>>863
それは捨てろ
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:19:58 0x+PFmtH0
恋愛できない、もしくは経験が少ないオタからすれば、
「僕たちのげんしけん」がどんどん共感しにくい恋愛メインに移行していくことが
何よりも腹立たしくて寂しいのでしょうね。
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:25:08 WFinTDtb0
オタサークル漫画としてのげんしけんは、
コミフェス参加までがピークだろうな
あそこで燃え尽きたんだよ、げんしけんは
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:26:50 kLgReF9u0
>>887
腹立たしいんじゃなくて、木尾がそんな清々しいことするだろうかと思うんだよ。
今回のオギーの話も必要以上に鬱だし、
この作者はこういう鬱展開を描くことにこそ喜びを見出してそうな気がする。
そして恋愛がくっついてゴールインでそこでお終いでは決してないことも
しつこく描きそうな気がする。
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:42:23 ypvMx4UO0
オタクライフの「あるあるｗ」的ヌル痛さを描くことが目的だったんで、
笹原は狂言回しに徹した無個性な空気キャラにする必要があった。
で、脇役の斑目と咲が思いのほか動かしやすいキャラだったんで、そっちが走っちゃったって感じだね。
大野はテコ入れ要員だなあと当時思った。
オギーもそうだと思ったんだけど、描いてるうちにどんどん走り始めて描くの楽しくなったんだろうな、って気はしてる。
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 02:44:34 0x+PFmtH0
そしてたいしたラブコメも展開も見せずに田中とくっつけられている。
つまり木尾にとっての読者サービスとは、巨乳でそこそこな容姿の娘が
重度の腐女子だったというところまで。あんまり愛を感じないよね。
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:02:11 RiKBdWEZ0
大野Ｘ田中は、メインのキャラ（笹斑咲）の裏側の目立たないところで勝手に成立してるというか。
その後判明した田中と久我山の関係といい、なんか世界の広がりを感じさせてくれるエピソードだった。
いい加減な扱いというより、あれでよいと思うよ。
田中は最初からそういう勝手に動いてるエピソードが多いしな。他の連中がエロ同人誌に眼の色変えてる時に、一人だけ地味だけどそこそこ可愛いレイヤーをナンパしてたりｗ
大野さんと一緒に、コミフェス会場では別のレイヤーとも仲良く交流してたり。
アニメＯＰでそれぞれ好きなことやってるげんしけんメンバーが描かれてるけど、それに似てる。
心地よい居場所とは別に好き勝手なこともやれて、自由に世界を広げていける感じが凄く好きだったな。げんしけん。
今は荻に集中しすぎて、描かれてない部分で何かが起こっているという感じが少ない気はする。
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:09:07 ShBmm/fl0
大野は笹原にすべてを背負い込ませようとしてる。
それによって荻上のトラウマを消そうとしてるに違いない。
でもさあ…いまさらの話だが、荻上ってそんなに笹原のこと好きなのか？
好意はもってるだろうことはわかるが、付き合うとなるとまた別だろ…。
それは周りが煽って燃えるような火なのか。笹原は燃えそうだけど。
どーもそのあたりがわかりかねる。
そもそも、笹原が大野の期待に応えられるのかって問題もあるしな。
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:17:40 RiKBdWEZ0
>>916
居場所や仲間は欲しいけど、体育会的な束縛は受けたくないというのがオタクという厄介な生き物ですからね。漏れも含めてｗ
だから「げんしけん」の居心地のよさはわかる。心底わかる。
>>ほかのメンバーの生態がだいたい明らかになった今、ほかに描くこともないかと
そーですね。端的にそれが一番大きいかも。
一応漏れは「実は密かに進んでる咲高の危機」なんてのがきそうかなーと思うことがありますが。
田中大野は卒業時の危機を乗り越えた感じですし。
しかし、今月号でもまだ田中来ないのね。夜も明けて無いし、来月かな。
荻上は……難しいなー
でももはや斑目級にエネルギーを注いで描かれたキャラになりつつあります。それは確か。
アニメで見たいなー
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:21:31 K6wbJA7UO
>>917
好きになるきっかけなんて、他人には理解できない些細な事だったりするもんだよ。
マンガ表現的には決定的なイベントがあるべきなんだろうけど、
俺はげんしけんにそういうベタな描写は欲しくないかな。
笹と荻はフィーリングが元から良かったぽいし、二人きりのコミフェスのくだりで好きになったと言われても俺は納得出来る。
ただまぁ…笹荻がくっつく暁には、もう少し決定的な荻の気持ちの変化が描かれるとは思うけど。
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:26:34 o5AxC+CB0
>その後判明した田中と久我山の関係といい、なんか世界の広がりを感じさせてくれるエピソードだった。
同意。
笹原斑目咲をこの漫画の主人公あるいは主体と捕らえれば、
4巻までは大野×田中のカラミを極力抑える事で、
それまでの大野＆田中と3人の関係・距離感を演出しているように思う。
それが斑目のイジケにもつながる訳で。
これが例えば久我山の視点での物語りであれば、
もっと大野×田中のシーンは多くなるのかな。
サークル内での人間関係をそれとなく伺わせて話に奥行きを出すのは上手いなあとｵﾓﾀ。
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:29:57 kLgReF9u0
オギーは「自分のやおい妄想が巻田を傷つけた」ことがトラウマなのだから
笹斑で未だに妄想しているいじょう、笹原とくっつくにはすごいブレーキがかかると思う。
しかも巻田が明らかに斑目似。
笹原→オギー→斑目→咲→コーサカ→エロゲ
という果てしないラビリンスの入り口なんだと思う。
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:31:43 GwfWcXeq0
>>928
Σ(^∇^;)えええええ～
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:32:45 ShBmm/fl0
>>928
いやだから、それは単に笹原が告って、笹斑妄想を受け入れればそれで
いいだけの話。少なくとも大野はそう考えてるからこそ、最後のセリフだろ。
大野は荻上にはノータッチで笹原に受け入れさせようとしてる。
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:44:31 RiKBdWEZ0
>>925
>>サークル内での人間関係をそれとなく伺わせて話に奥行きを出すのは上手いなあとｵﾓﾀ
そうそう。漏れが言いたかったことをサラリと言ってくれましたｗ
そのへん巧いですよね木尾。
あと大野笹原関係というか、笹原に対して内心思ってること
（この男弱すぎなんですよ）（荻上さんは笹原さんに幸せにしてもらいます）
あたりもよく考えると微妙ｗ
咲への「なんで別れないのかわかりませんよ」発言もよく考えたら物凄い。
こんな萌えキャラがいただろうか……
というか萌え系漫画とは違って、人間関係が「主人公」を中心にまわってないんですよね。
それぞれが生きて動いてるのがわかるあたりが好きです。
>>931
確かにオタクの喫煙者は減りましたね。昔は多かったものですが。
コミケ会場や秋葉原（千代田区）の路上喫煙風景も無くなったし。
でもまあ、酒は一般人としても社会人オタクとしても付き合いには必須のアイテムですよ。
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 03:55:44 rhVYz0kM0
笹×荻の仲も色々あって停滞気味だけど、大野が後押しするのもなぁ…なーんかこじれそうな予感。
そこを一時的にまとめるのは咲なんだろうけど、荻が意固地になる可能性もある。
笹もなんだかこの期に及んではっきりしなさそうな希ガス
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 04:21:49 6A/kDOOd0
しかし、どうすれば荻上の心の傷を癒せるのかが想像できない
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 04:25:20 f017NCQ+0
>>968
愛
じゃないかな
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 04:29:10 JgpLafgV0
まあ、心の傷が治ったら男とつきあえるっていうより、
男とつきあったら心の傷がきえるってのが正解だけどな。
もちろん、精神内科にかよわないといけないような（本格的な意味での）
トラウマだったら全然別だけど（心の傷そのものの根治が必須）
オギーみたいになんちゃってトラウマ（あまりに痛い古傷だが、
所詮は古傷）だったら、男とつきあうだけで、思春期の恋愛がらみの
トラウマなんか消えるよ、すぐ。
986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 04:35:20 ShBmm/fl0
>>698
単に、巻田とは違う彼氏ができりゃいいんじゃね？
荻上自身が持つ問題の本質を改善することは無理。
それは荻上が腐女子、オタクをやめるってことだから。
次善策として、荻上はそのままで、荻上を許容できる
他の男が抱擁してやるしかないだろ。
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 04:38:44 ShBmm/fl0
で、荻上はもう自分の業からは逃げられないと観念してるわけで、
前回のコミケは「いっそいくのが見極める」として参加した。
「見極める」ために参加したコミケで、中島と再会＆笹原に本を見られると
いうイベントが発生したわけだから、これは作者の意図した伏線だろう。
伏線は回収されねば。
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 19:09:27 1FjT8V/P0
腐女子ﾃﾗｺﾜｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やーでも作者の匙加減は絶妙だと思ったよ。読者が引きすぎて拒絶反応起こす
寸前の描写に留めてる。しかし荻上可哀想だな。
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 19:10:15 aKZvU4Y30
巻田くんを見るに荻上は本来受けが好みだ。
しかし荻上の中でささやんは攻め認定。ささやんピンチ。
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 19:14:31 UAXK2x8+0
>>370
というかオギーは押しに弱いのでは？
好意を持ってくれた相手を好きになるタイプ。
381 名前：長文1 投稿日：2005/11/25(金) 19:55:19 T0+QgWJ20
昨日から何度も何度も今月号を読み返してるんだけどさ、
その度に315Pでページをめくる手が止まってしまう。
多分、いつも二人は学校が終わると神社で待ち合わせてたんだろうけど、
この付かず離れずの距離感で語らうシーンは、本当に胸に迫ってくる。
巻田くんにとっても荻上にとっても短かい恋だったその輝きが、
たった三コマに集約されてる気がして泣きそうになる。
俺がそこまで315Pに入れ込んでしまうという理由には、
自分も経験した中学時代の「お付き合い」を思い出して、
ノスタルジーに浸ってしまうというのもあるけれど、
それ以上に荻上の笑顔が眩しいからなんだよね。
思えば、俺たち読者に提示された荻上の満面の笑顔って、これが初めてじゃないだろうか。
彼女はいつも鉄仮面みたいに表情を閉ざして、俯き加減で部室に座ってるだけだったもの。
きっと「あの事件」の後の荻上は、己を卑下して、嫌悪して、否定し続けて、
教室の片隅でじっと耐えるだけで、他人に笑顔なんて見せてこなかったと思うんだ。
高校だって恐らくは文芸部の連中とは違うところを選んだろうし、
新しい環境でも友達を作れず、いや、ヲタ趣味を知られたくないから作ってこなかったはず。
382 名前：長文2 投稿日：2005/11/25(金) 19:55:55 T0+QgWJ20
そんな彼女にどういう心境の変化があったのか、それは描かれていないけれど、
大学に入って荻上は最初に漫研に入るよね。それは時間も経ってようやく開き直れたのか、
友達が居ないのが寂しくてサークルに入ろうと思ったのか、まあとにかく想像するしかないけど、
彼女は一歩踏み出した――が、大暴走の上、窓から飛び降りる。
そしてげんしけんに入って今に至るわけだけど、未だに本当の自分を晒すことが出来ないでいる。
笹原や斑目たち先輩がヲタ話で盛り上がってる中、荻上ひとりだけは、
スケッチブックに目を落としてイラストをしこしこ描いてきた（俺の想像）。
6巻のコミフェスの一件で描かれていたように、荻上も本当はヲタ話に混ざりたいけど、
素直になれない彼女はひたすら俯いてペンを走らすだけ。
長々と描いてきたけど、そんな荻上にもようやく大野と咲という、
いくら拒否しても構わず歩み寄ってくる（おせっかいする）先輩ができた。
今月号で酔った勢いだったとはいえ、トラウマを吐露することも出来た。
これまで溜め込んできたものを初めて人に晒すことができたわけだ。
もちろん、人に告白をしたからといってトラウマが解消するわけでもないんだけど、
荻上は今ようやく歩き出す時がきたんだなぁと、俺は思うんだ。
315Pの時のような柔らかい笑顔を自然に見せられる日が、もう、直ぐそこまで来ている。
嗚呼、荻上には本当に幸せになって欲しい。漫画のキャラにこんなこと言うのも痛いが、
これは俺の本心だ。頼むよ、木尾さん。いい結末、期待してますよ
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 20:06:09 T0+QgWJ20
>>182こと>>383
今のげんしけんの流れって、笹原がどうこうよりも、
荻上がどう成長するかに重きが置かれている感じだから、
ここまできた以上、あとはくっ付くだけでしょ？
笹原は多分、あのヘタレな笑顔で荻上を普通に受け入れるだろうから、
あとは荻上がどう自分と向きあって、そして笹原に歩み寄るかだけじゃないかな。
斑目×笹原のやおいネタうんぬんは、きっとギャグ描写でさらっと済ませてしまうと思う。
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 20:11:02 Irtk1xof0
最後に大野さんが何が何でも荻上の味方をするってのは
自分も親父趣味が災いしてでの苦い思い出があったんだろうな・・・・・
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 20:28:46 FeGaaFut0
今回木尾がスゲー所
・本当の修羅場をあっさり回避して、現在に戻した、
・でも余韻は残しまくり、想像の余地もたっぷり
・オギーが最後のコマまで泣かない
・巻田くんの表情、笑顔系しか描いてねー
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 20:45:37 ohCNN2ICO
315ﾍﾟｰｼﾞみたいな感じの笹荻が冬コミで見れますよね
そういや荻上の初笑顔だな（ニヤけ除く）
401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 20:49:13 FeGaaFut0
>>400
言われるまで気づかなかったけど初笑顔なんだよな
しかもひとコマだけ、
木尾安売りしねー
初登場からもう２０ヶ月、１年８ヶ月になって、ようやく１笑顔、しかも過去。
仕込み長すぎるー
オギーの笑顔はロマネ・コンティに匹敵するとれも言いたいのかね、おい
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 21:21:14 aKZvU4Y30
しかしそれでも懲りずに笹斑とか妄想してるオギーは骨の髄まで腐女子だな。
スケッチまでしてるし。
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 21:55:24 o1D2KkjY0
今月号を見た上で「軽くワープ」を読み返すとオタクの業の深さを感じるな…
巻田くんかわいそうに、彼女に自分をネタにした801本書かれたら不登校にもなるよな…
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:00:08 RTMkakXd0
>>430
そこで次回の冬コミに
成長した巻田くん登場ですよ。
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:12:39 74vJPNW20
俺なりに総評すると心に傷がある事で
オギーを受け止めてやれるっていうか、何と言うか。
例えば、いままではどういう性格なのか
にわかに分かりかねてたが、これで原因がわかった。
野球ボールなのかバスケットボールなのかで掴みも変わるじゃん。
これで掴み方がわかったみたいな、何と言うかまとまらんけど。
それで笹荻の可能性が見えてきたような、
笹にそんな事できんのかっていう問題も見えちゃったような、
まあ、童貞彼女無しにはこれ以降の展開なんて想像出来んですわ。
天地創造に等しい。
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:13:02 ohCNN2ICO
なにげに中学んときから画材揃ってたんだなオギー
「やっちゃいけないことだってのはわかってる、でも逃げらんない」荻の性格を逆手にとった中島ﾏｼﾞ策士。諸葛亮。
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:13:37 HMiYVnpL0
ホモ上になりましてね、と語れるオギーは以外に強い子♪
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:15:34 Rc/Un1KE0
来月の予想として、
オレには笹の自爆系の告白シーンしか想像できねぇ・・・
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:15:41 74vJPNW20
でも中学生同士のああいう微笑ましい恋愛描写って和むなぁ。
心癒される。
中島はげんしけん初の真性悪人なんだろうか・・・
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:16:44 HMiYVnpL0
告白はした事あるけど玉砕した事しかないから僕にも予想不可能♪
449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:16:54 omx2PHqLO
今月号今読んだんだけど、つまり荻上はあの中島ってのにハメられたんだよね？友達が幸せになるのがそんなに気に入らんのか…。
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:18:31 ISd04VwK0
少年誌だと中島に制裁があってスッキリした所で
次に進むけどこの漫画じゃそうもいかんしな～
ああ、スッキリしない。
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:21:08 Vi1joXgg0
あまりにもえげつなくてびっくりした＜荻上トラウマ
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:23:05 NpNvTC540
読んだ感想
・巻田が、斑目＋笹原似だった。
それでそういう妄想したのか（・∀・）ニヤニヤ
・中学時代のオギーのホモ絵上手かったね（・∀・）ニヤニヤ
460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:28:11 vtxfKT7o0
まぁ、中島には決着着けると思うよ。
前に出てきたのもその伏線だろうし。
荻が自ら着けるのか、咲、大野が援護するのかはわからないけど。
笹、大野がその場にいて何かしらの援護をして決着着ければ
げんしけんらしいけどね。
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:29:43 T1HZC6Zz0
あれがえげつないって人は男性が多いのかな？
リアルでもあそこまでは行かないけど、
女同士の足の引っ張り合いは結構多いよ。
1人だけ抜け駆けは許さないとかね
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:31:54 74vJPNW20
怖い怖い、現実のオンナは怖いねー
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:33:52 FeGaaFut0
今後の展開について考えると
巻田に直接謝罪する手段が無い以上、
なんとかしてトラウマを昇華させて
笹の好意をオギーに受け取らせないといかんわけだ。
ただ、オギーが頑なに「自分が悪い」と思い込んでしまっているのを
どう氷解させるのかが全然思いつかん、
木尾の操る春日部大野の攻撃で氷解する事だけは間違いないが、
いったいどーやって！？
いやもちろん木尾なら絶対納得の行く泣ける話を既に考え付いているわけですけど。
オギーも自分の心を守るために「悪いのは手を下したあいつら」と考えはするだろうけど、
そう考えても、散々周囲からなじられて、言い訳することすらできなくできなくなって、
「でも描いたのは自分だから」ってそのままトラウマ確定の５年間。
重い、重すぎる。16tボムより重いぜ。
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:39:01 FeGaaFut0
しかしよく考えると、先頭５ページのオギーにも邪悪属性はある
「巻田受け確定」発言を率先してしているとか、
デブの冗談提案をわりとあっさり笑顔で肯定してるとことか、
腐女子連合の一員を構成している描写もぬかりないのな木尾
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:39:54 HMiYVnpL0
オギの昇華計画と中島抹殺計画の二本柱
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:39:58 40ShV0db0
荻上の事を
「腐女子だけど漫画にかける姿勢は真摯で、弁える部分は弁えた、同人女の古き良き手本みたいな子」
だと思ってたフシがあっただけに、今回の事実はかなり衝撃だった。
まさか彼女が腐女子の中でも最悪の部類に入る腐女子だったとはなあ…
いくら中島がそそのかして騙した形だったとはいえ、
結局自ら進んで描いてしまったところがあった以上、何の同情もできんな。
大野と咲がそれでも彼女を救いたいと思うのは別に構わないけどね。
身から出た錆でも救ってやりたいと思うサークル仲間の愛なんて、
ラスト前のクライマックスを飾るのにふさわしいじゃありませんか。
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:41:31 ohCNN2ICO
腐女子度はあん中で一番高そうだな荻上
巻田事件以後は落書きすらしなくなったのかなぁ
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:42:36 IaFoUl/S0
中島はまぁ腐女子さんの中ではカワイイ方という設定なんだろな
最下層カーストだけど、その中ではトップみたいな
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:54:04 Uq36oDjU0
>>462
同意。
このスレは女性読者叩きが少ないみたいだから言ってしまうと
（ほかの男向け漫画スレは、女の感想ってだけで
「腐女子氏ね」のように言って叩く厨房が多いからなぁ…）
中島みたいな女は現実によくいる。
中学でもいるし、会社でもいるし、主婦やオバチャンの人間関係でも
老人クラブの女の人間関係でもよくいる。
そういうボス猿みたいな女に嫌われないように、目をつけられないようにするのが
女同士の処世術だったりする。
そして中島みたいな女が、男子や男性の前では
良い子だったりすることもよくある。
しかし木尾ﾀﾝ、よくぞ描いたなぁ。
神だ。
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 22:59:30 Uq36oDjU0
ところで自分は大野さん好きーなんだけど
「絶対に幸せにしてもらいます！」の大野さんはちょっと
おせっかいが行き過ぎてウザーと思った。
まだ笹原が荻上を好きだとか荻上が笹原が好きだとかが
確定してるわけじゃないのに。
大野さんみたいなオタク女性も現実によくいるタイプ。
ただ現実にいる大野さんタイプは少しブスなことが多い。
それかコスプレイヤーじゃなくて、ホモ描き側なことが多い。
コスプレイヤーだと、初期の恵子みたいな容姿とガラの悪さ
（今の恵子は容姿もかわいくなってるし、心も成長してきてるけど）
の子が多い…。
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:01:14 40ShV0db0
>>481
表沙汰にするつもりが最初から無くて、うっかり描いちゃった事を一応反省してたじゃないか。
笹斑のアレで、荻上はそういうのは
「楽しんでもいいけどひた隠しにするもので、表に出してキャーキャー騒ぐのなんて以ての外」
と考えているんだと解釈してたんだ。
友達と普通にネタにしてて、しかもそういう本を
回し読みレベルでも作ろうとした事があった事が俺にとって凄くショックだった。
あの年頃だとちょっと背伸びしたくて、ああいう悪い事がひどく魅力的に見えて、
取り返しのつかない事態に陥らないと自分のやった事の罪の重さが分からないってのは
身に覚えがあるから凄く分かるけどね。
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:01:19 FeGaaFut0
>>496
大野さん発言が今回のキーポイントになりそうだが、
肝心なのは
「咲さん、『私』、何としても笹原さんに荻上さんを幸せにしてもらいます」
の『私』なんだよな。
元はと言えば「特に女オタクが嫌いです」のオギーに対して
そこまで言わしめる程の過去の告白だったって事もあるんだけど、
誤解を招きやすい表現ではあるけれど
やっぱり大野さんも心動かされるものがあったのだろうし。
笹にオギーを幸せにしてもらうってのは
とりもなおさず笹も幸せになるって事なんだから
いいんじゃね？
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:03:53 J6Gtu5230
見えた！
笹と一緒に現在の巻田の居住地を訪れ、
そこで幸せそうに彼女と話している巻田の姿を遠くから眺める荻の姿が！
510 名前：751 投稿日：2005/11/25(金) 23:06:17 Pc06mOoO0
遅レスだがわかる気がするよ>>381>>382
巻田くんはとてもツラかったろう可哀想と思うけどとりあえずここはげんしけんメンバーに
焦点を当てて読んでいくと、
かわいそうに荻上。５年間辛かったろう。
たったひとりで世間（１５歳の少女にとっての）から糾弾されつつ生きていくのは。
それでも。
「描く」事はやめられない。あの時も、今も、筆は止まらない。止められない。
よくがんばったね。そう思うとこれまでの彼女の仕草や彼女が描かれていたコマのひとつひとつが
あらためて目に心に沁みてくる。
（特に第３６話「卒業」。ｐ１４３の泣き崩れる大野を見た後の横長のコマの
咲の背中で見えないけどうつむいている彼女の表情など想像すると堪らない。
その後のｐ１５２の「私撮りマスよ」「あら」のやりとりとかも）
そんな彼女の告白を聴く（つうか聞き出す）咲と大野。
咲が嫌悪感あらわに逃げ出したりしないのも大野とのこれまでがあればこそ。
隣室にいる斑目との４年近い遣り取りが、そして何より高坂と過した「ふたりの時間」があればこそ。
ぐったりとした恵子の、その後のコマの横顔。表情が見えない。ここは伏線かも。
そして笹原。もう何も言うまい。決めるときは決めてくれる奴だから。
いやあ来月が楽しみだわ。ただ、それまでの間は読み返すのもツライ話の回だが。
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:12:54 uOY41xIU0
次回、荻の「あたし実は処女じゃないんです」発言
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:15:14 EECRsBAn0
>>471
会長本のイラストのオギーが描いたと思われるページより上手かったよね。
中学生だとまだ画力が発達してないから
ヌードやエロシーンは描くとデッサン狂う人が多いのに。
やっぱり…（ｒｙ
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:15:30 s9qA4zat0
いま荻上登場から読み返してるんだが
5巻P10「大変ですね、オタクとつきあうのも」
P11「嫌がらせじゃないですか」
あたりに裏の意味を読み取ってしまって辛いよ…
539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:16:45 74vJPNW20
>>525
それは無しだ、なしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなしなし
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:20:28 EECRsBAn0
木尾が上手いなーと思うのは
中学時代の中島を普通っぽく可愛い子に描いてて
オギーをメガネで髪の毛ふたつしばりの地味な子に描いてたこと。
男向け漫画で女同士のイジメを描く場合
いじめられる子をわかりやすい萌えキャラに描いて
いじめる子を、わかりやすく嫌な奴と表わすために
ブスに描くか、派手美人に描くパターンが多いのに
中学時代の中島を普通っぽく可愛く描いてて
オギーと中島の微妙な力関係などを出してたのが上手いなーと思った。
オギーは絵は上手かったけど、女同士のグループの中で
下に見られてたんだろうなとか、少しの描写で色々想像できる。
>>506
確かに巻田君より巻田ママのほうが大騒ぎしてる気がした。
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:23:33 HMiYVnpL0
オギーは非処女じゃないよ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 処女だよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:23:35 Rc/Un1KE0
>>525
「さっ笹原先輩！実は・・・わたし巻田君と一度だけ・・・」
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:24:16 9kMCmn/20
>>552
笹原「そんなこと関係ない！」
555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:24:27 IaFoUl/S0
別に処女じゃなくてもいいんだけどね
でも、冬コミで高校時代の格好ででてきたけど
中学時代のトラウマがキッカケでヲタをひた隠しにして
一般人の不利して生きていたワケじゃなさそうだから
高確率で処女なんだろね
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:27:17 ol8nJF3V0
中島さんのやってることって、もし巻田の友達の丸刈り君にばれたら顔ぐちゃぐちゃになるぐらい殴られかねん行為なんだけど
女性の中にはたまに自分の他人に対する悪意ある行動が多めに見てもらえると錯覚してる子いるよね
男があんなまねするとしたら、相手本気で憎んでるか自分が悪人だと自覚してるヒールぐらいのもんでしょ
中島さんにはそんな自覚まったく無いんじゃないかな
平手で数発殴られただけでも、被害者面しそう
女社会って、男から見るとやくざ社会より怖い面あんだよ
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:29:30 IaFoUl/S0
>>560
オギーの無愛想っぽいけど実はお人よしって所を
利用した知能犯って事ですな
569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:31:58 EECRsBAn0
中高時代の服装や髪型、眼鏡を考えてみても
高校時代に咲や恵子みたいなグループにいたとも考えられないし
大学時代に漫研の女子に嫌われて追い出されてたことを考えてみても
中学の時のアレがきっかけで
オタクグループとも上手くやってけなかったんだろうな＞オギー
非オタのお洒落系や遊んでる子系にも混じれず
オタ仲間もできなかったオギーｶﾜｲｿｽ。
げんしけんの仲間達に囲まれてる今が幸せなんだろうな。
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:31:59 jP4iSUWhO
巻田親騒ぎすぎとは思えんな。
むしろあれで激昂しないほうが身内としてはおかしい。
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:32:31 Vi1joXgg0
>>570
普通にイジメと思っておかしくないよなあ、あれ
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:35:21 deI6MG/7O
なんか巻田くんが今後本編に出て来る必要はない、笹と荻の問題（ていうか荻の問題）って言う人多いけど、
この問題に関しては、巻田を部外者扱いする訳にはいかんのじゃないだろうか。
今回の問題だと、荻は被害者ではなく加害者。許して貰う、という意味ではなくて、荻は高校時代、図らずもこの問題から逃げ出した訳だから。
いずれは、現在の巻田と向き合う必要があると思うんだ。
夏コミで中島らが登場したのも、そーいう流れを想定してるんじゃないかなぁ。
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:35:33 n5FkdeOR0
中島と巻田は正直、捨てキャラだと思う
巻田に謝ってトラウマ解消、とか、
中島と対決してトラウマ克服、とか、
安っぽいドラマみたいでいやだ。
過去はともかく今を生きる荻上と笹原の物語にしてほしい。
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:36:38 J6Gtu5230
801本がもしも巻田の手に直接渡っていたのなら、
それを自分の母親に見せるようなことは
たとえ問い詰められたとしても決してしないだろうから
巻田母がその存在を知ることは無かったとおもわれる。
もしかしたら中島は巻田母に「これを巻田君に渡して置いてください（はぁと」などと
言いながら手渡していたのかもしれない（それも中身が自由に見れるように）。
だとしたら中島は万死に値します。
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:36:38 Vi1joXgg0
一般人とオタクの温度差ってものがあるよな。
全然オタっ気のない、片田舎の真面目で温厚な（巻田君の人柄から想像）主婦＝巻田母が
息子が裸に剥かれて男に犯られてるイラスト本なんて見たらどうよ。
現実に息子が引きこもっちゃってて。
ひょっとしたらこれ学校中にばら撒かれてるんじゃないかくらいまで思うだろ、まずは。
落ち着いてからだって、なんであんな絵描くのか描かれるのか丸っきり理解の外だろうな。
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:39:26 IaFoUl/S0
いや、もういいよ あんなの若気の至りじゃない
男が好きな女の子オカズにオナニーするのと一緒じゃない
それをタマタマ本にしちゃっただけじゃない
巻田くんだってオギー好きだったんだからオギーで妄想して
抜きまくってたハズだしさ
あの年齢ではそうも言ってられないほど恥ずかしかっただろうけど
今は巻田くんも大学生まで成長しちゃってるんだから
普通は気にも留めずに忘れてるんじゃないの？
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:40:49 ddO5jD7h0
巻田くんは「受け」だったことにショックだったんだよ
595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:41:31 IaFoUl/S0
>>593
それか！！！
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:44:52 FeGaaFut0
>>592
冷静に俯瞰すればそうなんだろう
俺達は当事者じゃないからそう見られるが、
でも当時は巻田も巻田母もオギーも冷静じゃいられなかったんだよ
感情論だから
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:46:17 JkxnMdG+0
今回の話は中学時代にクラスの女子の間で流行った「男子に電話で名前を名乗らずに告白して
待ち合わせの約束を取り付け、当日遠巻きに観察する」元祖ドッキリカメラ遊びを思い出した。
しかもクラスの男子半数（モテナイ組ｗ）がその餌食になってた事実も卒業後ずっと後の同窓会
まで「ドッキリでした～」のボード出しも無く完全に隠蔽してたのがシャレになってないというか
それまで「結局あれは一体誰だったのだろう？」とふとした瞬間に思い出してた俺の純情を
どうしてくれようとかはこの際とうでもいいのだが、この遊びも考案した女子と指示を出す女子
と実行部隊とがいて、そのメンツを知って「あぁ…」と思ったもんだ。だから今回の話は素では
読めなかったよ。巻田君のには全く及ばないが、やっぱこの手のトラウマを刺激されるのはね
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:48:49 Ii+lmKfE0
>>602
泣けるな(´；ω；`)ｳｯ…
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:50:46 IaFoUl/S0
>>602
それあったよねぇ
俺は告白されて自分なんか告白されるわけ無いと思ってたから
どうせドッキリで騙されて恥かくの嫌だから走って逃げて、その後も
無視してたら、どうやらガチだったららしく、女子全員から酷い奴扱いされ
結果、それが男子にも蔓延して、学校に居場所が無くなり中３二学期からは登校拒否ですた・・・
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:52:19 JFVlfOGP0
>>602
>>608
やべえ、目から汗が･･･
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 23:56:06 EECRsBAn0
>>602
泣けるなぁ。
私は中学時代にそれを、クラスのﾄﾞｷｭﾝ男子にやられたよ。('A`)
だから文字だけのネタバレを読んだ時
中学時代のオギーって高校時代のメガネオギーと変わらない容姿だったというのに
なんで男子に告白されたんだろ。
厨房時代の男子なんてメガネでオタクの女子を見下していじめてるような厨なんだから
（いちご100％のメガネおさげの東城が男子どもから見下されて嫌われてたみたいに）
イジメ？(ﾟДﾟ) と思ったんだけど
巻田くんのおとなしそうで人のよさそうな容姿とか
巻田くんがオタ女子達としゃべるタイプだったんで
あーこういうタイプならオギーを好きになったのもわかるな…と理解できた。
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:00:59 BSjJBJTz0
こうなってくると荻の初登場の時の
「特に女オタクは嫌いです」
「なんでそんなにホモがすきなんですか」
という台詞はもしかしたら自分に向けて、
罪悪感を込めて言っていたのかもしれないな。
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:01:35 fC9Ssz7R0
>>623
あの腐女子グループは、生徒会or優等生グループを兼ねてたのかもね。文芸部だし、文系高偏差値系の女子みたいな感じ。
そういうのは地方公立中学レベルでも、ドキュソ女のイジメのターゲットにはなりにくいようだった。
漏れの頃は銀英伝とか読んでる女の子グループがそんなんだったりしたけど。
逆に低偏差値系腐女子グループの扱いは、それはそれはひどいものだったがｗ
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:02:19 DPZJD2CQ0
>>632
荻上は(自分を含む)女オタが嫌いだったから
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:05:38 WFinTDtb0
オギーは、好きな男を傷つけてしまったトラウマと
親友に裏切られたトラウマと２重に背負って生きてきたわけだが、
そう思って、げんしけんに入会した頃の
オギーと大野さんのバトルを読み返してみると、
なんだかオギーが痛々しく感じて笑えなくなる。
窓から飛び降りたくなるほどの自殺願望を抱いていたんだな
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:07:32 oeanZY2p0
>>633
するどいね…。
自分の中高時代でも
生徒会、図書局、吹奏楽部グループの男女は
オタクでもイジメには合わなかった。
漫研、アニメ研、写真部、天文部、科学部の男女は
イジメに合いやすかったね。
げんしけん内の荻上の中学時代の文芸部は
オタクでも高尚な人たち扱いで
イジメにあったりしなかったんだろうな。
でその文芸部グループの中で
絵を描けるということで尊敬されれば幸せだっただろうに
「絵なんか描いてる＝私達より低レベル」と
見下されてたんだろうなぁ。
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:08:23 BSjJBJTz0
ｵｷﾞｰが漫画研究会に溶け込むことが出来なかったのも、
今回のトラウマで同人活動している女子連中を信用することが出来なかったからかもしれない。
あーもう、今まで辛かったろうになぁ・・・
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:10:16 oeanZY2p0
私は、自分がオタクのくせにオタクを見下してる荻上が
「こういう同族嫌悪なオタ女性はよくいるけど、大学生にもなって幼稚だなー」
と思ってあんまり好きじゃなかったけど、今回のエピソードで
一気に荻が好きになったなぁ。
あと、作者の木尾さんをすげぇと思った。
こういうエピソードを入れたらキャラに深みは出るけど
なまなましくて引く読者もでてくるだろうに
入れたんだもん。
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:12:15 0x+PFmtH0
初登場時から木尾がどこまで計算してたのか分からないけど、
ただのテコイレ電波キャラで終わらせないあたりが、やっぱり凄いなぁと思う。
大野さんの扱いの適当さ（田中と付き合う前のラブコメを省く）を考えるともう……（ｗ
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:12:52 WFinTDtb0
大野も、自分がオギーのトラウマを刺激して
傷つけてたことを改めて気づいたんだろうな。
で、げんしけんの現会長としての責任感もあり、
「幸せにしてもらいます」発言が出たんだろうなと
662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:13:15 J216QESi0
＞こういうエピソードを入れたらキャラに深みは出るけど
＞なまなましくて引く読者もでてくるだろうに
もともとそういう作家だ。
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:14:18 oeanZY2p0
>>662
そうだけど、げんしけんになってからは
描写がソフトになって、読者に優しくなったと思ってたよ。
なんていうか、読者を傷つけないように描いてるというか。
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:14:43 RiKBdWEZ0
>>651
中学はどこもそうなんだねえ……
そんな可能性はあると思う。荻上も地方公立中学レベルではかなり優等生なんだろうし。何せ椎応（中央）合格レベルなんだから。
気づいたが、中島と大野は、同じカードの表と裏なんだよね。
中島＝同じオタクなのに、荻上だけが幸せになるなんて絶対許せない
大野＝同じオタクなのに、荻上だけが不幸になるなんて絶対許せない
大野も中島もまず基本に、オタクである自分への嫌悪と、そして異常なほどの自己愛（ナルシシズム）がある。
そして自分の後輩（子分）であり、劣った存在とみなしている荻上への歪んだ感情があり、また自我を投影してもいる。
そういえば苗字までどこか対称的かもしれない。
それが大野は良い方向に行ってるわけだが。腐女子である自分を肯定されていて幸福だから。
中島はダークサイド大野というか、ダース大野みたいな感じ。
そして、大野と中島はひとつだけ、全く同じ論理を振りかざしている。それは
「荻上のヤオイ趣味を受け入れられない男なんか、荻上を幸せにできない」
この一点だけは中島は正しいのかも知れない。荻上にとっては大野も中島も余計なお世話なんだけどね。
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:14:57 C3eWjWr90
げんしけん第二部～荻上深層対話編～
-完-
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:16:58 0x+PFmtH0
>>663
表現をマイルドにギャグ仕立てにして、売れ線を装ってただけ。
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:16:59 ypvMx4UO0
いやー四年生・五年生の生々しさに比べたらこれぐらいまだまだでしょ。
いや、俺鬱厨じゃなくて、げんしけんにはそういう展開はイラネと思ってるけど。
今月のはげんしけん的ヌル作品世界でギリギリ許容できるレベルの鬱展開。
むしろ、このやりすぎない匙加減の上手さに作者の成長を感じたけどね。
672 名前： ◆77483qp02s 投稿日：2005/11/26(土) 00:17:44 5m6f4/c20
ここまで熱くなれるお前らに乾杯
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:25:45 rhVYz0kM0
実は巻田クンってくじアン描いてたりしてな。
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:26:16 BSjJBJTz0
「あんたらはこんなの読んでピーってるんだろ！！！」という台詞も
つまりは荻自身が・・・
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:27:12 qJknGz6o0
>>689
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:33:04 4L1zn2YM0
>>647
＞窓から飛び降りたくなるほどの自殺願望を抱いていたんだな
自殺願望とまではいかない気がする。
そこまで深刻なら８０１趣味も続けられてないっしょ？
二律背反が起きて、
身の置き場がなくなって無茶しちゃうって感じだと思う。
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:45:37 JSF3jHN50
いや今こそ伊鳩さんの話をしようぜ
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:46:41 ypvMx4UO0
伊鳩＝巻田の友人の坊主説
あーあるあ・・・ねーよ
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:51:41 RiKBdWEZ0
じゃあ本題に戻すと、今回の話は「耳をすませば」にちょっと似てるな。
カントリーな舞台。文芸部で創作に励む少女。
ちょっと繊細な感じの少年の告白と、丸刈り少年のサポート。
神社での清らかな初々しいデート。そして少年の突然の転校。
しかし、げんしけん版はジブリとは違って、中学時代特有の性欲と悪意が満ちているわけだがｗ
「耳をすませば」なんてファンタジーだよな。絶対主人公の聖司はエロいこと考えて勃起してるって。リア厨なんだから。
んで現実の中高の文芸部娘がえてしてヤオイに走りがちなのも、かえってリアルだ。
そのへんは児童文学作家として評価の高い荻原規子（荻だ！）がすでに描いてることだが。
雫みたいな文芸部娘や、「耳をすませば」みたいな文芸部はリアルじゃない。
性欲と悪意を切り離せないのが本当の中学時代というもの。
その懐かしさを思い出させてくれるよ。裏ジブリというか。そういえば先月のコピーはジブリのパロだったな。
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:54:53 0x+PFmtH0
>>758
ジブリの場合は、そのピュアピュアぶりを見てると、
現在のスレちまった自分や、あの頃のように夢に向かってない
自分に気付かされて、落ち込んでしまうんだよな。
今月号の木尾はというと、その薄ら寒い悪意と、
荻上の思春期の傷を想って凹んでしまう。
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 00:57:27 jS4BzlBr0
>>758
すっげーピュアな奴と悪意の塊のような奴が混在しているのがリア厨。
ジブリは前者を、木尾は後者を描く。
どっちを見ても切なくなるのは同じだけどな。
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:03:52 AXHSWS/K0
冷静に読むとオギーの自業自得度が高いんだけど、
初見だとあの屈託ない笑顔の中学オギー→現在の号泣オギーのコンボで陥落なんだよな。
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:13:27 WFinTDtb0
巻田総受け本の原稿をオギーに押しつけるときの中島の手口が、
オギーにコスプレさせたときの咲の手口と同じだな
押しの強い相手に押し切られてしまう性格は進歩してないんだな
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:15:26 evZyWATL0
>>794
基本的にお人よしなんだよ
店員に勧められるがままギャル服買っちゃうぐらいだから
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:17:31 rhVYz0kM0
>>795
ギャル服っつーか…比較的売れてなさそうなのを勧められて買ったような。
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/26(土) 01:17:47 RiKBdWEZ0
自分を陥れた仲間に、何も言えない荻上も悲しいし、リアルな中学生ぶりだなあ。
描かれてないけど、「ホモ上」呼ばわりにも卑屈な笑顔で迎合したりしてたんだろうな。
こんな仲間でも、失っちゃったら荻上には何も無くなっちゃうから。
これが都会ならクラスで浮いてもギャルに変身して渋谷とかで友達作れるのかも知れないけど、田舎だからな。
それに、もし巻田クンが惚れたのが別の女子（デヴと中島は除外）でも、やっぱり陥れられたんだろうな。
そしてそれに荻上も参加していたのだろうし。
自分で言ってる通り、荻上も「同類」なんだよね。
しかしほんとうに荻上は、弱くて穢いな。腐女子に限らずそれが女だし、好きなんだけど。
こういう女特有の弱さと穢さに嫌悪を抱くと、男同士の友情とかヤオイとかに幻想を抱いたりするのかな。
腐女子の気持ちがちょっとわかるかも。
いやほんと、今回の話は中学時代の「懐かしさ」を再体験させてくれる。ジブリとは別の意味で。黒ジブリ。
中学校の教室って、あちこちに踏んじゃいけない地雷が埋まってるんだよな。
その地雷を踏まないように生活しなくちゃならない。
男ばっかりの職場だから、ずっと忘れてたよ。この地方公立中学の教室感覚。凄いな木尾は。
名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/24(木) 22:55:43 ikQS/Wb70
荻上には中学時代、気になる男子がいた(名前は巻田だったと思う)その彼が休み時間に友達から
ツレションに誘われたの見て「巻田受け確定」と荻上の友達(コミフェスで会った二人茶髪が中島
黒いのは書いてない+デブ一人)と盛り上がる。
その日の帰りに友達の一人が「次のやつ巻田総受け本にしない」と言い出し始め文芸部の本でそれは
ヤバイと、言いながらも中島に「荻上挿絵描かない?」と言われ話が良ければと返す荻上。
ある日巻田から告白され「しばらくみんなに内緒ならいい・・・」と告白をOKし友達には秘密で
付き合い始めるが中島は気付いてる様子、そんな彼女から「この前の話書いて来たから気に入ったら
挿絵描いて」と原稿渡される。いつもとちがう友人達の力作に挿絵を描いてしまう荻上だが、ある日から
巻田が学校に来なくなってしまう
巻田の友達からいろいろ聞いてみるが不登校の理由がわからない、嫌な予感がし始めたころ教師から
校長室に来るようにと呼び出しを受けてしまう校長室には荻上の描いた巻田総受けのコピー誌と
巻田の母親が居たコピー誌には文章がなく荻上の描いた挿絵だけでまとめられていた母親が言うには
その本をみて息子はショックを受けて学校に来たくないと言っているという戸惑う荻上、結局彼は
それ以来学校に来なくなり転校してしまった。その話をした後、彼を傷つけ悲しませたと泣きながら
後悔している荻上を見て咲に「笹原さんには、荻上さんを幸せにしてもらいます。絶対!!」と、
誓う大野さんであった。 おわり
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 02:35:36 aKZvU4Y30
荻上は生涯高校の同窓会出られないな。
いや、田舎だから下手すりゃ集落単位でホモ上は広まってるかな。
過去を捨てた女、ホモ上
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 03:26:08 pGP5Lmco0
最新刊、荻上の先月号と今月号の間の話おまけで追加、荻上の入浴シーン追加らしいね
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 03:32:42 OTi/1Z7R0
そういうあざといことを平気でやるようになった木尾たんに激しくﾓｴｽ
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:05:22 TsjOl9K90
どんなトラウマか色々想像してたけど
「半分くらいは自業自得レベル」ってのは思いつかなかったなあ。
俺の世代はこういうのはひた隠しにするのがデフォだったから
教室で喋るくらいはまだセーフとしても、本当に絵にしたり字にしたりするなんて
身内回しですらありえんかったし。
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:19:22 RPO7gakn0
>157
その後をさりげなく語っているけど、学校中にホモ認定されたとか
巻田転校後の学校生活もかなりヘビーなものだったんじゃないかな？
ずっとこのネタで笑われ続けていたんだろうしな。
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:01:51 TsjOl9K90
>>162
学校中の笑いものになって傷つくのはあくまでも「自分は何もしてないのに」な場合だからね。
この場合思いっきりやっちゃってるし。
騙された風ではあるけどノって描いてしまった荻上もやっぱアレだったし。
笑いものになった過去はサラリと流してるあたり、
巻田君を傷つけた事に比べればどうという事はなかったんじゃないかな。
むしろ懲罰だと思えば安いもんで。
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:26:53 Sqvf5YXO0
>162
これまで友達だった腐女子仲間も失うしな。
残りの中学時代はずっと孤独だったんだろうな。
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:29:35 rcXaKmj+0
>>165
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵｷﾞｰ・・・
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:07:35 YSIT94H/0
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ｵｷﾞｰｶﾜｲｿｽ…
久しぶりに「陽炎」「四年生」「五年生」読みたくなったよ
でも正直、木尾氏がここまでこうなるって「陽炎」の頃から予測してた人いる？
当時「面白いけど痛くて痒いーｲﾔｰっでも見ちゃう自分がｷｰｰｰｰｯ」って感じだったけど
娯楽性もありながら痛痒感も健在…匣担当の力もあるのかなー
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:17:34 7fMdixX60
さて読みましたよ。以下思いつく限り感想。長文ｽﾏｿ
…収拾付くのかコレ？ コレをどう纏めるのか皆目見当つかん。
色々想像した所で下手な二次創作にしかならないんだよね。
トラウマが判明した所でとにかく巻田くんｶﾜｲｿｽであって、
どうやったら氷解させることができるものやら。
今回の話も「おおかた好きな男子に801本でも見られたんだろう」って
予想は色んな所でされてたし、大筋はあってるんだけど
それをちょっと丁寧に描くだけでここまで重いトラウマの話に
なるとは思ってなかったし、実際今月号のは読み返すのが辛い…。
そこまでトラウマなら801辞めないのが不思議ってレスもあったが
結局どうしても好きなモノからは逃れられない泥沼、っていう
どーしよーもなく駄目な業の深さっていうのは確実にある。
わかっちゃいるけどやめられない、オタクがオタクである所以。
こればっかりは分からない人には分からないっていうか、
鬱漫画描いてたのに結局自分もオタクだからって
オタク漫画描いてる梶ﾀﾝが良い例ではないか？
最近痛烈に同じ様なことを考えてた俺には痛い話でした。
きちんと説得力のある話を練った上に、梶の絵にのせて描かれると
さんざ我々があらん限り想像した予想がことごとく裏切られる。
やっぱりこの人流石だなと思った、今月はもう参りましたって感じ。
あと思ったのは６巻頭から既に主役はオギーに変わってたんだなということ。
リアルタイム制崩壊については確定でしょうね。
３月卒業で綺麗に終わらせて欲しかったけど、ちょっと残念。
まあ前スレ983の言う様に、職人梶が今後何を描いてくれるかに期待。
ともかくまた一ヶ月生殺しかよ…orz 何はともあれオギー切ないよオギー
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:17:42 cIoshLk30
来月号は今月のヒストリエ並に話がぶっ飛ぶと予想。
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:33:41 FeGaaFut0
今月は「私がオタクと」発言以来に、もー言いたい事がたくさんあって
どっから書いていいんだかもわかんねーくらいだけど
まずは軽い所から３１７～３１９ページのオギー自宅シーン。
コマが１５個に対して台詞が２つしか無いのに、
どのコマで何を考えているのかが手に取るようにわかるってのはスゲーよなぁ。
腐女子も普段はもっとライトなものを書いているのに
（文芸部でもライトなボーイズラブはアリか、男の友情レベルか）
オギーを陥れるためにはハードなのを描くってのもスゲーな、
でも主犯中島、他の連中は乗っただけという描写も前後で見受けられるが、
はっきりとそうは描いてないのは何故か。
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:38:28 TcHTxWtZ0
荻上別に好きでもない俺は
この頃の展開ブッチャケどーでもいい。
笹原＆荻上さっさと付き合ってこの展開終わらせてくれ・・・。
てか巻田くんそれぐらいで登校拒否るなよｗ
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:00:41 bOo+4nz70
>>168
確かに巻田くんはナイーブすぎる気がしないでもないが、
「それぐらい」と言い切ってしまう君の想像力はちょっと頂けないように思う。
普通、好きな子にあんなことされたらぶち切れるか、物凄く凹む。
荻上は自分だけで楽しんだわけじゃなくて、仲間に晒したわけだからね。
みんなと一緒になって彼氏を性的な笑い者にした。事実を知らない巻田くんはそう思う。
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:42:03 gs2Sm0ZUO
次回巻田と再会なんてことになったら
コミックを窓から投げ捨てる
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:55:45 NkwhKEun0
中学時代の腐女子仲間連中は
なるたるのいじめっこみたいな末路をたどってほしい
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 12:58:56 vmZZDtKm0
腐女子連中の白目怖すぎ
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:14:43 jTeYtmDJ0
でさあ、おまいら実際にヲタだろ？ 腐女子のホモ趣味ってぶっちゃけどうよ？
オレはヤオイ同人とか全然ダメージうけねーんだけど。
ヤオイってノーマルのオレからすると一番遠いファンタジーだからむしろ割り切って楽しめる。
仮にオレの彼女がオレと友人をネタにホモ同人を妄想したとしても全然気にならねーっつーか、
むしろ笑っちゃうと思う。むしろ一緒になってネタ考えたりするかもしれん…異常なのかオレ？ｗ
大野は笹原にホモ好きな荻上をそのまま受け入れることを期待してるんだろうが、
笹原ってそんなに荻上のヤオイネタに抵抗あるのかね？
木尾がオタ男のヤオイ観をどう考えてるのかわからんが…
オレ的にはヤオイにアレルギーってピンとこないんだよな…。
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:19:22 n5FkdeOR0
>>182
別に俺も抵抗ないし笹原が抵抗を感じているという描写も今までにない
ダメージ受けた巻田はパンピー。何より未知の世界だったというのが大きいんじゃ？
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:28:28 bOo+4nz70
>>182
君がいま何歳で、どんな性格か分からないまま言わせてもらうね。
巻田くんを田舎の純朴少年だと決め付けてしまうと、
俺たちヲタのようなスレた知識や嗜好の持ち主でない彼が、
自分をネタにしたヤオイを自分の彼女が描いていたと知ったら、
やっぱりショックなんじゃないかと思うぞ。
例えるなら、とても浅い例えだけど、自分の前では大人しくて
内気っぽくて可愛らしい彼女が、女友達との前では
「うちの彼氏ってエッチへたなんだよね。チンコもしょぼいし、
『ここイイでしょ？』ってよく聞いてきてキモイ！
全然よくねーっての！ こっちが演技してるの分かれよ！ ぎゃはは！」
という裏の顔を持っていたようなもんだ。
だから巻田くんからすれば、神社のシーンのように、
荻上は自分を純粋に好いてくれてると信じていたのに、
裏では仲間と一緒に性的な笑いものにしてたことがショックだった。
やおいなホモイラストそのものもショックだったろうが、
大好きな彼女に裏切られたことが何よりも辛かったんだと思う。
201 名前：196の続き 投稿日：2005/11/25(金) 13:35:57 bOo+4nz70
>>182
つまり、今月号を読んで「やおい見たくらいで何だよ」っていう
感想は少し見当違いなはず。
自分が主役のやおいを見て嫌悪感を覚えたことを含め、
好きな娘の裏の顔を知ってしまったことがショックだった。
自分の想いを裏切って影で笑ってたってね。
それを知っても、「どういうことだよ！」って荻上に詰め寄らずに、
一人でめそめそしちゃったこと自体は、巻田ってナイーブだよなと
言われても仕方ないことだけどね。
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:16:48 RPO7gakn0
巻田が登校拒否になるくらい傷ついたのは、あの本の受け取り方もあると思う。
ただ、荻上製作と分かるようにだけして渡されたのか、中島辺りから
「荻上がこんなのを作って、女子の間で広めて笑っていた」とか言って渡されたりしたら
そりゃあトラウマになるだろう。
告白をOKしてくれたことを含めて、ずっと笑っていたんだと後ろ向きに考えても不思議ではないしな。
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:19:34 OTi/1Z7R0
中学荻の部屋が現在荻の部屋より濃い件
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:20:25 K+m92tGe0
来月、ガチホモに目覚めた巻田が高専から椎応大学に編入、そのままげんしけんへ
荻上は再会を恐れて引き込もり、笹原は巻田に寝取られるという鬱展開になります
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:40:06 n5FkdeOR0
大野は笹原側には問題ないと思ってるんじゃ？
笹原が受け入れてくれるかどうかより、オギーが男に対して自分をひけらかせるかどうか、
のほうをこそ気にしてると思うんだが。
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:43:51 bOo+4nz70
>>203
もっと言えば、荻上が自分自身のことを少しでも好きになれるかどうかだよね。
今のように十字架を背負ったまま「私なんか、こんな私なんか」って引き篭もってちゃ、
ヘタレ笹原ではとてもじゃないが手を引いてあげられないと思う。
そういう意味で、大野は奮起をうながしてあげたいんだろうが、
やりようによっちゃあ荻上がさらにひねくれてしまうわな。
木尾がこの後どうやってハッピーエンドなり鬱エンドなりに持っていくのか楽しみだ。
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:44:27 P9v5TS/20
田舎の純朴な中学生が、つきあいはじめた女の子が、
自分のホモエロ漫画を描いて友達に見せて楽しんでたと知ったら、そりゃショックだろう。
801の事もよく知ってる大学生の笹やんとは立場が全然違う。
2ちゃん見てても801の事よく知ってるヲタは腐女子的な書き込み見ても全然平気だけど
少年漫画系板とかだと極端な拒絶反応する男がいっぱいいるよね。
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:45:31 OTi/1Z7R0
やおい見たくらいでなんだよってのは、大野さん的思考なんだろな
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:45:56 bOo+4nz70
みんな「やおい」に注目しすぎだよ。巻田くんは荻上に裏切られたと思ったから凹んだ。
告白を受け入れておいて、実は裏で笑ってたと思い込んだ（中島に思い込まされた）から、
登校拒否になった。そういうことなんだと思うよ。
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:46:02 gs2Sm0ZU0
「おい荻上・・・・何だよこれ・・・！！」
「あっ！巻田くん、それは・・・！」
「お前俺のことこんな風に見てたのか・・・」
「そっ、それは、違っ、きゃあ！！」
「(薄ら笑い)ならそうじゃねえって事をきっちり教えてやるからな・・・覚悟しろよ(ニヤ)」
「や・・・やめて・・やぁ・・・あっん・・・」
巻田くんがこれぐらい強い男ならな
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:47:00 m/kT4qtY0
田舎の厨房だったら告った娘に裏でホモ漫画描かれてたらショック受けてもおかしくねーべさ。
デートが学校帰りの神社ってあたりが健全すぎてもう……
あの年代は男子より女子のがメチャクチャ早熟だしな。
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:47:31 IpsNLclp0
俺が巻田だったら、何時もの密会の時に社の物置とかそんな所に連れ込んで
漫画の描写の参考にしなよとズボンを下ろして・・・突っ込んじゃうね。
その後で、坊主とか同級生の男子に廻させるとか。
巻田はナイーブですな。
今の世ならホモ上は逆上した酒田に刺し殺されてもおかしくないよ。
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:48:21 n5FkdeOR0
巻田がショック受けたのは裏切られたからなのか、腐女子という未知の世界の住人だったからなのかはわからん。
ただ少なくとも荻上は後者のほうだと思ってる。というより、後者であるかも知れないということに責任を感じてる。
じゃなきゃあの涙ながらのシーンは説明つかんだろ。
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:55:36 bOo+4nz70
>>216
いやいやいや、確かにそのどっちなのかは提示されてないわけだけど、
荻上が涙ながらに「今でもそれを気にしてたら……」っていうのは、
「自分がやおいの対象にされていたことがショックだった（未知の世界）」
ということを挿しているわけじゃなくて、
「自分をやおいの対象にして”荻上さんはみんなと一緒に笑ってた”」
ことを今でも気にしてたらどうしようってことじゃないの？
荻上は「自分のヲタ趣味のせいで他人を傷つけた」ことも後悔しているけど、
それよりも何よりも、「こんな自分を好いてくれた巻田くんを裏切った」ことを
より一層悔いてるんだと思うな。自己憐憫も含まれてるけど。
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:48:54 JM8OXyXL0
まあ、それを大学生まで引きずっちゃってるてのがなんともお子様だな
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:51:43 DRRALaoWO
もう数年遅ければ「フゥー!!」でごまかせたかもしれないのに…
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:52:28 BHI/HM0h0
オカマバーで巻田と再会
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:54:39 0JRnzCv50
巻田、受け確定だぁ
なんていって喜んでる集団にいた荻も悪い
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 13:59:52 bOo+4nz70
>>222
そう悪いんだよ。中島に頼まれた時に断れなかったから悪い。
仲間がかいたやおい小説に欲情しちゃって、自分のやおい魂をおさえきれず、
本当に描いてしまったから悪い。描いてしまったまでならまだいいけど、
本当に中島に渡してしまったから悪い。イラストを渡さないことによって、
みんなからハブにされることを恐れるあまり、彼氏を裏切ってしまった荻上が悪い。
そういうこと全てを、荻上は自覚しているからこそのトラウマ。
仲間にはめられた。彼氏を傷つけた。それなのにまだ私はやおいが好き。
そんな自分が嫌い･……と、ぐるぐるしているままなのが、荻上の現状。
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:03:14 sD96Zekl0
悪いと思ってんならきっぱりと決別しろよなー
懺悔の気持ちよりホモ好きが勝ってるのか
最悪だな
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:06:21 bOo+4nz70
>>231
木尾はそういう最悪な自分に気付いていながら、
ヲタを捨てきれず七転八倒している荻上を描きたいんだろう。
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:10:08 n5FkdeOR0
>>231
オタク道は業が深いのですよ
とくに女なんてそうだろ。
男以上に趣味をヒタ隠しにして生きてかなきゃならんから、内にこもって過激化したパワーはすごい
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:06:53 ANhYdmKw0
それでもヤオイやめられないからこそ、荻上さんもまたオタクなのだ。
そしてそれでもやめられないからこそ、原罪意識によって荻上さんは自分嫌いなのだ。
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:12:03 FeGaaFut0
トラウマ抱えたぐらいでやめられるんなら楽になれたのにねー
オギーだってこの件のあとしばらくは８０１断ちしたと思うよ、てゆうかそうしないと耐えられない
手持ちの８０１コレクション全廃棄とかも有り得る
しかし、しばらくたって冷静さを取り戻すと、やっぱり８０１が好きって事に気づくんだよ
あれだけ人を傷つけたものなのに、その原因に離れられないのは自己嫌悪だけど、
好きなものは好きなんだから仕方ないんだよなぁ
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:22:51 KaonwHFs0
ここで斑目の台詞ですよ
「オタクというのは成ろうと思って成るもんじゃない。気がついたら成ってるものだ。
だから、やめようと思ってもやめられるもんじゃない」
ところで中島のやってることはかなり酷いように見えるが、
厨房のころは誰でもあのくらいのことはやってるはずだ。
はたまた、ところで、巻田くんの攻め相手とされた坊主くんは、
あのヤオイ本を見てどう思ったんだろうか
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:05:25 SPsrrbv20
再会した時の中島のセリフ「ふ～ん、『まだ』描いてたんだ～」はすごいな。
あれだけの（自分がハメたせいで）騒ぎになって、「まだ」描き続けてるとはね～っていう意味っしょ？
性格わるすぎｗ
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:07:18 KaonwHFs0
ショックは受けるとは思うが、引きこもって転校までするというのは
いくら何でもナイーブすぎると思う。
巻田は今も引きこもりで精神を病んでるかも知れない
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:11:44 bOo+4nz70
この話の結末は、「こんな私でも笹原さんは受け入れてくれるんだ」
じゃなくて、「こんな私だけど、もう一度人を（自分も含めて）好きになろう」
というものじゃないと駄目だよな。つまり、荻上が一歩踏み出さないと。
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:13:22 IpsNLclp0
疑問なのは荻上の行動。
巻田が転校したとして東北の片田舎周辺の中学なんて親戚筋からの情報で
何処の学校に転校生が来たとか筒抜けに近い。
また、巻田母のご近所関係からも噂話は広がるし連絡がつけられないわけは無い。
巻田くんが消息不明になるには、巻田家全員で誰も知らない所に引っ越さなければならない。
5年も謝る機会が無かったとは考えられないし、巻田くんに直接合えなくても
毎日手紙を書くとか、毎日家に行って謝らせて欲しいと頼む事もしていない。
荻上のトラウマは巻田くんを傷つけたが2割、仲間に陥れられた3割で
5割は学校、近所からホモ上とあだ名で呼ばれて白い目で見られた事だと思う。
だから、自分はオタク女(腐女子)じゃ無いと否定するようになったと思われる。
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:13:30 V1XdNf57O
もしかしたら親が「あんな生徒のいる学校には行かせられない！」とかいって急遽転校させた可能性もあるな。
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:13:58 S+PLyGD60
彼女がオタであることや、ホモ好きなことは余裕で許容範囲だとしても、
「自分が彼女のホモ妄想の餌食になる」のを許容できるとは限らない。
それはもうオタ・パンピー、年齢問わず、単純に男として生理的な感覚の問題。
許容できる奴もいるし、出来ない奴もいる。
笹原に「申し訳ないけど、それは許容できない」の選択肢が大野さん的に
許されなくなっているのが、読んでいてツライというかイタイというか。
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:19:53 YSIT94H/0
そういえばないよね。笹の過去話。
ｵﾀ趣味は隠して、ごく普通に人付き合いや学生生活を送れそうな笹が
何故「意気込んで」までそれ系のサークルに入ろうとしたんだろう。
…でも連載当初はこういう展開になるとは予想してなくて
単にオタク生態や「げんしけん」の生態を描きたくて
狂言回しには個性は要らない→笹の過去話無し、ってことかなー
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:22:51 n5FkdeOR0
なんか「私がオタクと～」発言の段階では半信半疑だったくせに、
いつの間にか春日部さん以上に熱心になってるよな＜大野さん
まあその痛さが彼女らしくて俺は好きなんだが
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:23:00 bOo+4nz70
>>248
漫研での活動内容は初日の「あいきゃんふらーい」だけでしょ。
腐女子界に戻ろうと覚悟を決めて門を叩いたくせに、
いきなり大逆噴射かまして、げんしけんにやっかい払いされたわけだ（ｗ
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:25:49 nHM6HiaJ0
今月の読んだけど、何か後味悪いな
女の友情は怖いってやつですか…
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:34:47 TsjOl9K90
>>262
抜け駆けを妬んでワナを仕掛けた(と思われる)中島は確かに怖いが、
騙されたとはいえ自分に好意を持ってるとはっきり知った上で
そういう絵を描いた荻上も充分怖いぞ。
断るとハブられる環境下だったとしても、
「上手く描けない」とかテキトーに伸ばし伸ばしにして結局描かずにいるとか
回避方法はいくらでもあったのに
結局欲望に負けて描いちゃったからねえ…
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:41:05 nHM6HiaJ0
>>274
確かにそれほどのトラウマになっていながら
現在でも801描き続けている荻上にもちょっと疑問を感じてた
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:42:57 bOo+4nz70
>>285
荻上自身も自問自答しながらヲタやってるわけです。
今月号をふまえた上で6巻を読み返すと、哀しいヲタの姿が浮かび上がってきますよ。
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:26:42 bOo+4nz70
君の言う通り、あの涙は後悔のものだけじゃなくて、
自分を憐れんだいやらしい部分も少しはあると思うよ。
「あの男の女好きは死んでも直らない」のと一緒で、
荻上の性癖もそう簡単にはかわらないってことだ。
だから悩んでいる。ああ、自意識過剰なヲタの性質が哀しい。
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:35:55 n5FkdeOR0
あのP318-319の表情変化はオタクの業の深さを表現していて大変美味しく頂けました
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:28:23 grs+WBou0
大野、余計なお世話しようとするんじゃねぇ、引っ込んでろ！
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:29:12 q5ZnAyPh0
書こうと思ったことが既に書かれていたな。オギの中学時代のトラウマの件について３つ予想してみた。
一 オタのくせに彼氏を作った事に嫉妬した中島が、関係を破綻させる為に巻田に同人をみせた。
二 中島が巻田に先に告白したけど、ふられてしまい、巻田と付き合いだした荻上に憎悪を募らせ、二人の仲を引き裂くために同人をみせた。
三 巻田に興味はないが、女王様気取りの中島がオタのくせに彼氏を作ったオギに嫌がらせをするためにやった。
女って怖いな。ダチでも許せない事があると、すぐ関係をぶち壊したりするところが…。
もちろん、すべての女性が中島みたいな人じゃないけど。
トラウマの件、自体はオギーや思春期の巻田君にはつらいけど、予想の範囲内だったな。
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:31:36 qDDxkGwR0
>>268
中島が巻田が好きだったというのはなさそうだな
荻上のくせに彼氏なんかできちゃってな～んかムカつく！レベルで陥れたと思う
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:33:21 n5FkdeOR0
さりげに巻田＆坊主と、荻上含む中島軍団は仲良しだったんだよね
教室でみんなでしゃべくりあったりしてる
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:36:07 qDDxkGwR0
それにしても木尾たんは相変わらずそれっぽい雰囲気の描写がうまいな
巻田＋坊主が去った後、荻上の「巻田受け確定」の発言にみんな爆笑するシーンとか
俺も厨房の時とか教室でた後「あいつ、きんも～っ☆」とかで女子集団に爆笑されてたんだろうなorz
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:36:34 ANhYdmKw0
早くも次回の話だが、巻田くんとの再会云々ってのはさすがにベタだから、むしろ事情を知った笹原が荻上さんを連れて彼女の故郷に向かい、彼に会いに行くというのかどうだろう？
案外巻田くん、普通に家業継いで結婚してそれなりに幸せになっていて、長年のトラウマがあっさり氷解･･･
まあ今回が今回だから、このぐらいのほのぼのエンドを期待したい。
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:47:56 RPO7gakn0
巻田と会う必要はないだろ。
この問題は笹原が荻上を受け入れることでも、巻田に会って許されることでも解決しない。
荻上の心の問題だから結局は荻上自身でないと解決できない。↑がきっかけで解決する可能性はあるけどね。
で、大野の「絶対笹原さんに幸せにしてもらう」っていうのはでっかい迷惑です。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:51:58 bOo+4nz70
>>293
とはいっても、大野は笹原に荻上を丸投げしてしまおうと
本気で思ってるわけではないでしょ。
彼女は荻上の過去を聞いて、同じ腐女子として同情しただけで、
つまり「あなたにも幸せになる権利はある！」みたいな、
そういう義憤にかられた発言だったんじゃないかと思う。
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:49:51 BHI/HM0h0
「絶対笹原さんに幸せにしてもらう」っていうのは希望的観測の伏線であって
実現は難しいってことだと思う
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:52:04 qDDxkGwR0
ホモ上って呼んでいたのはやおい趣味がない連中じゃないのか？
やおい仲間は今まで通り接したはず（表面上は）
で、荻上も開き直ったんだろうな・・・・・(´･ω･`)ｵｷﾞｰ
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:37:46 vJddU9Ts0
巻田が引きこもるのはそんな奴だったで納得するんだが、荻上がホモ上と呼ばれ
るだけですんだのは釈然としないな。
荻上一人悪者にされたうえで全校生徒にホモ本で巻田を引きこもらせたって認識
されてるんなら、学校にいられなくなるのは普通荻上のほうだと思うんだが。
巻田家が村で有名な嫌われ者だったなら別だけどさ。
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:38:38 OTi/1Z7R0
>>281
その間に性根が歪んで頭頂部に筆が生えたんだよ
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:47:37 TsjOl9K90
>>281
それでちょっと思い浮かんだが、
もしかすっと荻上は向こうにいた間は中島らに調子を合わせて
「いやーアンタらのおかげでマイったよもーアハハ」
みたく、開き直った風を装ってたのかもしれんな。
ホモ上呼ばわりも表面的には愛称として許容してたり。
そうすればコミフェスで再会した時
相手が何のわだかまりもなく話しかけてきたのも説明がつく。
いくら中島が酷い女とはいえ、あれでは屈託なさすぎ。
んで、一人になった時にそんな自分の罪の深さを改めて感じて
状況を機にああいうキャラになったとか。
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:52:11 VRUJ+pHK0
>>292
荻は中島がやったこととは認識してないっぽいじゃない。
読み手視点は第三者的だからわかるけど
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:53:41 bOo+4nz70
>>297
おいおい、中島やあの仲間以外が、
どうやって巻田にイラスト集渡すんだよ。
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:55:51 n5FkdeOR0
ま、半信半疑レベルじゃない？
中島たちもオギーには「何で巻田くんろこ本が行ったのわがんね」って言ってたそうだし
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:56:47 KaonwHFs0
>>300
回し読みされてクラス中に回るということは良くあること。
俺も高校の頃、ラブレターの返事を
クラス中に回し読みされたことがある。
しかも、お断りの返事な
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:57:31 OTi/1Z7R0
まぁでも完成品でない本が行ったんだから、だれかがやったとは
わかってるだろうな
つってもそれは荻上にとってたいした問題ではないと思う
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 14:57:49 V1XdNf57O
>>300
誰が渡したかより荻としてはその後の方が重要だろ？
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:01:57 VRUJ+pHK0
>>300
まー全く疑ってないわけじゃないけど確信はない。
>>301の言うとおりかと。
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:04:28 bOo+4nz70
いやいや、本人が自白しないかぎり100％の確信が得られないのは当たり前だけど、
「何で巻田くんろこ本が行ったのわがんね」とあったのは、
そうやってしらばっくれた事を言われても、詰め寄ることができる雰囲気でもなかったし、
荻上も怖くて出来なかったっていう意味でしょ？
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:08:48 VRUJ+pHK0
>>306
そう言うことでしょ。
結局問い詰めて吐かせたわけじゃないし、
確認できないから関係はギクシャクしても
完全に壊れた訳じゃないって言う。
まさに夏コミでのやり取り程度の関係になったんだと思う。
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:09:34 n5FkdeOR0
まあP326の「そこには私の絵がメインで使われて～」のコマ見る限りでは、ある程度は確信してるように見えるな
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:11:39 TsjOl9K90
本の回った行方はよりも作った人間が誰かってのの方が問題のはずなんだが
当時の荻上はテンパっててそこまで頭が回らず、
その間に事件は沈静化して傷だけが残ってしまったんだろうな。
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:11:43 bOo+4nz70
それにしても、回想から戻った直後が崩し絵なのが憎いよな。
読者に酔った姿を見せて一瞬ホッとさせて、「藪をつついたら大蛇が～」
で笑わせておいて、もう一度鬱に叩き込む。ちくしょう、木尾め、大好きだ！
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:12:50 jazgSJ9/0
>>313
そこに木尾のうまさを感じた。読者の感情コントロールが正直天才的だわ。
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:14:40 FT7ZCXcE0
げんしけんは荻上の妄想オチという可能性も見えてきたね
妄想力豊富な荻上が中学の授業中に妄想した物語だったのだ
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:16:56 JM8OXyXL0
それなんて東京大学ｗ
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:18:05 bOo+4nz70
夢オチなみに最悪で鬱なオチだな（ｗ
しかもその妄想は、ホモ上と呼ばれるようになった荻上が、
独り教室の片隅でやっているもので、最後は「クスクス･……クスクス･……」
の嘲笑つきの引きコマEND。いやああああああああああ！！
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:42:40 J2GEzaVc0
>>326
荻上の過去話から話が現在に戻った時、笹原と斑目が
「何を話してんだろうな」「最初は随分もりあがってましたけどね」
という会話をしてるコマが挟まるけど、それだけでどうやって咲と大野が
荻上に過去を語らせていったのかが推測できるな。
多分、最初に咲あたりが過去の恋愛を話しはじめて、
何もしらない笹妹がそれにのっかって、頃合いを見計らって大野が
「荻上さんはどうなんですか？」とか聞いて、
「……ないこともなかったですよ」と、酔い始めた荻上はポロっと零してしまう。
そして突っ込まれるままに、神社で告白されたことを話した瞬間、
きっと女だけの宴会場からはキャーっと嬌声が上がったことでしょう。
しかし、それ以上は口篭もってしまう荻上。とりあえず場をつなぎつつ、ガンガン飲ませる大野。
そして完全に酔っ払った荻上は、とうとうトラウマについてポツリポツリと話しだす……といった感じかな。
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 15:55:56 juWapw/F0
あれってやっぱりみんな共犯なのかな。
あの白い目は荻が疑心暗鬼でそんな風に見えただけとか？
でも324Pの左下で汗かいてる子がいるしなあ。（赤ホッペは解ってないような顔してるけど）
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 16:19:16 FeGaaFut0
直接の関与はどうだかわからないが、
陰謀が行われている事は当然事前に知ってただろう
その不の期待を込めた好奇心があのエイリアン目だろう
しかし、事がここまで大きくなる事は
中島以外は全く予想していなかったのが、あの
汗で表現されているのではないかと
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 16:39:27 LlF2W8So0
Ｐ３１９鉛筆取り出した絵見て鉛筆オナニー！？と思った人は他にいるはず
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 16:43:13 0JRnzCv50
>>335
いや、痛い痛い。
せめて消しゴムだろ
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 16:44:58 buY9j3z/0
それよりあの鉛筆をｵﾅﾆｰｱｲﾃﾑに変更したコラを
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 16:46:12 OTi/1Z7R0
文章で一回はオナニーしてるよな
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 18:12:35 /sHrqK/00
>>338
読んでる間に一回、描きあがった絵でもう一回と言った所だろう。
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 17:46:35 fC9Ssz7R0
後余計な深読み。
「向こうのお母さんにすごくなじられて」と荻上が言うところで、なぜか顔を伏せている恵子。
恵子も似たような経験があったりするのかな。
彼氏の母「あんたみたいな援助交際やってそうな娘がうちの子に」
恵子「……やってねえよ。ウリなんかよ」
一番悪いのは中島＆子分で、もちろん荻上も悪いのだが、二番目に悪いのは巻田母だな。
この手の人種がコミック規制とかを田舎の草の根から支持する、我らオタの最大の敵なのだがｗ
巻田クンの精神が異様に脆いのもこの母が原因だと漏れは思う。
いくらトラウマを受けても、登校拒否＆転校 ってのはやっぱ親に原因があるよ。
男女間ですらこんなざまなんだから、男同士or先輩関係orドキュソ集団 でトラブルになったら自己解説できないじゃん。
あと他の連中は徒歩通学なのに、荻上だけ自転車ってのはよほど山深いところが実家なんだろな。がいしゅつだがかなり旧家なのかも。
それから一人だけ自転車ということで共有する時間がわずかに違い、グループから浮かび上がる可能性は元々あったんだろうな。
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/25(金) 17:49:23 V1XdNf57O
今月号の件を踏まえた上でコミックスを読み直すと
6巻のP73あたりで荻が皆を見るシーンは、中学の時のまだｱﾚが起こる以前の仲が良かった時を思い出してか、
はたまたｱﾚの後に談笑している皆をこっそりハブられた荻が見ていた時の思い出か…。
最後のコマは複雑だね…。
当サイトの残され島みたいな僻地にも時々トラバやコメントが来ることがあり、ネットの検索性の高さに驚いたりするのだが、今回は何やらスクラップブックへのお誘いが来ていた。
で、スクラップブックって何?って事で調べてみたらどうやらアメブロが最近(11／10から)始めたブログの新機能だそうで、ぶっちゃけMixiでいうところのコミュニティ機能である。
まったくもってMixiでいうところのコミュニティ機能。それ以下でもそれ以上でもない感じ。だから機能的な感想は特になく最近流行のSNSですかそうですかって感じである。
ただ今はまだスクラップブックの登録数が絶対的に少なくて、かなりイイ感じに過疎っているのは見ていて大変香ばしい。人が集まりそうなスクラップブック作って他に先駆けるなら今のうち！！とか思うのだがどうなんだろう?一週間経ってこの寂れっぷりは・・・。もうなんというかアメブロでブログしている人が根本的に少ないんじゃネーの?と思ってしまう。
調べてみたら「アメーバブログの利用者はなんと58万人！！」(11/10現在)とか言ってるし・・・。大丈夫なのかアメブロ?(ちなみにMixiは登録数180万人。コミュニティ数では38万件。)まぁどうでもイインだけど。
で、相変わらずシステムは不安定だし編集画面は使いにくいままのアメブロなんですが、新機能も付けたことだしもっともっと頑張って欲しいですなぁー。
というか今度のスクラップブックもテーマの検索機能ぐらい付けろよ馬鹿野郎と声を大にして言っておきたい。
そんな感じでアメブロ頑張れもっと超頑張れって事で。
サーヤの結婚式ということで日中のテレビはどの局もこの話題であった。このことからも今回のご成婚に対して国民の関心がいかに高いかと言うことがうかがえるだろう。
個人的には大地震が来るんじゃないのかとニヤニヤと心配していたのだが、朝方に東北の方で本当に地震があり、チョット引いたりする。
やはり数千年続いてきた世界遺産クラスの重要無形文化財「皇室」である。地震の一つや二つさもありなん。皇室をなめると痛い目に遭いますですよ。
で、サーヤといえば実は腐○子なんじゃねーの?と一部でまことしやかに言われ続け、結婚後の新居候補地の一つが秋葉原だったり、最近では久米田センセイがネタ にしていた。
ぶっちゃけ確かに外見がなんかそんな感じがしなくもなくもなくないかなぁーと思ったり思わなかったりしたりしなかったりするのですがどうなんでしょうね?
とか考えながらテレビを観ていたら、ご学友だか知人の方の話として今回のウエディングドレス秘話みたいなのが流されてまして、なんと！！
だそうですよ。
ってコレ、宮崎ハヤオの『カリオストロの城』ですやん！！
ちょwおまwwwwクラリスかよっ！！！！
あ～、クロダさんはルパンだったんですネー。国家行事でコスプレかよ。スゲーなオイ。
サーヤすごいよサーヤ。
なんかココまでやられたらもうサーヤが腐○子であるとかないとか、そんなんもうどうでもイイですね。参りました。降参です。やはり皇室をなめると痛い目に遭いますですよ。
これからも皇室関係というだけで望まずとも世間から否応なしに注目を浴びてプライベートもへったくれもない生活かと思いますが、サーヤ様には本当に幸せな家庭を築いていただいて、是非ご家族でお台場を散策とかして欲しいですね。
夏とか冬に。
ほんと御結婚おめでとうございました。
まとめサイト→http://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/
週末対戦と言うことでヲチしていましたが、結果は同票で引き分けでした。
こういう投票で引き分けるというのはほとんど奇跡に近い。かなり感動しましたですよ。あー面白かった。
もし私が投票しなかったら負けていた訳で、もし私が誰かに声掛けてあと一票入れておいたら勝っていた。
世の中、自分と他人の微妙な行動の結果で決まっていくのだという至極当たり前のことを再認識させられてチョット感動した。
次回は11/24日にアスカvs大阪の勝者と、荻上・リリ姫の三つ巴の対戦に。
ちょうどアフタがフライング発売されて盛り上がっている時期なので、連載内容によっては荻上がかなり面白いことになりそうである。非常に楽しみ。
しかし、最後までリリ姫というキャラがよくわからんかったですよ。キ ャラ萌えというかリリ姫の支援人に萌えた。
- あさり よしとお
- るくるく 5 (5)
梵提寺の和尚に取り憑いていた(?)上級天使ヨフィエルが天に帰られました。悪魔払いの浣腸されて。
で結局あの天界からの援軍かと思われていたオネーちゃんは誰だったんでしょうか?ちょっとそれだけがよくわかりませんでしたなー。褐色の肌に黒い羽根。んー?サタンなのかー?「サタン」だと「ルシファー」ってことで「るく」とかぶるしなー。アレー?誰なんだろ?
聖書の話は随分忘れてしまったのでミルトンの失楽園でも読み直そうかなーと思ったり。
よくある押しかけ女房のヒロイン漫画として普通に読んでもおもしろい作品なんですが、結構色々と毒が含まれていて、まぁソレがこの作者の持ち味なんですが、そこら辺も味わいながら読むと一層面白いです。
あさりよしとうのようにちゃんとある一定のレベルで作品の質を保ちながら、そこに質の高い暗喩やエスプリをぶち込んで二度美味しく頂けるような作りの漫画を描く作家ってあまり思いつかないのです。特にこのるくるくは宗教ネタが盛りだくさんなので真面目で無い方ほどニヤニヤしながら読めると思います。
個人的にはいつの日かヨフィエルで○蓮ネタから創○学○ネタをやって欲しかったんですけどねー。まぁ天国に帰っちゃったんでもう無理ですね。残念。
忘備録
るくの持っているガンダムハンマーみたいな鎖玉の武器は別名「モーニングスター」。
モーニングスターとは明けの明星を意味し、トゲのついた部分を金星に見立てた名前。
明けの明星（金星)、はキリスト教においてラテン語で「光をもたらす者」として「ルシフェル」(Lucifer)を意味する。
「ルシフェル」(Lucifer)は、他を圧倒する光と気高さから、唯一神に仕える最も高位の天使（そして後に地獄の闇に堕とされる堕天使の総帥）の名として与えられた。仏教伝承では、釈迦は明けの明星が輝くのを見て真理を見つけたという。
Lucifer≒留句羽
- 弐瓶 勉
- BLAME 10 (10)
10巻だけ持っていなかったので、今まで古本屋で探し続けていたのだがようやく発見。
漫喫で読んではいたのだが、改めてじっくりと読んでみたらサナカンとシボの最後が切なくてやるせない感じだった。
というか相変わらず説明がほとんどないまま進み、読者の想像にお任せって感じで終わっている。でもその読者が想像する分には充分な情報が画面にはちゃんと描き込まれていて、読後あーだこーだと想像したり考えたりする事が出来てそれがこの漫画の楽しいところでもある。
ラストのオチはあれでも全然イイと思ったけど、サナカンと珪素生物との戦いは長刀の女性がカッコよかったのでもうちょっと見たかった。そして、弱点の球(スフィア)丸出しのくせに圧倒的な存在感をもって登場した、強いんだか強くないんだかよくわかんなかった上位駆除系はナウシカに出てきた神様みたいで大変キモクて素敵でした。まぁ、コイツもあっけなく死にましたが・・・。
弐瓶氏のキャラは個性的なのにかなりあっけなく死ぬのもまたたまらぬ魅力です。
あと今までの話でも読中に時間感覚が麻痺するような感じになるのだが、特にこの10巻はその感じが強くて、多分一コマの間で百年単位で時間が過ぎている。じっくり何度も読んで色々と妄想するのが楽しい読み方かと思うです。
1巻から10巻まで一体どのくらいの時間が経ったのか?作中の時間経過で言えば「暗黒神話」に並ぶほどの大スケール作品だったのではないかと思います。
- 諸星 大二郎
- 暗黒神話
- ジェネオン エンタテインメント
- HELLSING 1〈初回限定版〉
数年前に突然サイトが消えてしまっていた平野耕太氏のサイトが復活していた。かなり嬉しい。
ただ、またいつ突然消えるかわかんないのが心配である。日記が非常に素晴らしいのでサイトごと保存してみる。これっていつか書籍化とかされないかなー。…無理だろナァー。
平野耕太(十月機関)サイト→http://www.geocities.jp/hirano73714/
10月 16日 日曜日
〆切
人間、〆切がないとなかなか動き出せないもの、とよく言われますが、
それは個人に限ったことじゃなくて、
人間という種全部に言えることなんじゃないでしょうか。
だから、なんかやんわりと温暖化とか自然の汚染とかが進むんで
あせらないんだよなー。
基本的に、人類って、ほら、末っ子じゃん。
地球の覇権の。
だから、なんかダラダラとしちゃうんじゃん。
人類総末っ子宣言じゃん。
好きな時に資源を使う。
好きなときに他の生命体を滅ぼす。
レンタルビデオを返さない。
大気や水を有毒な物質で汚染する。
皆でマック行くっつってるのに「モス以外行かない」とかいう。
有史以来戦争行為の絶えたことが一度も無い。
「水道の蛇口からコーラが出るようにしろ」とか言う。
「木曜日にジャンプが読みたい」とか言う。
糞しても流さない。
やりたい放題ですよ。
そういう意味で、あれだ、ニートじゃん。
地球に対する。
母なる地球、なんて、こりゃ上手いことおっしゃる。
穀潰しですよ。人類なんて。
そこでだ。
親切な宇宙人募集。
圧倒的な科学力と軍事力でもって襲来してだ。
しょぼいどっかの場所を選んで丸ごと消滅させるわけよ。瞬時に。
鳥取県とかユタ州とか。そんなの。
綺麗に州境とか県境に沿って真っ直ぐに切り取ったみたいに。
そんで言い放つわけ。
「今日はこの辺で勘弁しといてやるわ。」
「20年後くらいに本隊来るから、そん時はお前ら、すげえぞ」
っつって。
地球規模の黒船ですよ。
んでだ。
「火星は怖いわー。火星とかに移住されたら、
ワシらなんにも出来ませんわー。
火星はあの色が嫌。キモイし。
火星にだけは移住しないで・・・く・・だ・・・さ・・ぃ」
とか言うの。
そしたらもう、必死ですよ。その後の人類。
親に莫大な借金打ち明けられたうえに
勝手に連帯保証人にされてたニートみたいなもんですよ。
20年ほど、必死に科学技術とか必死に進達させて
他星にいけるだけの科学力持ったら
宇宙人、
「あれ、うそ。
鳥取県もユタ州も返します。
ああでも言わなきゃ、じん君、（人類君の略）
本気にならないとおもって・・」
とかいって、
なんか宇宙人の技術ですっかりぴかぴかに変貌した
白色彗星帝国の都市部分みたいになった
元鳥取県（現スペース鳥取県）と
元ユタ州（現ギャラクシーユタ州）が返還。
みたいなの。
その後はもうデレデレですよ。宇宙人と。
もちろん眼鏡っ子。
委員長タイプ。（宇宙議会の）
毎朝「ほら！急がないと遅刻するぞ！銀河会議に」とか言って
勝手に部屋に入ってきてまだ寝てるのに布団バンバン叩いたりするんだよ。
ホワイトハウスの。
転載元：［平野耕太 online: http://muchan.net/diary/hirano/ 2005/10/16(2005/11/5)］
不定期掲載ですが終始こんな感じ。面白いのでもっと続けて欲しいのです。というか転載に問題合ったら消しますんでヨロシク。
ブログの記事がたまってきたのでいくつかのテーマを追加して整理する。
当ブログは確か、漫画についてのテーマをメインにしていたと思うので、エントリー記事が多い作品を作品ごとや作者でテーマわけしてみる。どういった分類が最適なのかいまいち思いつかないのでこれからもボチボチ便宜変更していこうかと思う。
あといい加減ホワイトバンドネタも世間から忘れ去られてきたのでデザインも変更してみる。ホワイトバンドは案の定、曖昧な趣旨説明による資金集めが非難を浴びる結果になった。しかしある意味今回の「ホワイトバンドって詐欺ちゃうの?」という騒ぎで、アフリカの貧困問題が広く世に知られる事となったのだから、皮肉な形ではあるが、一応の当初の目的であるアフリカ貧困問題の啓蒙という成果はあったのではないだろうか。
あー、もしかしたら最初からワザと自らが悪役となってこのアフリカの貧困という問題を世界に訴えようとしたのかもしれない。それだったらすげぇーなー。超策士。「泣いた赤鬼」の青鬼みたい。