【社説】 100歳まで働ける社会システムの成立を

1:BaaaaaaaaQφ ★ 2010/05/10 03:31:06 ???0
「高齢者の生きがい問題で究極の解決策は就労だ」「となると、コミュニティーの中で高齢者が活躍できる場所の
拡充が必要になってくる」「高齢者のキャリアコーディネーターを育成したらどうだろうか」

　学者と企業人との熱っぽい討議が続く。東大の高齢社会総合研究機構が国内の民間企業35社と昨年4月から
始めた「ジェロントロジー(老年学)プロジェクト」。高齢化のピークとなる2030年を念頭に、互いに知恵を出し合い
理想的な社会を築くためのロードマップ(行程表)を2年がかりで作ろう、という試みだ。　

　参加企業は、自動車・機械メーカー、食品・生活用品メーカー、流通・外食産業、建築・不動産業、金融業、医療
・福祉機関など多岐にわたる。毎月1回の勉強会を開き、合宿や分科会で議論を重ねてきた。企業側の関心はもち
ろん高齢化対応の新商品、サービスの開発だが、異業種交流会としての役割も兼ねた産学の最先端の情報交換は、
未来像の枠を広げている。

2:BaaaaaaaaQφ ★ 2010/05/10 03:31:16 ???0
　3月にまとめた中間報告では具体例が72項目も挙げられた。100年間建て替えなしにリフォームだけで使える
住宅技術の普及、高齢者でも安心して利用できる超小型電気自動車の開発、尿漏れなど排せつトラブルへの医学的
サポートの確立、迷子や徘徊(はいかい)者を識別し保護する見守りシステムの整備など、いくつものアイデアが出された。

　注目したいのは、高齢化対策として最も重要だと思われる就労環境の理想として、100歳まで働ける「就労バリアフリー
社会システム」の成立をうたっていることだ。もちろん若年層の就労機会が優先されるのは当然だ。だが、報告は高齢者
の就労目的を生きがいの創造、技術の伝承、社会への貢献と位置付けている。そして、高齢者が(1)無理なく楽しく自分
の能力・経験を生かし続けられる場作り(2)年齢にかかわらず個人の潜在能力が適正に評価される制度の定着
(3)何歳でも何度でも転職、起業できる市場環境の育成--を課題として指摘している。

　理想はあくまでも理想だ。しかし、20年後に日本の高齢化率が3割を超え、75歳以上が現在の倍の2300万人になる
ことが想定されている以上、100歳までの就労モデルはある意味では現実的課題といえる。

　長命社会を対象とした産学連携の共同研究には大いに期待したい。世界最速の高齢化を遂げる日本に見本はなく、
その意味では、研究から試行錯誤を重ね日本モデルを世界に発信していくしかないからだ。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100510k0000m070103000c.html

4: 2010/05/10 03:31:58 0jQyS4uC0
>>1
農業をはじめとした自営業には定年がありません

6: 2010/05/10 03:32:30 cOe/5P0U0
じゃあ年金は100歳から支給で。

8: 2010/05/10 03:32:53 jeCWMcPSP
そうまでして若者の就労機会を奪いたいのか

13: 2010/05/10 03:33:37 VOvHmPqF0 [sage]
生き甲斐のために若者の金を奪う年寄り

15: 2010/05/10 03:34:13 qXDnyFYl0 [sage]
それで若者の仕事は?

17: 2010/05/10 03:34:47 z9gMR9HB0
100は無理だけど、70ぐらいまでは働くべきじゃね?
今のジジイみてみろよ。ピンピンして迷惑かけまくってる。
あいつら、安月給で働かせりゃいいんだよ。

当然俺達もそうなるけどな。いいんだよ、働くの結構楽しいぜ。

20: 2010/05/10 03:36:17 H6/a230V0 [sage]
どこまで若年層から搾取したら気がすむの?
年金もらえてるだけでありがたいと思えよ。
今の年金システムでは俺らは100%もらえないの判ってるから
毎月ジジババに万札募金してる気分だぞ。

21: 2010/05/10 03:36:22 VNBTDAss0
いくらなんでも100歳はないわ
車が安全に運転できる年齢程度までならありだと思うけど

28: 2010/05/10 03:37:55 hR86UT8+0
高齢者同士で相互介護すれば?
若～中年が介護から解放されるだけでもかなりの効果だよ。

33: 2010/05/10 03:40:06 NnlzIbGL0
今後も社会は効率化が進むから
全人口の中で非労働者の比率が増えても社会は成り立つよ
っていうか発達と共に雇用が一部の人間分しか無くなる

その減っていく限られた雇用を年金も医療費等の優遇も何もない
若者に優先して与えないと駄目
働く権利が欲しいなら年金返上しなさい

日本に限らず効率化をし過ぎた社会では仕事が全員分無いんだから
働かざる者食うべからずから脱却しないといけない日がいずれ来る

36: 2010/05/10 03:41:34 r4C2a7Hb0
>>28
毎年、送迎中に車で突っ込む事故で死人がでます。

>>33
成り立たないと思うな。
消費税を40%くらいにしないと納税してないので
成り立たなくなるでしょ

38: 2010/05/10 03:42:05 Az6b+PX80 [sage]
アホかさらに雇用が無くなるだけだろ　もう若手からイス奪うのやめてやれよ

40: 2010/05/10 03:42:30 bVduY/GU0
別に働くのは構わんが若者の活躍の場を奪うようなマネはしないで欲しい
定年まで働らかせたらサッサと辞めさせて
介護とか不足してる業界に安月給でブッ込めよ

47: 2010/05/10 03:46:05 My8FyOdW0
体は100までもたせられても、人間の脳は80歳以上生きられるように出来ていない。

48: 2010/05/10 03:46:47 k7Z2/BYJ0
職人とかなら良いけど、会社員は70歳が限界だな
運転も危うくなるし、お物覚えも悪くなるしな

61: 2010/05/10 03:51:31 A4pTA/RB0 [sage]
>>48
農業的なものや、内職的なものならいいんじゃね?
もしくは地域の安全に寄与するみたいな活動とか。

何もしないよりは生産的でいいと思うけどね。

81: 2010/05/10 04:02:14 onwmAiqq0
>>61

無理。

100だとそんなに体が動かない。

農業も機械化が進んでいるとはいえ丈夫な人でも70中盤でリタイアするしかない。
家庭菜園レベルなら80とかでも出来るだろうけど

内職が何を指しているのか分からないがお年寄りは目も手足もかなり弱っているぞ。

49: 2010/05/10 03:47:14 oq3IzDfg0 [sage]
安い時給の非正規の雇用まで年寄りに奪われるんじゃ・・・
年金分があるから年寄りなら生活それで成り立つだろうし
若年中年はどうすんだよ

53: 2010/05/10 03:48:56 Y4Bppvuh0 [sage]
60になったら安楽死でいいよ
自然界の動物はだいたい子孫残してある程度育てたらすぐに死ぬようになってる

54: 2010/05/10 03:48:58 s1+4RSlZ0 [sage]
働きたいやつが働けばいいよ
年取って働いてもいいし若くて働かなくてもいい

56: 2010/05/10 03:49:53 pCsmBZ8HP [sage]
100歳まで働く社会よりも
安楽死を認める社会の方が健全な気がする

57: 2010/05/10 03:50:53 cexbIk1r0
会社辞めた途端老いるから低賃金で相談役みたいな事は続けられても良いんじゃない。

59: 2010/05/10 03:50:58 ecKUo7oQ0
老人を介護につっこめよ
有為の若者を介護とかいう無駄な産業に取り込むな
定年退職後に働きたい奴は介護1択でいい

64: 2010/05/10 03:53:22 NnlzIbGL0
それと家なんかの資産を持った年寄りの優遇措置などもいらん
処分するもんがある人間の医療費を税金で払うから
不動産の価格がおかしなことになる
さっさと全部吐き出させて健全化せい

70: 2010/05/10 03:55:35 q1bHvJa40 [sage]
若者の○○離れとか言うけど
老後に趣味もなく金も落とさない方が問題だろ

78: 2010/05/10 04:00:15 bVduY/GU0
いや別に100歳まで働くのは構わんのだが
使えねーくせに若者のイス奪うような位置に居座り続ける奴が問題
てめーの生きがいとかいう自己満足のために働きたいなら
こういう老害こそ介護職にブッ込め

91: 2010/05/10 04:11:10 nkEu8t2e0
・・・よその国の人が聞いたらどう思うんだろうな、これ。

いや待て、ある意味ではいいのか。
日本への帰化を考えていた「外人さん」達もこれには恐れをなすだろう

94: 2010/05/10 04:14:35 VzSVZD5Z0 [sage]
>>91
アメリカを除けばEU加盟国はゆりかごから墓場までが常識だから
老後は年金で遊んで暮らすのが普通だけど
もう最近は日本人は完全に頭がおかしいと思われだしてるよ

98: 2010/05/10 04:17:12 KKz1UMpI0 [sage]
そもそもそれだけの人数分仕事がないんだけどどうするんだろうな

101: 2010/05/10 04:18:59 7QhXW8m+0
本音は、民間のお偉いさんを上がった人たちが
天下りの真似事したいから税金投入しろって話
こっち本音で、若者すら仕事にあぶれてるので、お断りします　と。

実需を増やさず、供給次々ふやしてどーすんだと。税金で供給組織を養うしかなくなる。

104: 2010/05/10 04:25:16 NnlzIbGL0 [sage]
生き甲斐ほしけりゃボランティアでもすれよ
公衆便所の掃除なり
ホームレスにおにぎりでも握ってやるなり
いくらでもやることあるだろ

税金から金出せ?アホか

106: 2010/05/10 04:41:45 0HekIb1p0 [sage]
お前らよく読めよ。

>>2
>(1)無理なく楽しく自分の能力・経験を生かし続けられる場作り
>(2)年齢にかかわらず個人の潜在能力が適正に評価される制度の定着
>(3)何歳でも何度でも転職、起業できる市場環境の育成

老人や主婦が生きがい目的で求人奪いにくるのは勘弁してほしいが、
(2)や(3)は実現できれば他の世代にとっても朗報だ。
今こそ新卒至上主義を潰す時。

108: 2010/05/10 04:43:30 kvyCQ4K70
現役時代に貯めた能力を活かせるならベテラン勢は貴重という考えもあるが
100歳まで就労可能という同じ環境を与えるのは
古巣に巣食う蜘蛛のごとき進化を遂げるから
デメリットのほうが大きい。
新システムじゃなく、昭和逆行みたいなもんだろ?

114: 2010/05/10 05:16:10 mR8Ls9C30
×　100歳まで働ける社会システム

〇　100歳まで働かせる社会システム

119: 2010/05/10 05:34:54 igIb+CfSP [sage]
いいけど、完全成果主義にしてくれ

138: 2010/05/10 06:01:19 5sbzUJCr0 [sage]
今ですら、働きたくないのに年取って足腰動かなくなってまで働けってか?
ひでぇ社会になったもんだ。老後の楽しみとかそんなのもなくなって
ますます、若者の雇用機会とやる気を削ぐな。

未来に希望とか、そんな夢物語いってるようなアホでも、やる気なくすぞ。

139: 2010/05/10 06:01:55 9HlMPoyW0
若年層の失業率が10%近く、それにニート、引き篭もり合わせると20%
残りの働いてる若年層のうちの30%が非正規雇用っていう状態を放っ
ておいて、高齢者が100歳まで働ける社会の構築ねえ・・・・

本当、この国は高齢者に手厚く、若者を見殺しにする社会だなあ。

146: 2010/05/10 06:04:02 jZWG+HbX0
「無知のウ゛ェール」っていう概念があってな・・・
経済成長の条件の一つが大衆の無知であるから、経済成長のために無知の被り物を無理やりかぶせましょうってw
まあ愚民化政策を正当化してるだけなんだけどw

147: 2010/05/10 06:04:17 4Rgzsu5E0 [sage]
高齢者に手厚く、つーより団塊の考えだろうな。
高齢者問題騒ぎ出したのも自分がもうすぐ高齢者扱いになるからだろ。
団塊ってどいつもこいつも自己中。

158: 2010/05/10 06:12:10 9HlMPoyW0
>>147
>団塊ってどいつもこいつも自己中。

フェミの大将で女性の権利、権利って声高に主張してた上野千鶴子が
あるころから老人介護の話し始めて、高齢者への待遇をぐっと厚くしろ
って主張をあるころから開始してる。
それまで高齢者のことなんて一言も語ってなかった奴が、いざ、自分が
高齢者世代になると、その権利の代弁。

153: 2010/05/10 06:09:39 e+t3pdAQ0 [sage]
むしろ老人が働かなくて住む社会を作るべきだろ

167: 2010/05/10 06:19:19 ZwLEhHGr0
大体
60歳以上が日本の富野70%を持ってるのにそれを消費させないでどうする
年金も無くしてしまえ

貯金を崩して生活させればいいよ

223: 2010/05/10 08:02:34 heG9cMsn0 [sage]
若者視点からしか考えていない奴が多くて驚いたわ

234: 2010/05/10 09:46:59 b0IdtbUW0
>>223
若者だけど年金はあってほしい。
自分はもらえると思ってないけど今無くなったら
親の面倒を見にゃならん。
年金があるから親をほっぽっていられる。
年金がなくなったら同居して扶養しないといけなくなる。

【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★2

1:春デブリφ ★ 2010/05/09 08:34:19 ???0 [sage]
大学院を修了して4月にベンチャー企業に就職したばかりの男性(24)が、電話応対のミスなどを
理由に退職を強要されたとして、社員の地位確認と3年分の給与支払いを同社に求める労働審判を
東京地裁に申し立てた。男性は試用期間中の入社9日目に退職届を書かされたという。

　申し立ては4月26日付。申立書などによると、男性は大学院在学中の昨年5月、神戸市に本店を置
くITコンサルタント会社に内定。4月に入社し東京本社に配属されたが、社内試験の成績や電話応対の
仕方を理由に「落ちこぼれ」などと大声で叱責(しっせき)され、反省文を連日書かされた。

　9日夕、男性を個室に呼び出した上司は約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」と迫り、
自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した。

　男性は「反省文を突き返されたり怒鳴られたりの毎日で身も心もぼろぼろだった。反論しても聞き入れて
もらえず、あきらめて従うしかなかった」と話す。今後は福岡県の実家に戻って就職活動を再開する予定だが
「入社直後の退職が採用に悪影響を及ぼすのでは」と不安を漏らす。

　代理人の吉原政幸弁護士も「密室で圧力をかける行為などは明らかに違法。男性は新卒という就職機会
を逸することになった」と批判する。これに対し同社は「コメントすることはない」としている。


http://mainichi.jp/select/biz/news/20100509k0000m040099000c.html
前スレ　1の立った日時　05/09(日) 03:15:31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273342531/

11: 2010/05/09 08:37:13 /YiUZnu10 [sage]
景気が悪くなったからじゃないのかね。
試用期間中とはいえ、最初から使えるやつなんていないしなあ。
まあブラック回避できたわけで、しがみつくのは得策とはいえないと思う。

13: 2010/05/09 08:37:17 hQ1GA4so0
試用期間中ってそんなもんでない?
>「落ちこぼれ」などと大声で叱責(しっせき)され、反省文を連日書かされた。
ってのは酷いけど

14: 2010/05/09 08:37:55 etWhSRYE0
> 　9日夕、男性を個室に呼び出した上司は約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」と迫り、
> 自己都合を理由とする退職届を書くよう指示した。

上司暇すぎるだろ

19: 2010/05/09 08:38:45 N4hB9PPd0
普通に内定取り消しでいいのに
ベンチャーごときがなんでこんなことやてるの

21: 2010/05/09 08:39:43 6JZ9vNC/0 [sage]
>>19
内定取り消しのほうが履歴に傷がつかないよね

32: 2010/05/09 08:41:01 vP1z8bfT0
解雇せざるを得ないレベルだったんじゃねえのか。
解雇された人物の話は鵜呑みにはできないねえ。

33: 2010/05/09 08:41:13 ohW1E9Yl0 [sage]
37 名前:名無しさん@十周年　[sage]　投稿日:2010/05/09(日) 03:27:47 ID:PbVHNop90 (PC) 　　　New!!
院卒を雇う企業は、500万だかの補助金が入るだろ。
申請してれば、10日以内に入るから入社詐欺といっても過言じゃないな。

37: 2010/05/09 08:43:46 Ew9UTvtiP [sage]
>>33
今そんなんばっかだね。
職安でもトライアル求人目当ての釣りが多いしね。
入社半年後に突然不条理に発狂し始める社長。

51: 2010/05/09 08:47:15 483SehSM0 [sage]
>>31
その前に訴訟起した奴の経歴さらせよw

>>33
500万のソース
俺が知っているのは5万だw

53: 2010/05/09 08:47:35 UAYOxfno0 [sage]
>>33
それって、博士課程修了者を採用した場合じゃないの?
修士課程だと普通に就職先がある訳だし。

59: 2010/05/09 08:49:08 LSrTo5Hz0 [sage]
>>33
調べりゃわかるけど
ポスドクを対象とした補助金480万は全国で40人募集されて
23社29人の採用という狭き門なんだよw
んな助成金詐欺が簡単にできるわけがない

83: 2010/05/09 08:55:31 tm9RAbCM0
対象企業28社、対象人数40名。
しかも支援期間が1年間って事は、500万(実際には480万)を
一括で支給するんじゃなくて年内で分割して支払うんじゃないか?

こんな制度でどうやって助成金詐欺をするんだ。

44: 2010/05/09 08:46:14 44hzScIu0
あー、これ前いた会社であったわ。
使えない・気に入らない新入社員は新卒だろうと、中途だろうと
追い込みをかけて自己都合退職させる担当上司がいた。
やるたびに、社長に「いきますよ?」って許可とってた。他の社員も
ストレスたまってたから集団イジメへと発展する。

77: 2010/05/09 08:53:45 6JZ9vNC/0 [sage]
>>44
大量に新入社員が入ると、最初の社員研修でいくらかは脱落するのはあたりまえ
すでに競争が始まってる、とも言えるけどな

うちの上司も高卒の低学歴のコンプレックスがあるのか、世間でいう高学歴の新入にきびしい査定をしてる(と俺は感じてる)
以前だったらとても入ってこないような阪大卒のエリートがいて、仕事もできそうだし性格もよさそうだったのに
高卒部長とのソリが会わなかったのかすぐに退社したやつ、いたわ
大事に育てたら将来の幹部候補だっただろうにな

86: 2010/05/09 08:55:47 oWpHVr+50 [sage]
>>77
逆だよ。
高卒って、経歴の良い大卒なら、教えなくても何でもできると勘違いしているところがあるだけだよ。
大学に行った事ないから、その辺がわかってないんだよ。

105: 2010/05/09 09:00:16 6JZ9vNC/0 [sage]
>>86
自分の目からはそうは見えなかったなあ
優秀なやつなのに難癖つけられて、いじめられてる感じだった
まあ、自分としても後輩に追い抜かれちゃうかもっていう脅威を感じたから
そういうのが人間関係に出ちゃうんじゃないのかねえ

46: 2010/05/09 08:46:32 SO+VAtjM0 [sage]
これ内定取り消しだと金払わされる危険があるから
最初から即辞めさせるつもりで入社させたんじゃねーの

47: 2010/05/09 08:46:35 X/JQqqsP0 [sage]
家庭内、会社、学校、今警察がやるべきことは密室で行われてる数々の虐待の情報を集めること。

52: 2010/05/09 08:47:30 OHPWkC+30 [sage]
恐らくは電話ミスしても自分の落ち度を認めなかったり
勤務時間がすたら担当の言葉無視して途中帰宅とかしたんじゃない?

実際こういう子って本当に多いから困るよね

57: 2010/05/09 08:48:42 l2SOfg0o0 [sage]
いくら経歴が立派でも仕事なんて実際にやらせてみないと能力なんてわからん
わかりやすい例が現在日本のトップに君臨してる

58: 2010/05/09 08:48:50 zqKU8rLF0 [sage]
就業規則がどうなってるかだな

「試用期間中は判断により解雇されることもある」
みたいな項目を設けてる所が多いし

67: 2010/05/09 08:51:07 Y9mBpVSc0 [sage]
>>58
そんな文章入れてても裁判で負けるぞ

71: 2010/05/09 08:52:24 xFBVIf+A0
採用後14日以内なら試用期間で普通に解雇できるから
何の問題もないはずだけど、なんでこんなに騒ぎになってるの?
「自己都合」で退職届なんて書かせなくたって、一方的に
解雇できるのに、この会社もよくわからないけど。

84: 2010/05/09 08:55:37 ziEj3Aii0
9日間退職より会社を訴訟したことのほうが
マイナス度は大きいと思うんだが・・・

訴訟で食っていけるんなら別だが
長い時間かけて裁判して労力使うより
さっさと次に向けて生きたほうが賢いと思う。

91: 2010/05/09 08:56:52 bOz+1tzO0 [sage]
>>84
それより訴訟された会社の方がダメージ大きいよ。
普通の会社ならね。

ブラックなら別に屁でもないだろうけどw

87: 2010/05/09 08:56:13 +oY9B2fL0
>これに対し同社は「コメントすることはない」としている。

反論しないと、「仰る通り」と認めているって受け取られるのでは?

92: 2010/05/09 08:57:04 Jd830fD/0
試用期間中も判例ですぐに解雇は出来ないんだよな。
だから本当にダメな奴はこうやって脅しで辞めさせる。
とにかくいっぺん雇用関係結んだ後の日本の保護の強さは異常。
そりゃなかなか採用したがらないわな。

103: 2010/05/09 09:00:13 7TMjwCZF0


基本的に3ヶ月は試用といっても
3ヶ月で判断するのが普通だよ。
つまり9日ってのは試用とかそんなもんじゃない。
かなり一方的な解雇に当たる。
労働基準法で許させるのは一般常識。
9日で解雇ってのは不等。トライアル制度じゃないんだから。

107: 2010/05/09 09:00:30 hofbd4fG0
院卒といっても、
電話応対すらロクに出来ないウンコなんて、
マジでいらねーな。

プライドばっかり無駄に高いんだろうな。

136: 2010/05/09 09:07:14 B8+RTJxp0 [sage]
>>107
そのような基礎から教えるのが、上司を始めとした会社側の役割。
教えない場合、管理、監督責任の放棄となる。

120: 2010/05/09 09:04:54 l2LwbKN+0
これだけの事実じゃ憶測しかできない。
どっちがどうとは解らないから何とも言えないよね。
訴えてるんなら、下手に事実を公表しないだろうし。

昔は概ね、被害者が悪い人を訴えるのが普通だったけど。
被害者になる為に訴える悪い人がいるからね。

133: 2010/05/09 09:07:09 bOz+1tzO0 [sage]
>>120

まあ、これだけでも「パワハラ」と呼ばれてもしょうがない
>男性を個室に呼び出した上司は約2時間にわたって「給料だけもらって居座るのか」

ホントに使えないなら試用期間終了後に雇わなきゃいいだけですがな。

127: 2010/05/09 09:06:26 KkBvrpjn0 [sage]
電話応対なんて大学や院で覚えることではない
はじめはできなくて当然
所詮電話応対だからそれでも一ヶ月もあれば十分使えるようになる

いつまで経ってもできないのは問題だが9日じゃ判断基準にならんでしょう

148: 2010/05/09 09:09:54 tm9RAbCM0
>>127
一般家庭の電話だとしてもそりゃないだろ、的な人間も存在するけどね。
親の躾レベルで酷いのが、たまにいる。
人事は一体何をしてるんだボケ、と発狂死しそうな勢い。

128: 2010/05/09 09:06:36 TBe4XkZT0 [sage]
内定してからメールなんかで仕事で使える人材か見極めればよいのに。
その期間はどうなっていたんだろ。

141: 2010/05/09 09:09:00 kBuyVePo0 [sage]
だいたいどの業種でも使いもんになるのに半年はかかるだろう?
10日で出来ることなんざコンビにバイトレベルだよなw
業績悪化で急遽首切りたくなった。これが実情のような気がするわ

145: 2010/05/09 09:09:38 CJHy8v3y0
試用期間は解雇できる。
ただし、余程の問題があった場合。
「会社に多大な損害を与えた」とか云うレベルでの解雇は無理。
だって、「試用期間の新人にそんな重要な仕事を与える会社の方が悪い」って判決になる。

でも、こんなブラックの会社は、社員の方からさっさと辞めた方がいいかもしれん。
ただし、裁判を起こすのは正解。
世の中に、この会社がブラックであることを周知させることができるから。
これからの新入社員が救われる。

154: 2010/05/09 09:11:00 WWSybcyXP
ただの憶測だけど、この訴えた人から駄目人間臭がする

164: 2010/05/09 09:13:33 ICdo1HEp0 [sage]
>>154
そりゃこういう会社を選ぶくらいだから駄目人間だろ。
まっとうな人間ならベンチャーなんか選ばない。

187: 2010/05/09 09:20:39 zdjUuHSI0
普通仕事が出来なくて退職なら、自己都合退職じゃなくて解雇もしくは懲戒解雇だろ、それが何で自己都合になる?

【社会】痴漢冤罪?女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性 事情聴取後に自殺

1:◆PENGUINqqM@お元気で!φ ★ 2010/05/08 15:48:23 ???0
★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜しビラ配り

・昨年12月11日早朝、25歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、JR新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生2人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し"被疑者"として事情聴取を受けていた。
　突然、1人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は11日の早朝に警察から解放された後、1時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からICレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」

　母親の原田尚美さん(53)は、自殺した長男・信助さんの26歳の誕生日にあたる先月30日、
　事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
　暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、2時間近く声をからしても、
　受け取るのはせいぜい4-5人だ。

　信助さんは2008年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構(JAXA)に入社。1年半後の
　昨年10月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた12月10日午後11時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の15番線と16番線(山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面)のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生2人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。(>>2-10につづく)
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273277067/

2:◆PENGUINqqM@お元気で!φ ★ 2010/05/08 15:48:38 ???0
(>>1のつづき)
　「その後、息子は新宿署に任意同行を求められました。その様子はすべてICレコーダーに
　録音されています。息子は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えましたが、痴漢の
　容疑者として取り調べられました。息子は担当の刑事さんに、『私はこれから、ニュースでよく聞く
　"痴漢冤罪被害者"として人生を歩まなくてはいけないのでしょうか』と訴えていました」

　信助さんは翌朝の午前5時45分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
　だが、家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預けた後、JR中央線で東京駅へ。さらに地下鉄
　東西線で早稲田駅へ向かい、午前6時40分、早稲田駅で1本後の電車に身を投じた。新宿署を
　出てからわずか55分後。東京駅地下通路の防犯カメラには、やつれきった様子で視点も定まらず
　フラフラと歩く信助さんの姿が写っていた。尚美さんはやりきれない表情で語る。

　「警察は死んだ息子を送検し、被疑者死亡で不起訴処分となりました。でも、息子は絶対に痴漢は
　やっていません。大学時代の友人やJAXAの元同僚、大学の同僚や先生方も全員、『原田くんは
　絶対に痴漢なんてしない』と涙を流してくれます。警察は大学生たちの情報を一切教えてくれませんし、
　東京地検も不起訴記録の不開示を決めました。私は息子の無念を晴らすために真実を明らかに
　したいのです」

　尚美さんは駅頭での目撃者捜しと同時に、これまで触れたことのなかったパソコンやインターネットを
　独学で学び、ブログを開設。信助さんが使っていた携帯電話を連絡先として情報提供を
　呼びかけている。(以上、一部略)

6: 2010/05/08 15:52:21 g4G9RzMc0
自殺したシンスケが悪い
無実なら闘え

13: 2010/05/08 15:56:31 OcFj+ywD0
>>6
戦っても無駄だよ
女が痴漢と言った瞬間に、男がそれまで積み上げた人生は終わる

警察は推定無罪の原則など無視して女の言うことを信じ、
立証責任はなぜか男の側に転換され、無罪を実証できないとおしまい

運よく裁判で無罪を勝ち取れたケースでも十年かかる

つまり、この女が冗談半分に「痴漢」と口走った瞬間に
この男の人生は事実上終わった

9: 2010/05/08 15:53:54 uqE1urJe0 [sage]
駅員側が実名ぐらいひかえてるもんじゃないの普通
まさか加害者をかばいだてしてるとか?

15: 2010/05/08 15:56:38 NRULMMZl0
これ警察だけじゃなくJR職員のせいでもないの?

被疑者だけ名前控えてるとか正気の沙汰じゃない

21: 2010/05/08 15:58:33 g1LGFDjb0
痴漢と言われたら女殴った方が良さそうだな、真面目な話

22: 2010/05/08 15:58:41 mSPNc8dF0 [sage]
～前の方のスレより～
「お母さんのブログ読んでたらDQNの行動で2つほどおかしな事に気づいた
1つ目
ブログに書いてあった記述から考えると、原田さんとDQNがすれ違ったのがホームと階段の境目くらい(階段の0～1段目)で、襲い掛かられたのが3～4段目。
普通に階段を上ったとすると、DQNとすれ違ってから襲い掛かられるまでほんの2～3秒くらいしかないことになる。
この2～3秒間にDQN共は、
1、女が「腹を触られた」と言う。
2、男達がそれを把握する。
3、触られた事への対処(暴行という手段)を考える。
4、原田さんの姿を確認する。
5、襲い掛かる。
の過程を終了させたことになる。
たった3秒。3秒でこれはありえない。

それよりは、
1、原田さんがDQNの男と肩がぶつかった。
2、男がかっとなって原田さんに襲い掛かった。
の方が現実としてありえる。時間的にも。

そこで2つ目
・「15番線と16番線の階段を登っていたら、突然3段目か4段目から下に落とされ馬乗りになられた。『おまえだろう、おまえだろう』と暴力をふるわれ、身の危険を感じ相手を反転させて、自分が上になってもみくちゃの状態になった」
・「駅員には『暴行を受けたので助けてください』と言ったが、『おまえだろう、おまえだろう』と一方的に詰め寄られた」
・「帰らせてください。暴行をふるわれているんですよ」

このやりとり。ここまで痴漢のちの字も出てこない。
痴漢という言葉が出てきたのは警察が来てから。
駅員の発言は痴漢のことじゃなくて先に暴力をふるったというニュアンスで言ったことだったのでは。
つまり原田さんはここまで痴漢の容疑でつかまったとは思ってなくて、痴漢っていうのは警察が来て不利になりそうだと思ったDQN達がでっち上げた事なんじゃないだろうか」

25: 2010/05/08 16:00:45 za/Lb6Nz0
警察は何で、暴行の方は調べないの?
仮に25歳男性が痴漢したとしても、暴行とは別だろうが。
階段から突き落とされて馬乗りで暴行って立派な障害事件だろうが。

27: 2010/05/08 16:01:08 mSPNc8dF0 [sage]
【目撃者探しています!12月10日(木)午後11時頃新宿駅での出来事です】
事件記事
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm
母のブログ
ttp://harada1210.exblog.jp/
Wiki
ttp://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10636411(ニコニコ動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=fwmcEQ4KZgw(youtube)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org867400.avi.html

配り用チラシ
ttp://www.uproda.net/down/uproda023817.jpg
走り書きノート
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201004/12/26/f0234726_1545156.jpg
走り書きノート(解読成果)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866465.jpg

31: 2010/05/08 16:03:25 mSPNc8dF0 [sage]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA
>告訴・告発(こくそ・こくはつ)は、捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思表示である。

刑事訴訟法には下記のようにある。
>第230条 　犯罪により害を被つた者は、告訴をすることができる。
>第231条 　被害者の法定代理人は、独立して告訴をすることができる。
>○2 　被害者が死亡したときは、その配偶者、直系の親族又は兄弟姉妹は、告訴をすることができる。但し、被害者の明示した意思に反することはできない。
よってこの母親が暴行に対して告訴することは可能である。

>■【2月】新宿警察署に、息子の代わりに暴行の被害届を出しに行くも受け取らず
>理由は「検察庁に書類を送致したので新宿署はもう関係ない」
との事であるが、書類送検されたのは痴漢の件であるため暴行の被害届けを受け取らない理由にはならない。

それどころか
>第241条 　告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。
>○2 　検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。
とあり、警察官側には調書を作る義務が発生する。

上記wikipediaのページにも
>告訴・告発を受けた捜査機関は、これを拒むことができず、捜査を尽くす義務を負うものと解されている
>(警察官職務執行法や刑事訴訟法242条、犯罪捜査規範63条、刑事訴訟法189条2項等)。
>しかし、現実には警察が告訴を放置したり、「この程度では事件にできない」として受理を拒否したりすることがあり、
>これが犯罪被害の拡大につながるとして社会問題化している。
この様に特筆されている。

45: 2010/05/08 16:10:50 uNxnsBaJ0 [sage]
マスコミは嫌いだけど、どっかテレビ局が取りあげてくれないかなぁ
ゴールデンなんかでやってくれたらさすがに何か情報が得られそうに思う

47: 2010/05/08 16:12:34 g1LGFDjb0
ICレコーダー公開してほしいものだ
これだけで随分違ってくる気がする
何せ生の声だし

74: 2010/05/08 16:30:27 /Y1hfcPl0
>>47
別に必要無いだろ。取り調べのときの声だし。
冤罪の証拠には使えない。

ただし警察の取り調べ実態は解るかもな。
困るのは警察だな。

50: 2010/05/08 16:13:40 4q60DBMk0 [sage]
警察官は職務としてやってるから、警察官個人に対する訴訟ってのはできない
みんな東京都に対する国家賠償請求(分類としては民事訴訟)になる

57: 2010/05/08 16:20:08 ShHJBI1y0
だけど、この程度で死んでちゃ、この先も無かっただろうよ

73: 2010/05/08 16:28:22 g1LGFDjb0
>>57
聴取後に少し彷徨って自殺するほどだ
暴行や冤罪もかなりきただろうけど、聴取があまりに酷かった可能性はなくはない

要するに聴取した井上は所に篭ってないでぶちまけろと

98: 2010/05/08 16:45:59 S3Qmn8rp0
6ヶ月も新宿駅でビラを巻き続けて、
暴行の目撃証言者が一人も出てこないってのはどういうこと?

108: 2010/05/08 16:48:33 7GnemmcX0
俺の友達もホームで因縁つけられ、ネクタイつかまれどつかれ階段から
落とされたらしい。
　でも、駅員だか警官だかに「ああいうのは慣れている奴だから
告訴とかしない方が得策」とか言われて結局泣き寝入りしたそう。
ちなみにニュースにも何もなってない。

128: 2010/05/08 16:54:04 Ge2d3GXN0 [sage]
>>108
警察は事実を検察に送致するだけの行政機関でしょ
行政に拒否権限はないのに何様のつもりなの

113: 2010/05/08 16:50:17 s0kVhPop0
　　　　　【痴漢冤罪】秋山賢三弁護士が真相を語る
http://www.youtube.com/watch?v=S4tqKXo4b_g&feature=related

痴漢冤罪問題は、裁判所のずさんな判決に問題がありましたが、
小田急痴漢冤罪事件での最高裁判所判決と警察の捜査方針変更で、
劇的に改善が進みました。
　しかしながら、被害者とされる女へは、でっちあげ行為や犯人特定
誤りに対する罰則や社会的責任追及がないことも継続で残っている問題
なので、今後は、被害者とされる人間に対しても、
虚偽告訴罪・偽証罪・損害賠償請求・実名報道などの社会的制裁を与えるべきです。