1:出世ウホφ ★ 2010/04/20 20:26:43 ???0
-もう1点、一部報道で「Can you follow through?(きちんと最後までやり遂げられるのか)」という発言が
オバマ米大統領からあったというということだが、端的にこういった発言はあったのか、なかったのか

「そういう発言はありません。それから私はオバマ大統領との信義に基づいて、オバマ大統領が
どのような発言をされたかということはやはり、申し上げるわけにはまいらないんです。
申し上げたくても申し上げられない。そのことはみなさんにも分かっていただきたい」

「そのことで、もし私が勝手にオバマ大統領の発言を勝手に述べてしまえば、
そのことによって信義というものを裏切ることになりますから、したがって、
何も申し上げられない。残念ですけれども、そのことでいろんな憶測が呼んでしまっていること、
とても残念ですが、<Can you follow through?>という言葉をお使いになったとは私は、
少なくとも私の耳では聞いておりません」

産経新聞 ※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100420/plc1004202012026-n3.htm

25: 2010/04/20 20:30:09 Qhnwylyx0
アメリカ側が通訳官用意して「日本語で」説教されたから
曲解のしようがなかったんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

屁理屈がこねられなきゃルーピーなんてこの程度だよ

32: 2010/04/20 20:30:56 LF057d8x0
わかっていただきたいwww

お前の気持ち聞いてんじゃネーよ

33: 2010/04/20 20:31:07 BCB4pNcX0 [sage]
何も申し上げられない
<Can you follow through?>という言葉をお使いになったとは私は、少なくとも私の耳では聞いておりません」

矛盾してね?

40: 2010/04/20 20:31:34 9zgia5qG0
ヒント:オバマは日本語を喋らない

45: 2010/04/20 20:32:06 K8PmiP4b0 [sage]
ぽっぽ「そのような意味では聴いていない」

68: 2010/04/20 20:34:28 xssJ6X1Y0
「オバマは言ってない」ではなく「私は聞いてない」であるところがミソ。

89: 2010/04/20 20:36:21 nZxD8Jsb0
チェンジ→民意→トラストミー→想い→決意→信義

で?次はなんですか?詐欺山さん。

90: 2010/04/20 20:36:26 rsm8vqF40
 あろうがなかろうが・・・ 皆そう思ってんですけど。

91: 2010/04/20 20:36:46 ziJUvnRu0 [sage]
ルーピー:英語が聞き取れない
通訳:その部分をぼかした

回答:鳩には永久に伝わらないw

99: 2010/04/20 20:37:34 GK4bExu/0
この手の報道はオバマにも伝わっているわけで、
いつもの虚言なら鳩山への不信感が更に増すと思うん
だが。

せめて「申し上げたくても申し上げられない。」で止めとく
べき。

「少なくとも私の耳では聞いておりません」

は、明らかに蛇足。言い訳にしか聞こえん。

101: 2010/04/20 20:37:49 +wdJEejtO
>私はオバマ大統領との信義に基づいて、オバマ大統領がどのような発言をされたかということはやはり、申し上げるわけにはまいらないんです。

間違いなくもっと惨いことを言われたんだろうな。この男、自分にプラスと見ればやたら自慢したがるものw

最後にオバマから

「貴方の恥になるからこの内容は語らない方がいい」

くらい言われたんだろ。忠告を守る。それが「信義」w

103: 2010/04/20 20:38:01 9wR6JxAp0 [sage]
最近逃げ道だけは巧妙になってきたな。
オバマ大統領は「言ってない」とは明言せずに「自分の耳には聞こえなかった」と言っている。
つまり実際に言ってたとしても自分は聞こえてなかったって事だから嘘は言ってない事になる。
嘘をつくことを前提にして話を構成している事が凄い。

117: 2010/04/20 20:39:50 GK4bExu/0
>>103
オバマからしたら「人の話聞いてない馬鹿」
となるわけで。二度と相手にはしないだろう。

108: 2010/04/20 20:38:57 lIal6uVy0 [sage]
そんなことはどうでもいいよ。
実際、自ら指定した期限内に終わるのかどうか、はっきり言及してくれ。

109: 2010/04/20 20:39:01 4A/rLNhW0
まさかオバマに向かって「そんなことは法律で決まってない」とか言ってないよな

129: 2010/04/20 20:41:25 0KWYyYgc0


そのような和訳は聞いていない

135: 2010/04/20 20:42:09 QGDIw3f60
本当に言ってねえなら良いけどよ、
もし保身の為に嘘ついてるんならオバマとの信頼関係は完全に無くなったも同然だぞこれ。
もうちょっと考えて発言しろよ!っつってもルーピーじゃ無理かw

142: 2010/04/20 20:43:14 mjBUrm7h0
ルーピー鳩山死ね!!

氏ねじゃなくて死ね。

そんなに自らの無能を世間に告知するのが嫌か。
否定するその行為そのものが、自分は馬鹿だって言ってる様なもんなんだよ!!

149: 2010/04/20 20:44:20 kmeK2wA50 [sage]
言ってないことを聞いたり
言ったことを聞いてなかったり

もう絶対にかかわりたくないタイプの人種だな
いや、人かどうかもあんまり自信ない

170: 2010/04/20 20:46:08 MoZcs4DlP [sage]
仮に全内容が明らかになったとしても
あれは雑談(talk)であって会談(meeting)じゃないから何ら問題ないって言いそう。

178: 2010/04/20 20:48:16 B1V0GPxG0
【普天間】鳩山首相「オバマ大統領から『きちんと最後までやり遂げられるのか』という言葉は聞いてない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271762803/
【普天間問題】 鳩山首相、徳之島3町長への電話について「どのような思いで電話したかわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271761041/
【政治】 普天間失敗時の進退は?→鳩山首相「5月末決着の決意でやるのみ」「政府案の発表時期、全く決めてない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271722863/
【普天間】岡田外相「国外、考えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763751/
【政治】 キャンベル米国務次官補、来日見送り…岡田外相「オファーない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271755250/
【毎日新聞】ウソを重ねているうちに、鳩山さんは何が何だか分からなくなってしまった。御曹司だから仕方ない。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271746929/


……もう何が何だか分からない……

181: 2010/04/20 20:49:35 SR9NAA7I0 [sage]
思えばこいつ"~ない"の否定形ばっかり使ってるな

186: 2010/04/20 20:51:27 dcK05KNO0 [sage]
「そういう発言はありません。それから私はオバマ大統領との信義に基づいて、オバマ大統領が
どのような発言をされたかということはやはり、申し上げるわけにはまいらないんです。
申し上げたくても申し上げられない。そのことはみなさんにも分かっていただきたい」

普通に矛盾してると思うんだが。
申し上げられないんだったら、「そういう発言はありません」とも言っちゃいけないでしょ。

210: 2010/04/20 20:55:18 4qCwxPjj0 [sage]
ほんと、「ないない」言葉好きだな。

わからない
そういう意味ではない
決まっているわけではない
聞いていない


ない ない ない ない ない ない!!

鳩山!!お前の脳みそがないんだろ!!

230: 2010/04/20 20:57:55 qnbZPXqo0
> オバマ大統領の発言を勝手に述べてしまえば
> そのことによって信義というものを裏切ることになりますから

お前の場合は裏切るつーか話を勝手に作るから怒られるんじゃねーかw
そのまま話せばいいのに脳内変換しすぎなんだよ

249: 2010/04/20 21:01:41 MoZcs4DlP [sage]
こういうタイプはビジネス上で最も関わってはいけない危険度最上級ランクだぞ。
言ってもいないことを言ったことにされ、前言を簡単に翻す。
1対1で会うなんてもってのほか。議事録はおろか録音でさえ信用できない。この声は私じゃないとか最後までしらばっくれる。

251: 2010/04/20 21:01:58 s39EgqhJ0
そもそも「皆様!こいつに10分、10分だけやるから、しばし御歓談を!」的な
屈辱的な事言われても従ってる時点で、終わってるわ。このルーピー。

短絡的に怒って席を立つ必要は無いが、やんわり拒否するなり、
または自分も何かジョークじみた事言ってやり返したり、あるいは場を和ませたりして欲しかったわ。

まっ、今更だけどさ。しかも10分。通訳入れて単純計算で5分。双方2分半ほど。
その間に、イランへの追加制裁に賛同して、今まで日本が確保してきたイラン・カード捨ててんだろ?
説教・詰問は聞いてないとか言うなら、じゃあ、何を話したか言ってみろ、ってな話で、隠すなら、一切言うなよ。

255: 2010/04/20 21:03:09 ZIzhI+ox0 [sage]
こいつって麻生より英語力あるって触れ込みだったじゃねえか。
通訳漏れしてても聞こえてるはずだろ?

264: 2010/04/20 21:04:15 rQpOXC5S0 [sage]
おい、鳩山・・・・・・・・・・・・・・・・・

貴様が首を飛ばした自衛隊員の言葉を思い返してみろ。







「同盟関係は、言葉だけでは成り立たない。」

283: 2010/04/20 21:09:54 /W6NFhw90 [sage]
>申し上げたくても申し上げられない

食事前の数分で隠す程に重要な事を言う訳ないだろw
隠したくなるほど恥ずかしい事を言われたんだろうけど

304: 2010/04/20 21:16:13 uW7DnLqd0
実際聞いたかどうか別にしても
オバマに答える義務があるだろ?やり遂げられるのか?

378: 2010/04/20 21:48:15 ElkcddES0
直接言われないとわかんないの?

鈍感にも程があるわwww
ジャスコも訪米して話したいつってもドタキャンされて、改めての機会ももらえんわ、
核サミットでもポッポは露骨にハブられたのにまだ気付かないとか、どんだけ?

まじで、ばっかじゃないの?

382: 2010/04/20 21:48:51 04gv+ci50
とうとう、通訳に責任転嫁し始めた。

まさか、「ツウヤクガー」まで出るとは思わなかった。

387: 2010/04/20 21:51:03 mRJfkZQIO [sage]
>>1
会談の内容を秘密にするってのはさ、
どのような発言があったかだけじゃなくて
どのような発言が"無かったか"
についても秘密にしなきゃダメだろ。
記者に聞かれたら
どのような発言があったか、又は無かったかについては
話すことができません。
と答えなきゃいけないんじゃないか?

388: 2010/04/20 21:51:16 Dtx+mGsh0 [sage]
っていうかさ。。。。遣り遂げるのは当たり前じゃないか。。。。。
言われたとか言われなかったの問題じゃないだろ。。。。
何言ってんだコイツ。。。

393: 2010/04/20 21:53:54 6aw3HRX30
なんで会談の内容を秘密にする必要があるんだ?
密約でも交わしたのかw

394: 2010/04/20 21:54:09 zwavnZVA0 [sage]
>>1
> もし私が勝手にオバマ大統領の発言を勝手に述べてしまえば、
> そのことによって信義というものを裏切ることになりますから、

いまこの意味が理解出来た。
これ、「オバマ大統領。お願いだから私の許可無く会話の内容を明かさないでくれ。
信義を重んじるならば、お願いだから私に恥をかかせないでくれ」 ってアメリカに向けて発信してるんだ。

412: 2010/04/20 21:58:28 yfgiO+zEO
言葉にされなくても思いを受けとれよ。
得意だろ。

425: 2010/04/20 22:02:45 8BjPGz3I0 [sage]
あと3年半はアメリカから無視されること決定だな。
鳩だけじゃなく、民主自体が無責任だし

428: 2010/04/20 22:03:51 PnriN2Id0
で?結局今の国は何をしたいわけ?
安保を解消して自衛軍でやるわけ?
まぁそれならそれできちんと法律変えて核も持たなきゃね。

433: 2010/04/20 22:07:00 pmTJOEpq0 [sage]
>>428
自民党を否定したいだけ。

478: 2010/04/20 22:20:31 WDrRGfzn0
http://www.asahi.com/politics/update/0420/TKY201004200391.html
鳩山由紀夫首相は20日、オバマ米大統領が米軍普天間飛行場(沖縄県宜
野湾市)移設をめぐり、首相に対し「きちんと最後まで実現できるのか
(Can you follow through?)」と発言したとの一部報道について「そういう発言はない。少なくとも、私の耳には聞いて
いない」と否定した。岡田克也外相も同日、そうした発言はなかったと述べた。

 首相官邸で記者団の質問に答えた。実際の大統領の発言については「大統領との信義にもとづいて、申し上げるわけにはいかない」と説明した。

 岡田氏は20日夕の記者会見で「直接、大統領の発言をフォローした人間
から確認したが、そういう英語は使われていなかった」と述べた。外務省首脳に
よると、岡田氏は会談に同席した日本側通訳から直接、オバマ氏の発言内容を
確認したという。
1:☆ばぐ太☆φ ★ 2010/04/17 12:05:11 ???i
★「一国の首脳に非礼」=官房長官、米紙に不快感

・平野博文官房長官は15日午後の記者会見で、米紙ワシントン・ポストが先の核安全保障
 サミットで「最大の敗者は迷走続きの鳩山由紀夫首相」と論評する記事を掲載したことに
 ついて、「一国の首脳に対して、いささか非礼な面があるのではないか」と不快感を示した。

 記事では、オバマ米大統領と約90分間会談した中国の胡錦濤国家主席が「勝者のリストの
 トップに位置付けられる」とする一方、首相については「慰めとして(大統領に)非公式会談を
 してもらった」などと酷評。これに対し、平野長官は「時間の問題ではなくて、いかに機会に
 接するかという観点から大事な意見交換の場だった。たとえ(非公式会談が)10分であろうが
 有意義な機会であった」と強調した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000128-jij-pol

※元ニューススレ
・【政治】 「哀れで、ますますイカれた鳩山首相…会談望むも、慰めの夕食会談」「米政府高官も、『鳩山=ルーピー』評価」…米紙★5
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271348492/

※前(★1:04/15(木) 17:13:24):http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271442087/

4: 2010/04/17 12:06:19 /1guiY/c0
実際非礼なのは間違いない
なめられすぎなんだよ

6: 2010/04/17 12:07:12 ZAkr9fI90
なめられる方が悪い

これ常識

7: 2010/04/17 12:07:34 B/WMNLHWP
事実を真摯に受け止めろヤバカ官房長官

11: 2010/04/17 12:08:15 88DQQ2wE0
日本の国民の方が鳩山と民主議員どもに不快感!

17: 2010/04/17 12:11:32 N7is+BFZO
アメ公に言われるのはシャクだけど、見ていて呆れるほど馬鹿なのは間違いない

24: 2010/04/17 12:13:27 TTACbt2p0 [sage]
日本のマスゴミはアメリカに正論を言われてる状況をよく考えろよ
恥を知れw

25: 2010/04/17 12:13:46 ya3tOSek0
今朝、辛坊さんが「ルーピーて、まあクルクルパーみたいな意味ですかね」て言ってたのには
大笑いした。クルクルパーが総理の国ってどんなよ・・・やんなっちゃうね

27: 2010/04/17 12:14:29 O/VjtXvr0 [sage]
この手の罵倒俗語は、英米の高級紙でもeditorの署名記事なら
ちょくちょく使うんだがね。一般記事ではさすがに使わないけど。

実感としては米より英の方が表現が辛辣な感じだが
いずれにせよ、英米のマスコミに普段触れてなさそうな
ネトウヨが祭りしてる感じで、井の中の蛙感でいっぱいw

まあ、ネトウヨを喜ばす点が一つあるとすれば、
普通は外国の元首にこういう露骨な揶揄はしないことだな。
普通は国内の政治家とかだし。

37: 2010/04/17 12:17:36 igyBRYCI0 [sage]
>>27
有力者を皮肉るのは、大英帝国のメディアの伝統だ。
アメリカなんて若造とは年季が違うよ。

BBCでさえ、皮肉を入れるときはきっちり入れてくるからな。

36: 2010/04/17 12:17:34 jDNMhfwFO [sage]
ポッポって呼ばれてた頃が懐かしいなw

48: 2010/04/17 12:20:32 NFhWD2+W0 [sage]
普段はポッポのことを馬鹿だ間抜けだと書き込んだりしていたが、
いざ外人から自国の首相を馬鹿呼ばわりされたらちょっとムカッと
きてしまった。心のどこかでポッポを愛していたんだろうか。

52: 2010/04/17 12:22:20 0y+aFjrm0 [sage]
>>48
自分の国の代表を馬鹿にされたら怒るのが普通だけどな。
ただ今回ばかりは国民もお手上げだから同調しちゃったんだよw

59: 2010/04/17 12:25:50 2p+iBpmE0
元首の国葬に、代表を送らずに花見を主催する政権と
なんとしてでも、出席を優先するアメリカの大統領。
どちらが国際社会で信頼されるのか?

64: 2010/04/17 12:27:01 vasCj3/e0
鳩山一人のプライドのために日本が世界から孤立していく
まるで北朝鮮

127: 2010/04/17 12:51:16 eFSwElVV0 [sage]
loopyばかり注目されているけど
the biggest loser(最大の敗者)という言葉も
めちゃくちゃ酷い言い方なんだけどな
まるでWWEの罵り文句みたいだw

153: 2010/04/17 13:00:53 J8BOZY+h0
あんたらが散々アメリカに失礼やってきた結果じゃないか。
どの口で言ってるんだ?
今度はポーランドに大変な失礼やらかす予定だし。最低

167: 2010/04/17 13:07:13 lZ/eUAot0 [sage]
名誉毀損で訴えれば?
本当のことでも訴えれば勝てるよ

第三者が通常では知りえない場合だけれどw

180: 2010/04/17 13:12:48 +PqrEXZB0 [sage]
>>167
だなwそんなに腹立つなら訴えればいい。

その代わりアメリカ以外の国からも日本は馬鹿だとレッテルを貼られるだろうし、
アメリカからは食事の場でそういう会話をすること自体が失礼だといわれて終了だろうw

98: 2010/04/17 12:42:18 juNq98Tr0
最近、トヨタリコール問題も含めてアメリカで日本叩きが激しくなっているのは
民主党が政権を取ったせい。
民主党は自民党に比べて子供手当てなど富の再分配を積極的に行う政権。
それがアメリカからはソーシャリズムの台頭のように見える。
欧州各国だけでなく日本までが社会主義的になってしまうのはアメリカの
富裕層にとっては非常に都合の悪いこと。
だから、民主党政権はアメリカから徹底的に嫌われる。

138: 2010/04/17 12:54:04 xce77zDzO [sage]
>>98
違うよ
アメ民主党は元々反日政党
過去のジャパンバッシングはほぼ全て民主党政権下で起きている

試みに20世紀のアメリカ政権交代歴を見返してみな
恐ろしい事に気付くぞ

186: 2010/04/17 13:15:01 /VIAXKS+0 [sage]
>>138
本当だ・・一代おきに禿げがいる・・!

187: 2010/04/17 13:15:47 upk5wkKt0 [sage]
>>186
吹いたwwwコーヒー返せ!ww
着眼点そこかよw

190: 2010/04/17 13:17:28 TqdJuhrm0 [sage]
内外から叩いてりゃ、壊れそうだな
それも案外早く
民主党は政策を全面的に180度変えないと、どこの国も会談すらセットしない(除く特亜)

256: 2010/04/17 14:04:45 WzXOenQvO
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1270891475/452,457,469

452 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/04/11(日) 23:50:29 ID:AvhLmSEX [1/3]
んとね…、金曜日にやった支持率調査では内閣支持率12.6%だったよ。
急いでデーター書き直して30%↑にしといたけど。

457 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/04/11(日) 23:51:55 ID:AvhLmSEX [2/3]
何このID…(´・ω・`)

469 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/04/12(月) 00:01:07 ID:AvhLmSEX [3/3]
>>461
うちは某局からの依頼で調査だけやってる。
テレビだと当局調べみたいに表示するから、うちの社名は出ないけどね。
依頼される時に○○%くらいでお願いしますと言われる時があるんですよ。
今回はあまりにも数字が遠かったんで調整しました。

309: 2010/04/17 14:47:30 /ay/JA1L0
やむをえない事情でポーランドの国葬に参加できない
ルーピーの動静(4月17日)

 午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
 午前8時18分、公邸発。
 午前8時30分、東京・内藤町の新宿御苑着。
 同31分から同50分まで、地元の後援会関係者らと記念撮影。
 同31分から同59分まで、自分のそっくりさんらと記念撮影。
 同9時、幸夫人と共に「桜を見る会」に出席。同10時21分、同所発。
 同34分、公邸着。

310: 2010/04/17 14:50:08 RLNF/PwNO
早くも流行語大賞だな

312: 2010/04/17 14:51:51 3o/XlbPa0
>>310
その"ルーピー"がネット検索で消されまくってるってウワサ、本当なんだろうか?

332: 2010/04/17 15:11:12 nva3AKXD0
>>312
昨日はランキングに一瞬あらわれたが消えた。
どう考えても昨日とかのランキングではトップも狙えた上位なはずなんだがな

ニュースから数時間後
"ルーピー鳩山"の検索結果 7 件中 1 - 7 件目

さらに数時間後
"ルーピー鳩山" の検索結果 約 656 件中 1 - 10 件目

昨日の昼頃
"ルーピー鳩山" の検索結果 約 4,990 件中 1 - 10 件目


"ルーピー鳩山" の検索結果 約 4,470 件中 1 - 10 件目

なんで減ってるんだろうね?

353: 2010/04/17 15:22:49 m2su8+eT0 [sage]
>>332
多分、検索エンジンのランキングアルゴリズムのせい。
瞬間的にピーキーな上がり方をするワードをノイズと判断し、
メディアンフィルターのようなものに通して捨てる仕組みだったと思う。
何日か続くとまた復活してくるはず

375: 2010/04/17 15:42:25 YmTQDAbw0
本来は日本国民が星条旗燃やしたり、GMの車叩き壊さなきゃいけないんだけど。
国民が 仕方ないわ と思ってしまうこの現実。

この有様を海外から見てると、首相がバカにされてるのに何も行動起こさないバカな日本人
と思われることは必至。
 またそうした反米の動きを自分への支持だと勘違いするルーピィな鳩山。
どっち向こうにも鳩山も行き詰っているが、日本国民も動けない。

 早く解散総選挙をやって国際社会に復帰すべき。

383: 2010/04/17 15:46:17 qEQ25ChM0 [sage]
>>375
国旗燃やすとかどこの半島人だよ。
その他はともかくその抗議の仕方にだけは賛成できんな……。

443: 2010/04/17 19:52:24 4ZdrRaGf0
ルーピーって最初に使った記者は天才だな。
これが本来のマスメディアの力だ。

ルーピーというたった一言で
鳩もろとも民主が地に落ちたんだからスゴイ。

612: 2010/04/17 22:14:37 Z6XIZPQo0 [sage]
ダメなところをダメだと理解し、受け入れるところから改善は始まる

ダメなのを見て見ぬふりして 「 失礼だ!」 などと反論することに何のメリットがあるんだ

そんなことをやるのは自尊心大好きな韓国人だけでいいよ

673: 2010/04/17 23:28:18 YC+isjFO0
例えればさ
自分が今いる会社の社長
常日頃飲み会なんかでその社長の悪口を言うわけじゃん社員はさ

だけどさ他の会社のヤツに
オマエのとこの社長はクソだよなあとか言われたらすげえ腹立たない?
俺は今まさにそういう心境なんだけど

676: 2010/04/17 23:36:28 fkpxonUn0
>>673
その社長が納期を破った上に口先の嘘ついて先方の会長の顔に泥を塗ったんだ
先方が怒るに決まってるだろ

681: 2010/04/17 23:50:45 YC+isjFO0
>>676

めちゃくちゃなことっていうのは何?
鳩山はそんなとんでもない大失態をやらかしたわけ?
俺はよくわからないんだけども

まあ、それはおいといて
社長が仮に大きなミスをしたとしても
オマエの社長はノータリンだ、ハクチだ、精神障害者だ
みたいなことを大々的に言われたら
それは言い過ぎだと思うだろ

ルーピーってのはそれらと同等の下品な言葉だ
これは著しく名誉を傷つけられたということで訴訟に発展する問題だよ
公然と社長を滅多打ちにされて
まだなおその敵を擁護するのか
ありえないだろうそんなことは

711: 2010/04/18 00:57:43 oNw+NTAH0
>>681
その社長は、長年会社を切り盛りしていた社長をクーデターで失脚に追い込んで社長の椅子に座った奴だとしたらどうする?
しかも長年に渡って友好関係を築いてきた超お得意様の取引先を、なにが気に入らないのかさんざんないがしろにした。
その取引先から切られたら会社の倒産は免れない、それぐらいの大事な取引先だ。
社員なら、特に古株の社員ならこの新社長に後からひょっこりやってきておいて、ふざけるなと思うんじゃないか?

鳩山がやっていることも同じだよ。
アメリカとの関係が悪化することで中国や韓国、アラブ、EUその他の各国とのパワーバランスが根底からひっくり返る。
そのことをここの住人たちは理解できているから、あえて怒らない、いやむしろ、よく言ってくれたという態度なんだよ。

鳩山は本気で失脚させなければ、日本という国は早晩沈む。
それだけ奴は危うい男なんだよ。

740: 2010/04/18 03:26:02 Vos47ExF0 [sage]
ルーピー、記事はともかく、その後の騒ぎはこれ↓隠しの陽動

615 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/15(木) 00:35:43 ID:MCRa2rx60
>>598
「法律の専門家の解釈なんかいらねぇ。
これから俺様が法律だ。
すべて俺様の言うとおりにしろ。問答無用だ。ガハハ」

民主が国会から
無理やり法の番人追い出して、
違憲なヤバイ法案全部通そうとしてる。

まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10084066
つべ
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E
1:つくび ◆SHoUJoURV6@筑美憧嬢φ ★ 2010/04/08 21:11:21 ???0
 障害者雇用促進法の採用枠で大手機械メーカー「クボタ」(大阪市浪速区)に勤めていた仙台市の
30代女性が7日までに、上司に「給料泥棒」とののしられるなどのいじめを受け退社に追い込まれた
として、同社に2200万円の賠償を求めて仙台地裁に提訴した。

 女性は歩行障害で身体障害3級に認定されている。95年4月入社で東北支社(仙台市)に勤務した
が、08年10月ごろ、うつ病と診断され09年12月に退社。今も通院している。

 訴状によると在職中に職場で、同僚や上司から無視され、ごみ箱に靴を捨てられるなどのいじめを
受けた。女性側は「うつ病になり、自殺を考えるほど精神的に追い込まれた」と主張している。クボタは
「裁判で誠実に対応していきたい」としている。


記事
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100408ddm012040031000c.html

3: 2010/04/08 21:12:27 ZxFW4fO40 [sage]
障害者に対して偏見があるなら
どうして障害者枠なんか取ったのか?

187: 2010/04/09 08:12:13 7EYF2APy0
>>3
上の方針なだけで下には理解できないのでしょう

要するに会社が社会にアピールしてるだけで
社内に徹底してないだけ
障害者雇用してれば国にも良い顔できるしね

こんなのは部署の問題であって
素直に過ちを認め(事実なら)誠意を持って対応すべきことなのに

クボタヤバいなw
これによって信頼損なうぞw
百姓は意外に障害者を理解してるからな
職業障害も多いし(作業中による指・腕・足など切断)

というかクボタでも農機具に関する傷害データー集積してるはず

まあ今日の営業に使わせて貰うよ、このネタwww

7: 2010/04/08 21:13:51 HQJhUDIY0
>>3
逆差別を企業に強要する法律があるからだろ

12: 2010/04/08 21:17:41 Ocfr1ScyO
>>3
助成金だか何たら金がいくらか貰えるらしい。

46: 2010/04/08 21:40:05 Xv1H5n0x0 [sage]
>>12
逆に雇わなければペナルティだよ(大企業のみ)

16: 2010/04/08 21:20:49 aiJZSDoU0
>>1
障害者だから、全面的に養護保護されるものでもない。
この一方的に言い分にも疑問を感じる。
当の女性には一点の曇りもないほど無問題だったのか?
それとも障害者は、問題があっても全て無いことになるのか?

20: 2010/04/08 21:22:48 QTOvHMRx0 [sage]
女性側にどんな問題があっても、靴を捨てられたってのが事実なら完全にアウトだろうな
ブラック企業どころかアウトロー企業

22: 2010/04/08 21:24:23 Me+qRp4HP [sage]
助成金はでるけど確か最初の二年間までだったと思う。
それより従業者が300人以上の企業は従業員数の1.8パーセント以上を障害者を雇用する義務があって、これを行わないと国から懲科金を取られることの方が理由としてはあるな。

28: 2010/04/08 21:29:35 KWLGq37b0 [sage]
クボタは大手だから罰則は無いが一定比率の障害者雇用をしなければならないのだろう
で、障害者が入って来ると職場内虐めか最低だな。

31: 2010/04/08 21:29:56 zR0g5ui50 [sage]
証拠がないと裁判では何の価値もないので

逆にいえば、裁判を起こした上でこのようなことを言うのであればそれは証拠があるということ
証拠があるとすれば会社に勝ち目はないだろ

38: 2010/04/08 21:36:19 xHnq4VJD0
前なんかの調査であったけど正直言って障害者なんてよっぽどの高いスキルと
コミニケーション能力がないとお荷物確定なんだよ
くだらない法律のせいで雇ってるけどあれなかった門前払いが落ち

39: 2010/04/08 21:36:19 QrGJtleT0 [sage]
障害者を雇用しなくても替わりにお金を納めればいいという話を聞いたことがある。
制裁金ってことか。

雇っても働かせる場所が無いならやめとけ、会社も障害者も不幸なだけだ。

40: 2010/04/08 21:36:59 ZHj81jVt0
能力がない人間を無理に会社に入れてしまうのが不幸の始まりだよね。
それともそれなりに仕事ができるが偏見で苛めたのか。

50: 2010/04/08 21:41:36 z5bGW65Q0 [sage]
障害者雇用促進法というのがあってだな、
200人以上の会社は何人か雇わないといけないんじゃなかったっけな?
何年後かには100人以上の会社は雇わないといけなくなるかと。

54: 2010/04/08 21:43:48 9JefSl3+P
雇わなければ罰則っていうのもすごい法律だな

64: 2010/04/08 21:51:36 CcO2Fmlc0 [sage]
しょうがい者枠って本当に馬鹿げてるよ・・・
補助金やら法律やらの為に入れてるだけであって
実際はほとんど雑用だけやらせて、職場に理解のある人は居なくて
ポツンといつも1人でメシ食ってる姿見ると可哀想だと思うわ

69: 2010/04/08 21:53:02 4W7StsuWP
組織的ないじめが起きる職場ってだいたい風通しが悪い職場。
みんな余裕がない。だから、弱者をターゲットにしてストレスを発散。
組織的ないじめならなおさら。

これをきっかけに、健常者へのメンタル対策も
真剣に検討したら良いのではと思った。

56: 2010/04/08 21:45:05 6flvCb8t0 [sage]
障害者って何で生きてるんだろ?
楽しいことも無いだろうし、生きてる意味も無いっぽいのにw
自殺考えるのは職場云々以前に当たり前だと思うんだけどなあ。

79: 2010/04/08 22:00:05 2QxBkKVk0 [sage]
>>56
少なくともお前に言われる筋合いは無いと思う
人の幸せは人それぞれなんだし

昔ERで人種枠で入った黒人レジデンスを先輩黒人医師が苛めた倒して思い出した。
障害者の人で努力してきちんと結果を出してる人の方がこういう制度嫌がりそうだな。

67: 2010/04/08 21:52:50 HdpM221kP [sage]
IBMとか積極的に障害者を採用しているように見えるけど
ローテーションで辞めさせちゃうんだってね。
はたから見ると障害者を雇用しているように見えるが
同じ人は短期間しか雇用されない。
うまいこと考えたね。

101: 2010/04/08 22:17:42 IfbrqFep0
>>67
だって資本主義社会の中で、障害者雇用は偽善でしかない。
障害者でも一般雇用で入ってるなら敬意を表して協力惜しまないけどね。

131: 2010/04/08 22:44:06 NVoXeKBW0
>>67
>ローテーションで辞めさせちゃう

どういうこと?

136: 2010/04/08 22:48:46 cu1sSn6N0
>>131
激務の部署にぶち込んで
精神的に退職に追い込むんだよ
そして助成金目当てで新規に採用する

134: 2010/04/08 22:47:06 Zw+XyC/o0
少なくとも、障害者が自ら問題点を考え訴え出るパターンってのは多くないから、
余計な知識をつけている身内か支援者が裏にいるのは間違いないな。

障害者だからと甘やかしてきた張本人こそ訴えられるべきだね。

137: 2010/04/08 22:50:55 d/+Vjwyf0 [sage]
このスレ見てると、クボタに限らず弱者向けのいじめ心のひどい人が多いんだな

138: 2010/04/08 22:54:09 4W7StsuWP
>>137
このご時世、障害者に限らず他者に優しくなれる
人は少ないと思うよ。自分に余裕があることが大前提。
このスレで弱者を叩く人はみんな大変な環境(第三者から見たら別として)
に置かれている。

142: 2010/04/08 23:05:03 z+Knd2NXP [sage]
障害餅だとわかっているが、同僚としては普通と違う言動をされる
イライラするんだよな。わからんでもない難しい問題だ

143: 2010/04/08 23:06:14 XVX0oOjM0 [sage]
この記事、訴えた側が障害者枠採用って部分不要じゃね?
まるで障害持ちだからイジメられたみたいに見えるけど、そうとは書いてない。
意図的なものを感じて気持ち悪い。

152: 2010/04/08 23:41:07 aH0cUESt0 [sage]
企業は表向きいい顔する為に雇い、
現場は上から言われている『効率的』には値しない存在だから迫害する

会社と現場の建前と本音に翻弄されてるだけでこの人自身は悪くは無いよな
会社は結局何も言わんだろうけど(枠で採んなきゃいけないんだろうから)
現場はそういうもんだと諦めろよ

157: 2010/04/09 00:12:17 Ki8m7DLU0 [sage]
人間にはそれぞれの能力のキャパシティの上限があるんだから
仕事でしか人間を見れなくなるのは何か悲しいな
実際健常者の感覚で比べたら能率悪すぎて苛つく気持ちは確かに分からんでもないけど、
会社は社会に対してそういう枠で雇ってるんだから。もっと余裕を持って接しろよと。
もちろん障害者とはいえ明らかに出来るとわかるキャパシティ内なのに怠けてるとかなら叱るなりして当然と思うが

158: 2010/04/09 00:18:34 LnoE3Q970
つか本来国が面倒見れば良い話を企業に無理やり押し付けた結果がこれってだけだろ

採用枠外したらどこの企業も障害者なんぞ雇わんだろっての

162: 2010/04/09 00:37:25 6Oe07ex/0 [sage]
世話が大変なのは想像できるけど、歩行障害のある人の靴をゴミ箱に捨てるとか
鬼畜すぎるわ。

168: 2010/04/09 00:57:10 tkHUnJvGO [sage]
靴を捨てるって最悪だな
精神が小学生レベル
さっさと辞めれば良かったのに
足が悪いだけなら、デスクワーク探せよ
3級なら車椅子ではないだろ

180: 2010/04/09 03:08:34 HlUQhstKO [sage]
3級って響きから軽度の障害かと思ったら
けっこうすごいね…

>肢体不自由下肢
>3級:
>両下肢をショパー関節以上で欠くもの
>1下肢を大腿の2分の1以上で欠くもの
>1下肢の機能を全廃したもの

188: 2010/04/09 08:12:14 JU/KwNuuO
クボタを叩いているやつらは身障枠と働いたことないだろ
身障者がいるが権利意識ばっかり強くて、無能で、飛びゲリしたい衝動にかられるときがある

189: 2010/04/09 08:18:32 iqaYXlzAO
国が企業にごり押しして無理に障害者を雇わせるからこういうことになる
負担に思われるようなとこには入らないほうがお互いのため

一緒にいれば理解が深まる?現実みろよ。殺人事件の大半は身内で起こる
深く関わらなきゃ深く嫌われることもない

194: 2010/04/09 08:37:15 FwM1zvD9O
会社は税金安くなったり世間にアピール出来たりしていいかもしれないけど
一緒に働く上司や同僚はたまらないんじゃないか?
差別するつもりはないが、自分ならやはりイライラすると思う。

196: 2010/04/09 08:42:16 4rrrtn7V0 [sage]
この女性が職場でどんな態度だったかにもよるな
障害者枠の奴でまったく働く気がない奴とかもいるし

210: 2010/04/09 09:12:20 w0v46whhO
いじめた奴に2200万円賠償してもらえばいいんじゃね?

学校だろうと会社だろうといじめた奴が転校費用や通学費用を払う。
会社ならいじめた奴がを失業保険分を払う。

212: 2010/04/09 09:15:21 iqaYXlzAO
>>210
関わらないように距離を置いただけでシカトされてるイジメだって言われたらキツいな

213: 2010/04/09 09:17:09 4rrrtn7V0 [sage]
>>212
靴を隠すのはアホだとしても
役に立たないから仕事を頼めない
人格に何があるから距離を置く
これだけで虐めだ差別だといわれるからな

219: 2010/04/09 09:26:52 E1e3MoO+O [sage]
池沼団体の恐ろしさを知らない経営者なんて今時いるんスね(^_^;)

220: 2010/04/09 09:28:04 T0CDc3lP0 [sage]
障害者雇用→助成金ゲット→嫌がらせ→自主退職→別の障害者雇用→助成金ゲット→嫌がらせ→自主退職→別の・・・

これがループします。

223: 2010/04/09 09:29:40 wY/HXL2+0
つーか、仕事が出来ないなら普通にクビにすりゃいいだろ。

なんで、いい大人が面倒くさいイジメなんかするんだ?
バカなの?

259: 2010/04/09 10:29:34 T0CDc3lP0 [sage]
>>223
自主退職にもっていった方が企業が得して、退職者が損する構造になってるからな・・・。
うかつに解雇したら失業保険の面で退職者が特して、企業がそんする構造になってるからな・・・。
だから企業は嫌がらせして自主退職に追い込みたい。

268: 2010/04/09 11:01:02 bb1kgxIvO
健常者は負担がかかるから障害者をいじめたりするんでしょ?
そうならないように会社は障害者に適正な仕事を振り分けないといけないんじゃないかな?
その為の補助金じゃないの?

273: 2010/04/09 11:12:00 T0CDc3lP0 [sage]
>>268
日本企業は適材適所配置転換はしない。
苛め体質だから。
助成金は備品買い替えとかリフォームとかに宛がわれてるよ。
障害者のために助成金使う会社なんかあんまない。