1:☆ばぐ太☆φ ★ 2010/05/07 20:54:48 ???0
・ネット掲示板「2ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが6日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、BSジャパンで2日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
※前(★1 05/06(木) 22:55:44):http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273221375/
18: 2010/05/07 21:07:04 ZYZ4+OtS0 [sage]
このひろゆきの態度もどうかと思うけどね。
こんな対応されたら腹も立つよ。ただ感情剥き出しにした時点で
勝間の負けだけど。2ちゃんねるの悪質な釣りに釣られたみたいな
かっこわるさ。
25: 2010/05/07 21:09:11 Qn7VSsZg0
>>1
お前ら良く聞け・・・・
このオバハンは民主党の経済顧問だwww
27: 2010/05/07 21:10:46 CblbcK7r0 [sage]
『リアルに対して～』なら、この場合は『虚像』じゃないの?
『写像』って言ったら小学校の時に習ったレンズの話か、数学に出てきたヤツしか思い浮かばないんだけど。
30: 2010/05/07 21:13:01 3FKbRmri0
写像って言葉の意味を知っていても、あの場でいきなり「しゃぞう」って言われてもわからないだろう。
俺も、彼女から初めて誕生日プレゼントもらったときに「僥倖!僥倖!!」って叫んだけど、
「ぎょうこう」って何?、、、って言われて、全然わかってもらえなかったことあるし。
32: 2010/05/07 21:13:41 qOt71nVG0
一人戦ってるつもりなんかな勝間って
ほんとは今迄もテキトーにあしらわれてたんじゃないの
気付いてないだけとか
40: 2010/05/07 21:16:51 NfEKrENm0 [sage]
サウザーの定理(勝間編)
「退かぬ」
議論が迷走した際に、自分が下がればスムーズに進むのに絶対に下がらない。
自論の根幹に関わる点に疑問を投げかけられているにも拘らず、さらに前進しようとする。
自分の理論が破綻している場合でも
「考えを修正するつもりないんでそちらが受け入れてもらえます?」と平気で言う。
「媚びぬ」
ゲストに対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を馬鹿にしてもなんとも思っていない。
ゲストに呼んだ人に対しても、
「だめだこれ(笑)。」
「のべ多分100人くらいの中で一番やりにくかったんです。」
など言ってもてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は、自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
「省みぬ」
火病を起こしそうになった。または火病を起こしてしまった。
自論に破綻をきたしてしまった。
下調べを怠って自滅した。立場が悪くなった。
このようなときに 「自分のどんな行動が、そういう事態を引き起こしたのか?」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人や睡眠時間のせい。
(一応謝った振りはするが。)
45:1 2010/05/07 21:17:53 u7Yp2OjC0 [sage]
勝: インターネットで匿名だと誹謗中傷がひどい、特に2chは
ひ: どこも同じでしょ、ヤフーでも本名じゃなく仮名でしょ。
(ここで本名じゃなく仮名でもいいと主張を変えますが自分では気付いてません)
勝: ハンドルネームでも名無しよりまし、何か名前がないと訴えにくい
ひ: 仮名でも名無しでも訴える手間は同じですよ、
勝: 違います、判りやすい例え話をすると現実だと名刺渡しますよね。名無しで仕事しませんよね。
ひ: 今、仮名と名無しは同じって話ですよ、話がずれてません。
勝: 最後まで聞いて下さい、現実だと名前を名乗るのが普通なのにネットだと名乗らない、おかしいでしょ。
ひ: (ずれてるなあ、まあいいか)でも現実でも仕事する関係者全員に名乗る訳じゃないですよね
大きいプロジェクトだと何百人規模になるから。
勝: 今インターネットの話してるんですよ。現実の話してません。
ひ: えーっ 勝間さんの方から現実の話し始めたんでしょ。
勝: 確かに私が現実の話をしましたがネットは現実の写像だから例えたんです。
ひ: しゃぞう、しゃぞうってなんですか
勝: えっ写像って言葉も知らないの、だめだこりゃ(笑)
ひ: しゃぞうって日常会話で普通使わない言葉ですよ。それでどんな漢字か思い浮かばない人に
駄目だこりゃは失礼なんじゃないですか。
勝: 失礼な事は言ってません、あなたと私では価値観が違うから例え話が多くなるんです。
ひ: (例え話じゃなくて、日常会話で使わない言葉を知らないと笑うのが失礼だと、まあいいか)
じゃあ話を元に戻しましょう、仮名も名無しも同じですよね。
勝: 訴える時は同じです、でも訴えようかどうしようかって時は仮名と名無しは違います。
ひ: 誹謗中傷の文章が全く同じなら、仮名も名無しも訴えますよね。
勝: 内容が同じなら訴えます。
ひ: この人、頭おかしいわ
(ここでCMはいりまーす)
66: 2010/05/07 21:22:01 lZDuPKmb0
で、結局インターネットが写像って何?
102: 2010/05/07 21:29:26 LGNZjrGz0 [sage]
>>66
>>45によると勝間的思想ではインターネットは現実と対になるもの(=写像)であると
言いたいらしい。だからネットでも現実同様に記名なりID登録をして無記名や匿名で
の勝手な意見や誹謗中傷などを規制すべきだと言いいたいのだろう。
ひろゆきは真逆の立場を取る人間だからネットでの言論の自由は尊重されるべきだ
し個人を特定できるシステムはいまのIPによる割り出しで十分ではないかと考えて
いるのだろう。
130: 2010/05/07 21:33:36 7lRKkmwo0 [sage]
>>102
ひろゆきは別に実名反対匿名賛成、って訳じゃないよ。それぞれ好きにしろ、でも「普通の人」は実名
名乗るメリット無いよね、って立場。
78: 2010/05/07 21:25:04 9WuwHoWM0
対談するのを初めてみたけど、
勝間ってバカだったんだね。
信者乙って感じ。
88: 2010/05/07 21:27:04 wqcAUTawP
>>78
モーニングでコラム書いてるけど、本当に馬鹿だなぁって感じだよ
今はもう読んでもいないけど、衆議院選挙前は民主の太鼓モチ頑張ってた
ってかエンゼルバンクスレでは本編共々叩かれてたねぇ
裁判起こせってって書き込みもちらほらあるほど的外れのコラム+本編
82: 2010/05/07 21:25:48 uHwoXLdv0 [sage]
勝間 「駄目だコレ(笑)」
数分後
勝間 「ひろゆきさんが上から目線で語ってるように思えるんですが」
だwwwめwwwwだwwwwwこwwwれwwwwwwwwwwwwwwwwww
87: 2010/05/07 21:26:56 ZFHY6MX50
>>82
>勝間 「ひろゆきさんが上から目線で語ってるように思えるんですが」
自分が劣勢で焦りがあるから、ついそういう言葉がでちゃったのねwww
119: 2010/05/07 21:31:28 J78VozKj0
ひろゆきをロジカルで議論が出来るとか褒めてるバカがいて衝撃だった。
ひろゆきがやってるのは、単純な問答法だろう?
誰でも知ってるソクラテスさんが、当時の議論厨を潰すために実践した方法。
大学時代に心理学先行してたらしいからその時からだろう。
問答法は、相手の前提をそもそも打ち崩すちゃぶ台返しなんだよ。
議論ってのは前提の相互理解の上に組み上げる物なんだから、
ちゃぶ台返しである問答法は、議論に見せかけてまったく逆のベクトル向いてるんだよ。
ひろゆきが圧勝なのは良いが、ひろゆきのように議論出来る人が増えて欲しいとか
言ってるバカがいて驚いたぜ。
140: 2010/05/07 21:34:46 H16izF+V0
>>119
まあ、その通りで単なる屁理屈問答の典型的な手法なんだけど
それより、支離滅裂で論理破綻するたびに無責任に議題を脈絡なく飛ばしまくる
火病ババア勝間の方が遙かに劣るよw
162: 2010/05/07 21:38:29 E+xMif7A0 [sage]
>>119
そんなこと言うのも驚いたぜ。
ただ素朴に、
「匿名はコストがかかるしダメ」→ 「よくわかりません。コスト同じだよ」
「日本の若者は不幸だ」→ 「いや、幸せの基準が違うだろう。
安全の欲求が満たされない人の『幸せ』と、それが満たされた人の『幸せ』は違う、
俺は安全が満たされた世の中がいい」
「若者が起業しないとダメだ」→ 「やりたい人がやればいい。
152: 2010/05/07 21:36:49 x4zxNdSt0 [sage]
1 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
2 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、
集合して再びつくられる像。
3 数学で、二つの集合A、Bがあって、
Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、
f:a→bと書く。
うーん全然分からん…
170:1 2010/05/07 21:39:54 u7Yp2OjC0 [sage]
しゃぞう、ばかり取り上げるが
下手くそな例え話して突っ込まれて
自分から言い出した例え話を、今そんな話じゃないと放り投げて
又、違う例え話するってのが狂ってるよ。
173: 2010/05/07 21:39:57 NRqgoVsT0 [sage]
「脚本どおりの展開やりたいなら最初から仕込め」が正解
210: 2010/05/07 21:44:15 3FKbRmri0
>>173
プロレスを見習って欲しいよな、、、例えば、、、
「私が最初、ひろゆきさんをボロクソにけなすので、ひろゆきさんは冷静に反論してください。
そこで私は一瞬論破されたような感じで落ち込んだそぶりを見せるので、ひろゆきさんは
そこにつけいるように今度はわたしを徹底的にけなしてください。
そこでわたしは唇を噛んで悔しい表情を見せて、、、そこの状態でCMに入ります。
CMがあけても、ひろゆきさんは徹底的に私を論破してください。そこでタイミングを見計らって、
私はこう叫びます。「利いた風な口を利くなーーー!!」。ひろゆきさんはそこで驚いてください。
その後、私は徹底的にひろゆきさんを論破しちゃいますんで、あとはうなだれといてくれればOKです。」
番組を盛り上げるために、このくらいの打ち合わせはしてほしいものだ。
174: 2010/05/07 21:39:59 /efWXGqi0
どっちも良く知らないで動画見たけど
あくまで常識の範囲で一般論を言ってるのはひろゆきって奴の方だな
勝間っていうのは、いわゆる社会の重箱の隅を突っつきながら、さも
新しい視点で問題定義をして、それで飯食ってるって職業のようだな
だからそれを普通に否定されて、一般論で返されてるから、だんだん
顔が引きつってきてる、自分の地位の危機感を感じたんだろうなw
196: 2010/05/07 21:42:25 CV5+FR3B0 [sage]
「実」の反対は「虚」だろう。
「しゃぞう」って何だよ?
207: 2010/05/07 21:43:58 Bgq0Ck2o0
日本の若者が起業しないのは問題だとか日本の幸福度は低いとか最初の前提条件で
反論されるような議題が多すぎだろ。
・ネット掲示板「2ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが6日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、BSジャパンで2日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
※前(★1 05/06(木) 22:55:44):http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273221375/
18: 2010/05/07 21:07:04 ZYZ4+OtS0 [sage]
このひろゆきの態度もどうかと思うけどね。
こんな対応されたら腹も立つよ。ただ感情剥き出しにした時点で
勝間の負けだけど。2ちゃんねるの悪質な釣りに釣られたみたいな
かっこわるさ。
25: 2010/05/07 21:09:11 Qn7VSsZg0
>>1
お前ら良く聞け・・・・
このオバハンは民主党の経済顧問だwww
27: 2010/05/07 21:10:46 CblbcK7r0 [sage]
『リアルに対して～』なら、この場合は『虚像』じゃないの?
『写像』って言ったら小学校の時に習ったレンズの話か、数学に出てきたヤツしか思い浮かばないんだけど。
30: 2010/05/07 21:13:01 3FKbRmri0
写像って言葉の意味を知っていても、あの場でいきなり「しゃぞう」って言われてもわからないだろう。
俺も、彼女から初めて誕生日プレゼントもらったときに「僥倖!僥倖!!」って叫んだけど、
「ぎょうこう」って何?、、、って言われて、全然わかってもらえなかったことあるし。
32: 2010/05/07 21:13:41 qOt71nVG0
一人戦ってるつもりなんかな勝間って
ほんとは今迄もテキトーにあしらわれてたんじゃないの
気付いてないだけとか
40: 2010/05/07 21:16:51 NfEKrENm0 [sage]
サウザーの定理(勝間編)
「退かぬ」
議論が迷走した際に、自分が下がればスムーズに進むのに絶対に下がらない。
自論の根幹に関わる点に疑問を投げかけられているにも拘らず、さらに前進しようとする。
自分の理論が破綻している場合でも
「考えを修正するつもりないんでそちらが受け入れてもらえます?」と平気で言う。
「媚びぬ」
ゲストに対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を馬鹿にしてもなんとも思っていない。
ゲストに呼んだ人に対しても、
「だめだこれ(笑)。」
「のべ多分100人くらいの中で一番やりにくかったんです。」
など言ってもてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は、自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
「省みぬ」
火病を起こしそうになった。または火病を起こしてしまった。
自論に破綻をきたしてしまった。
下調べを怠って自滅した。立場が悪くなった。
このようなときに 「自分のどんな行動が、そういう事態を引き起こしたのか?」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人や睡眠時間のせい。
(一応謝った振りはするが。)
45:1 2010/05/07 21:17:53 u7Yp2OjC0 [sage]
勝: インターネットで匿名だと誹謗中傷がひどい、特に2chは
ひ: どこも同じでしょ、ヤフーでも本名じゃなく仮名でしょ。
(ここで本名じゃなく仮名でもいいと主張を変えますが自分では気付いてません)
勝: ハンドルネームでも名無しよりまし、何か名前がないと訴えにくい
ひ: 仮名でも名無しでも訴える手間は同じですよ、
勝: 違います、判りやすい例え話をすると現実だと名刺渡しますよね。名無しで仕事しませんよね。
ひ: 今、仮名と名無しは同じって話ですよ、話がずれてません。
勝: 最後まで聞いて下さい、現実だと名前を名乗るのが普通なのにネットだと名乗らない、おかしいでしょ。
ひ: (ずれてるなあ、まあいいか)でも現実でも仕事する関係者全員に名乗る訳じゃないですよね
大きいプロジェクトだと何百人規模になるから。
勝: 今インターネットの話してるんですよ。現実の話してません。
ひ: えーっ 勝間さんの方から現実の話し始めたんでしょ。
勝: 確かに私が現実の話をしましたがネットは現実の写像だから例えたんです。
ひ: しゃぞう、しゃぞうってなんですか
勝: えっ写像って言葉も知らないの、だめだこりゃ(笑)
ひ: しゃぞうって日常会話で普通使わない言葉ですよ。それでどんな漢字か思い浮かばない人に
駄目だこりゃは失礼なんじゃないですか。
勝: 失礼な事は言ってません、あなたと私では価値観が違うから例え話が多くなるんです。
ひ: (例え話じゃなくて、日常会話で使わない言葉を知らないと笑うのが失礼だと、まあいいか)
じゃあ話を元に戻しましょう、仮名も名無しも同じですよね。
勝: 訴える時は同じです、でも訴えようかどうしようかって時は仮名と名無しは違います。
ひ: 誹謗中傷の文章が全く同じなら、仮名も名無しも訴えますよね。
勝: 内容が同じなら訴えます。
ひ: この人、頭おかしいわ
(ここでCMはいりまーす)
66: 2010/05/07 21:22:01 lZDuPKmb0
で、結局インターネットが写像って何?
102: 2010/05/07 21:29:26 LGNZjrGz0 [sage]
>>66
>>45によると勝間的思想ではインターネットは現実と対になるもの(=写像)であると
言いたいらしい。だからネットでも現実同様に記名なりID登録をして無記名や匿名で
の勝手な意見や誹謗中傷などを規制すべきだと言いいたいのだろう。
ひろゆきは真逆の立場を取る人間だからネットでの言論の自由は尊重されるべきだ
し個人を特定できるシステムはいまのIPによる割り出しで十分ではないかと考えて
いるのだろう。
130: 2010/05/07 21:33:36 7lRKkmwo0 [sage]
>>102
ひろゆきは別に実名反対匿名賛成、って訳じゃないよ。それぞれ好きにしろ、でも「普通の人」は実名
名乗るメリット無いよね、って立場。
78: 2010/05/07 21:25:04 9WuwHoWM0
対談するのを初めてみたけど、
勝間ってバカだったんだね。
信者乙って感じ。
88: 2010/05/07 21:27:04 wqcAUTawP
>>78
モーニングでコラム書いてるけど、本当に馬鹿だなぁって感じだよ
今はもう読んでもいないけど、衆議院選挙前は民主の太鼓モチ頑張ってた
ってかエンゼルバンクスレでは本編共々叩かれてたねぇ
裁判起こせってって書き込みもちらほらあるほど的外れのコラム+本編
82: 2010/05/07 21:25:48 uHwoXLdv0 [sage]
勝間 「駄目だコレ(笑)」
数分後
勝間 「ひろゆきさんが上から目線で語ってるように思えるんですが」
だwwwめwwwwだwwwwwこwwwれwwwwwwwwwwwwwwwwww
87: 2010/05/07 21:26:56 ZFHY6MX50
>>82
>勝間 「ひろゆきさんが上から目線で語ってるように思えるんですが」
自分が劣勢で焦りがあるから、ついそういう言葉がでちゃったのねwww
119: 2010/05/07 21:31:28 J78VozKj0
ひろゆきをロジカルで議論が出来るとか褒めてるバカがいて衝撃だった。
ひろゆきがやってるのは、単純な問答法だろう?
誰でも知ってるソクラテスさんが、当時の議論厨を潰すために実践した方法。
大学時代に心理学先行してたらしいからその時からだろう。
問答法は、相手の前提をそもそも打ち崩すちゃぶ台返しなんだよ。
議論ってのは前提の相互理解の上に組み上げる物なんだから、
ちゃぶ台返しである問答法は、議論に見せかけてまったく逆のベクトル向いてるんだよ。
ひろゆきが圧勝なのは良いが、ひろゆきのように議論出来る人が増えて欲しいとか
言ってるバカがいて驚いたぜ。
140: 2010/05/07 21:34:46 H16izF+V0
>>119
まあ、その通りで単なる屁理屈問答の典型的な手法なんだけど
それより、支離滅裂で論理破綻するたびに無責任に議題を脈絡なく飛ばしまくる
火病ババア勝間の方が遙かに劣るよw
162: 2010/05/07 21:38:29 E+xMif7A0 [sage]
>>119
そんなこと言うのも驚いたぜ。
ただ素朴に、
「匿名はコストがかかるしダメ」→ 「よくわかりません。コスト同じだよ」
「日本の若者は不幸だ」→ 「いや、幸せの基準が違うだろう。
安全の欲求が満たされない人の『幸せ』と、それが満たされた人の『幸せ』は違う、
俺は安全が満たされた世の中がいい」
「若者が起業しないとダメだ」→ 「やりたい人がやればいい。
152: 2010/05/07 21:36:49 x4zxNdSt0 [sage]
1 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
2 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、
集合して再びつくられる像。
3 数学で、二つの集合A、Bがあって、
Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、
f:a→bと書く。
うーん全然分からん…
170:1 2010/05/07 21:39:54 u7Yp2OjC0 [sage]
しゃぞう、ばかり取り上げるが
下手くそな例え話して突っ込まれて
自分から言い出した例え話を、今そんな話じゃないと放り投げて
又、違う例え話するってのが狂ってるよ。
173: 2010/05/07 21:39:57 NRqgoVsT0 [sage]
「脚本どおりの展開やりたいなら最初から仕込め」が正解
210: 2010/05/07 21:44:15 3FKbRmri0
>>173
プロレスを見習って欲しいよな、、、例えば、、、
「私が最初、ひろゆきさんをボロクソにけなすので、ひろゆきさんは冷静に反論してください。
そこで私は一瞬論破されたような感じで落ち込んだそぶりを見せるので、ひろゆきさんは
そこにつけいるように今度はわたしを徹底的にけなしてください。
そこでわたしは唇を噛んで悔しい表情を見せて、、、そこの状態でCMに入ります。
CMがあけても、ひろゆきさんは徹底的に私を論破してください。そこでタイミングを見計らって、
私はこう叫びます。「利いた風な口を利くなーーー!!」。ひろゆきさんはそこで驚いてください。
その後、私は徹底的にひろゆきさんを論破しちゃいますんで、あとはうなだれといてくれればOKです。」
番組を盛り上げるために、このくらいの打ち合わせはしてほしいものだ。
174: 2010/05/07 21:39:59 /efWXGqi0
どっちも良く知らないで動画見たけど
あくまで常識の範囲で一般論を言ってるのはひろゆきって奴の方だな
勝間っていうのは、いわゆる社会の重箱の隅を突っつきながら、さも
新しい視点で問題定義をして、それで飯食ってるって職業のようだな
だからそれを普通に否定されて、一般論で返されてるから、だんだん
顔が引きつってきてる、自分の地位の危機感を感じたんだろうなw
196: 2010/05/07 21:42:25 CV5+FR3B0 [sage]
「実」の反対は「虚」だろう。
「しゃぞう」って何だよ?
207: 2010/05/07 21:43:58 Bgq0Ck2o0
日本の若者が起業しないのは問題だとか日本の幸福度は低いとか最初の前提条件で
反論されるような議題が多すぎだろ。
