1 春デブリφ ★ :2012/02/10(金) 01:28:48.80 ID:???0
★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」 対策に頭悩ませる鉄道各社
朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、どのくらい問題になっているのだろうか。
1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑する。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心とは逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の電車でよく不正乗車を見かけるという
朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、どのくらい問題になっているのだろうか。
1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑する。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心とは逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の電車でよく不正乗車を見かけるという
4 春デブリφ ★ :2012/02/10(金) 01:30:08.67 ID:???0
(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認しているが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗っているが、そこだけでも7、8人は見かける」
「どこが不正かわからない」疑問の声も
YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられている。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座りたいときっ......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見られる。
不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろうか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りてもらい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではないという。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできないので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2
乗り過ごして駅員に言ったら、買いなおさなくても構わないと言われた。
往復って言っても改札を出た訳じゃないし
山手線だと何週までおｋですか？
JR明石からの大阪方面みたいな？
２００円くらいで指定席を発売すればいいじゃん
詐欺罪の要件調べて出直してきな
よく烏丸から河原町に行くよ。
どこの会社も貧乏人を相手するのに疲れてきた頃だな。
電車通勤は時間もったいない
小学生の時の通学でやってた
何が不正だ！そんな息苦しい思いするくらいならもう乗らん
え？これダメなん？
俺もよくやってたけど
悪かったのならごめんなさいだな
だって、快特とかだと一個戻ったほうが断然はえーんだもん
つか、そういう時の切符ってどう買えばいいんだよ？
12 Nanashi_et_al. :2012/02/10(金) 01:34:05.84 ID:a6iLVNFm0俺もよくやってたけど
悪かったのならごめんなさいだな
だって、快特とかだと一個戻ったほうが断然はえーんだもん
つか、そういう時の切符ってどう買えばいいんだよ？
>>9 こんな所で、アホな発言する前に、
不正乗車してましたって、警察行けよ。
24 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:36:45.83 ID:DOp2+GIu0不正乗車してましたって、警察行けよ。
>>12
別に自首して知らなかったと言って払ってもいいけどさ
そういう時の切符はどうやって買えばいいんだよ？
快特で5駅くらい飛ぶとことかもあんだぜ？
一回一回改札でて買い直せってのか？
まあ俺スイカ使いだから時間さえ余ってればやってもいいけどな
29 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:38:02.66 ID:N6Qj18Dm0別に自首して知らなかったと言って払ってもいいけどさ
そういう時の切符はどうやって買えばいいんだよ？
快特で5駅くらい飛ぶとことかもあんだぜ？
一回一回改札でて買い直せってのか？
まあ俺スイカ使いだから時間さえ余ってればやってもいいけどな
>>24
うむ。おやりなさい
35 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:39:50.07 ID:DOp2+GIu0うむ。おやりなさい
>>29
時間があったらな
その時、行きが来たらそのまんま乗っちゃうよそりゃ
着いた後でくどくど説明するから
窓口でその分の金受け取ってくれ
115 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:03:14.06 ID:revJ0SLi0時間があったらな
その時、行きが来たらそのまんま乗っちゃうよそりゃ
着いた後でくどくど説明するから
窓口でその分の金受け取ってくれ
>>9
え？店内の惣菜勝手に食べたらダメなの？
レジで払う意志はあるから問題なくね？
123 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:04:45.95 ID:DOp2+GIu0え？店内の惣菜勝手に食べたらダメなの？
レジで払う意志はあるから問題なくね？
>>115
それ比較が全然違うだろ・・・
もっとマシな比喩を覚えてくれ・・・
それじゃ会話が成り立ってないから
156 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:12:49.55 ID:revJ0SLi0それ比較が全然違うだろ・・・
もっとマシな比喩を覚えてくれ・・・
それじゃ会話が成り立ってないから
>>123
犯罪行為を「知らなかったー、でも便利だし、あとで払えばいいでしょ」と開き直ってるのを、揶揄したんだよ
166 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:14:55.65 ID:DOp2+GIu0犯罪行為を「知らなかったー、でも便利だし、あとで払えばいいでしょ」と開き直ってるのを、揶揄したんだよ
>>156
だからそれだとあまりにも範囲が大きすぎて比喩になってないのね
別に君を責めてるわけじゃないんだけど
それだと会話にならないからさ・・・
208 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:22:02.67 ID:f/bywrTc0だからそれだとあまりにも範囲が大きすぎて比喩になってないのね
別に君を責めてるわけじゃないんだけど
それだと会話にならないからさ・・・
>>166
自分はセーフだけど他はアウトって感覚だよね
221 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:23:53.84 ID:DOp2+GIu0自分はセーフだけど他はアウトって感覚だよね
>>208
まあ別に大した罰則はないからいいっちゃいいんだけどね
不正乗車は全て正式な運賃の金額のほか２倍の罰則金を支払う（計運賃の３倍の金額）だから
まあ不正なら不正でその程度払ってもいいんだけど
それどうやって改善するって言われてもね
13 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:34:16.71 ID:4gK++TMo0まあ別に大した罰則はないからいいっちゃいいんだけどね
不正乗車は全て正式な運賃の金額のほか２倍の罰則金を支払う（計運賃の３倍の金額）だから
まあ不正なら不正でその程度払ってもいいんだけど
それどうやって改善するって言われてもね
乗り過ごしてしまって、ちょっと戻るのもダメなの？
これは許されないの？
33 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:38:51.13 ID:3pgKrqoC0これは許されないの？
>>13
本来のルールでは乗り過ごしは申し出れば無償送還になるから戻っていい
しかし最近は乗り過ごしたと申告しても運賃取るDQN駅員も多いので、申し出ずにこっそり戻って下さい
戻る途中で捕まったら諦めて下さい
63 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:48:20.01 ID:4gK++TMo0本来のルールでは乗り過ごしは申し出れば無償送還になるから戻っていい
しかし最近は乗り過ごしたと申告しても運賃取るDQN駅員も多いので、申し出ずにこっそり戻って下さい
戻る途中で捕まったら諦めて下さい
>>33 まじかー。百円とかのレベルで捕まりたくないから払わなきゃならんなら
払うけど、そのために駅の人に手間かけるのもなー。
といって一回降りるのも馬鹿らしいしなぁw
14 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:34:45.26 ID:ZfoRjCIE0払うけど、そのために駅の人に手間かけるのもなー。
といって一回降りるのも馬鹿らしいしなぁw
鉄道会社が言うにはキセル扱いらしいけど、
改札通れてる時点で言いがかりとしか思えん
やられんのが嫌なら、乗り換え不可にでもしとけ
81 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:53:32.23 ID:QVu63enh0改札通れてる時点で言いがかりとしか思えん
やられんのが嫌なら、乗り換え不可にでもしとけ
>>14
こういう馬鹿が屁理屈を言うもんだから、対面式の乗り換えを止めてホームを分断される事態になる。
馬鹿のために他の人まで未来永劫割を食うことになる。
15 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:35:01.36 ID:EJhYkFve0こういう馬鹿が屁理屈を言うもんだから、対面式の乗り換えを止めてホームを分断される事態になる。
馬鹿のために他の人まで未来永劫割を食うことになる。
こういう乗り方のための切符を販売してないからな
25 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:36:52.87 ID:Xoj3DMv/0>>15
みどりの窓口で買えば「連続切符」として買えるかと。
16 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:35:19.26 ID:J3RlCMFW0みどりの窓口で買えば「連続切符」として買えるかと。
大阪から奇襲時快速で帰るときいっつも京橋まで行ってたよ。
あと、一回時間つぶしに環状線に２時間以上乗ってたら自動改札で引っかかって駅員に怒られたことがあったな。
43 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:43:18.85 ID:pIDkynAY0あと、一回時間つぶしに環状線に２時間以上乗ってたら自動改札で引っかかって駅員に怒られたことがあったな。
>>16
鉄オタのフリしてホームで電車撮ってたとか言えばいいんじゃね？
438 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 03:09:06.31 ID:OKJMJvrhO鉄オタのフリしてホームで電車撮ってたとか言えばいいんじゃね？
>>16
どこの奴らを奇襲攻撃してきたんだよ
41 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:41:46.81 ID:zpw5QBxS0どこの奴らを奇襲攻撃してきたんだよ
いやこれが犯罪になるんだったら電車乗り間違えて折り返す人とか寝過ごした人が戻るのとかも犯罪になるじゃねえか
52 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:44:31.10 ID:UtumIreX0>>41
しかしバスなら絶対お金払わなきゃいけないよね
58 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:47:33.05 ID:YObq4g+n0しかしバスなら絶対お金払わなきゃいけないよね
>>52
バスの乗車口が、駅の改札口に当たるんじゃあないのか ?
だって、そこでお金の清算をするから
82 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:53:45.41 ID:oe4oEnLR0バスの乗車口が、駅の改札口に当たるんじゃあないのか ?
だって、そこでお金の清算をするから
>>52
料金払ってない分を支払えor払わないなら乗るなってのは納得いくんだわ。
問題は、その料金を支払う手段が一旦改札を出なきゃならんところにあるわけで。
バスなら反対方向に行くヤツに乗るだけで料金も払えるだろ？
上の方で誰かが書いてたけど、反対方向に１駅行くだけで特急や快速の停車駅なのに
そして、その分の料金を払う気はあるのに、Suicaは対応していないし、自動券売機では
そういう切符は買えない。
不正を良しとする気は無いが、不正をしないようにしようとすると格段に不便になるのは
不正を助長しようとしていると言われても反論できないと思うけど。
666 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 04:21:15.57 ID:VQFZNWTq0料金払ってない分を支払えor払わないなら乗るなってのは納得いくんだわ。
問題は、その料金を支払う手段が一旦改札を出なきゃならんところにあるわけで。
バスなら反対方向に行くヤツに乗るだけで料金も払えるだろ？
上の方で誰かが書いてたけど、反対方向に１駅行くだけで特急や快速の停車駅なのに
そして、その分の料金を払う気はあるのに、Suicaは対応していないし、自動券売機では
そういう切符は買えない。
不正を良しとする気は無いが、不正をしないようにしようとすると格段に不便になるのは
不正を助長しようとしていると言われても反論できないと思うけど。
>>52
これバスじゃねーんだけど
44 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:43:25.96 ID:z85Ynm+00これバスじゃねーんだけど
こんなもん乗車券とセットになってる当然の権利だろJK
駅から下車して無い以上不正利用にならん
会社側の二重請求だ
651 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 04:11:36.84 ID:x27811lrP駅から下車して無い以上不正利用にならん
会社側の二重請求だ
>>44
ちゃんと法律の裏付けがあるからね。
一体どこの常識だよ
46 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:43:59.63 ID:M6OijIyH0ちゃんと法律の裏付けがあるからね。
一体どこの常識だよ
じゃあ山手線で東京駅から神田駅に行くのにわざわざ外回りに乗ったりしてもキセルになんのか？
73 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:51:16.49 ID:ZfoRjCIE0>>46
山の手は乗った駅で降りようとしない限り、料金内ならセーフ
だけど、切符の時刻があれだと突っ込まれるかもね
78 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:53:06.65 ID:YObq4g+n0山の手は乗った駅で降りようとしない限り、料金内ならセーフ
だけど、切符の時刻があれだと突っ込まれるかもね
>>73
>切符の時刻があれだと突っ込まれるかもね
時間で文句を言われるのなら、品川駅構内で落ち着いて食事もできねえよw
50 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:44:30.47 ID:hY/Omf6m0>切符の時刻があれだと突っ込まれるかもね
時間で文句を言われるのなら、品川駅構内で落ち着いて食事もできねえよw
上りの路線のホームと下りの路線のホームを各駅すべて分離して、
反対方向の路線の列車に乗るときには必ず改札を通らないと
不可能にしてしまえば、防げる話だな。
62 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:48:17.36 ID:3pgKrqoC0反対方向の路線の列車に乗るときには必ず改札を通らないと
不可能にしてしまえば、防げる話だな。
>>50
銀座線の渋谷だな
53 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:45:11.98 ID:Z5usB+7nO銀座線の渋谷だな
河原町から三宮へ行くのに中津で乗り換えてる。
駅員さんには内緒だぞ。
388 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:56:40.38 ID:Wshtsyh20駅員さんには内緒だぞ。
>>53
窓から飛び降りるの？
593 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 03:50:22.51 ID:Iyq5IE9K0窓から飛び降りるの？
>>53
俺は阪神で梅田まで行って阪急に乗り換えてる。
70 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:50:13.21 ID:2msV28xv0俺は阪神で梅田まで行って阪急に乗り換えてる。
ダメなのかこれ
初めて知ったわ
83 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:53:52.78 ID:ZfoRjCIE0初めて知ったわ
>>70
鉄道会社がダメと言っているだけのことで、法的根拠は無いよ
裁判になって困るのは鉄道会社（費用対効果が合わない）
だから、>>1こうやって「いかにも法的にまずいような印象の情報を流してもらう」
85 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:54:58.09 ID:DOp2+GIu0鉄道会社がダメと言っているだけのことで、法的根拠は無いよ
裁判になって困るのは鉄道会社（費用対効果が合わない）
だから、>>1こうやって「いかにも法的にまずいような印象の情報を流してもらう」
>>83
でも窓口でそれを正直に言うと逆にそのまま通ってくれと言われそうだよね
明日やってみるわ
92 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:57:03.24 ID:LNiX4DpMiでも窓口でそれを正直に言うと逆にそのまま通ってくれと言われそうだよね
明日やってみるわ
>>83
ちゃんと運輸約款にあるよ。
乗車券購入時点でこれに同意したとみなされるのは鉄道営業法で規定済み。
140 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:09:26.16 ID:iF3GnT2S0ちゃんと運輸約款にあるよ。
乗車券購入時点でこれに同意したとみなされるのは鉄道営業法で規定済み。
>>92
鉄道営業法を読んだんだけど
「乗車券購入時に約款に同意したと見做される」という条項はなかったように見える
言葉が古くてすっと入ってこないんだけど
何条に規定されてるの？
172 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:16:09.34 ID:revJ0SLi0鉄道営業法を読んだんだけど
「乗車券購入時に約款に同意したと見做される」という条項はなかったように見える
言葉が古くてすっと入ってこないんだけど
何条に規定されてるの？
>>140
商法じゃね？
190 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:19:54.63 ID:iF3GnT2S0商法じゃね？
>>172
商法だと、事前の説明がないとダメなんじゃなかった？
構内に約款表示されてたっけなあと思って
230 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:26:18.30 ID:revJ0SLi0商法だと、事前の説明がないとダメなんじゃなかった？
構内に約款表示されてたっけなあと思って
>>190
柱とか壁に貼られていたような…希ガス
106 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:00:46.25 ID:1G7R30izO柱とか壁に貼られていたような…希ガス
>>83
法的根拠はあるぞ
電車に乗るのもタクシーに乗るのも法的には契約行為
契約は法的に相互を拘束するので鉄道を利用している以上は鉄道会社の規約に縛られる
124 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:05:07.25 ID:ZfoRjCIE0法的根拠はあるぞ
電車に乗るのもタクシーに乗るのも法的には契約行為
契約は法的に相互を拘束するので鉄道を利用している以上は鉄道会社の規約に縛られる
>>106
鉄道会社はそれ約款どおりにできないからね
なぜなら、乗車率について法令違反しているから
これを知らない人たちが多すぎる
もちろん、乗車率に問題のない路線でやったらアウトだが
154 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:12:11.96 ID:1G7R30izO鉄道会社はそれ約款どおりにできないからね
なぜなら、乗車率について法令違反しているから
これを知らない人たちが多すぎる
もちろん、乗車率に問題のない路線でやったらアウトだが
>>124
そんな駐車違反で逆切れしてる大阪のオバハンみたいな理屈は通らんよ
鉄道会社に違法行為があったとしてもそれは利用者の行為の違法性を阻却する理由にはならない
173 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:16:09.65 ID:ZfoRjCIE0そんな駐車違反で逆切れしてる大阪のオバハンみたいな理屈は通らんよ
鉄道会社に違法行為があったとしてもそれは利用者の行為の違法性を阻却する理由にはならない
>>154
運行法に則した運営ができてないと契約自体が無効になるんだわ
だから、乗客の側が一方的に無罪になる
203 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:21:30.47 ID:revJ0SLi0運行法に則した運営ができてないと契約自体が無効になるんだわ
だから、乗客の側が一方的に無罪になる
>>173
その理屈だと、無賃乗車もセーフだね！
224 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:24:27.01 ID:ZfoRjCIE0その理屈だと、無賃乗車もセーフだね！
>>203
無賃は無理
払った代金の払い戻し請求は可能だがな
契約が無効であっても、手順を踏まなければ
そもそも別の罪でアウト
77 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:53:00.07 ID:30l74BW80無賃は無理
払った代金の払い戻し請求は可能だがな
契約が無効であっても、手順を踏まなければ
そもそも別の罪でアウト
乗った駅で降りたい場合ってそういやどうすりゃいいの？
88 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:55:46.39 ID:DJHLYyTn0>>77
乗る予定の区間にあわせた乗車券を買う。
往復するなら往復分、ぐるっと回るなら片道切符。
例えば、吉祥寺→吉祥寺（中央、身延、東海道、中央経由）の片道切符も窓口に言えば売ってくれる。
98 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:58:46.92 ID:YObq4g+n0乗る予定の区間にあわせた乗車券を買う。
往復するなら往復分、ぐるっと回るなら片道切符。
例えば、吉祥寺→吉祥寺（中央、身延、東海道、中央経由）の片道切符も窓口に言えば売ってくれる。
>>88
そうでは無くて、切符を買って改札を通った後で、家に忘れ物があるのを思い出してそのまま改札口を出たい場合だろw
108 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:01:30.36 ID:30l74BW80そうでは無くて、切符を買って改札を通った後で、家に忘れ物があるのを思い出してそのまま改札口を出たい場合だろw
>>88
たとえば忘れ物に気づいて家に戻るとかあるじゃん？
PASMOとかSUIKAで入場して電車に乗った後折り返して降りる、みたいなシチュエーション
どこまで行って戻ってきたかを申告するのかな？
120 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:04:00.55 ID:YObq4g+n0たとえば忘れ物に気づいて家に戻るとかあるじゃん？
PASMOとかSUIKAで入場して電車に乗った後折り返して降りる、みたいなシチュエーション
どこまで行って戻ってきたかを申告するのかな？
>>108
今でも、入場券を使えばできる
96 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:58:16.56 ID:blj3QFwZP今でも、入場券を使えばできる
まず電車の本数増やせよ。
107 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:00:59.38 ID:Pg67KIju0>>96
本数増やしたら遅延がひどくなる
100 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:59:33.89 ID:a/rn5uV40本数増やしたら遅延がひどくなる
そこまでして座りたいもんなの？
128 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:05:51.78 ID:iFsxpZk20>>100
お前は、何本も満員電車が通るのを見送って、
満員電車にすぐ乗る行列と別に行列を作ってまで、
その駅始発の電車を待ってる人達を見たことないのか。
146 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:10:42.97 ID:y8ua1ziw0お前は、何本も満員電車が通るのを見送って、
満員電車にすぐ乗る行列と別に行列を作ってまで、
その駅始発の電車を待ってる人達を見たことないのか。
セコイとか言うがな、長年通勤してるとこれは結構死活問題なんだぞ
椅子に座れるだけで、満員電車でも手元の自由が確保できるんだ
１時間電車に揺られてる間、満員で押し詰めされるか、
それとも２０分ほど使って少し戻って、１時間１０分の間椅子に座って本を開くか
そういう差
151 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:11:26.90 ID:sxt7FlDs0椅子に座れるだけで、満員電車でも手元の自由が確保できるんだ
１時間電車に揺られてる間、満員で押し詰めされるか、
それとも２０分ほど使って少し戻って、１時間１０分の間椅子に座って本を開くか
そういう差
>>146
だったらはじめから座れる駅に住めよ
165 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:14:55.05 ID:y8ua1ziw0だったらはじめから座れる駅に住めよ
>>151
それなら電車の線路を増やして本数も増やせと言ってやるよ
そうして皆が座れる環境を作ればいいだけの話
金がかかる？
リニア新幹線作るよりよっぽど日本人の健康に資するだろうにｗｗ
175 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:16:26.11 ID:PCTH+TNI0それなら電車の線路を増やして本数も増やせと言ってやるよ
そうして皆が座れる環境を作ればいいだけの話
金がかかる？
リニア新幹線作るよりよっぽど日本人の健康に資するだろうにｗｗ
>>165
健康の為なら立たせといたほうが良いんじゃないの？
184 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:18:35.35 ID:QVu63enh0健康の為なら立たせといたほうが良いんじゃないの？
>>165
過密ダイヤ以上に本数増やすとかえって遅れが出る。
186 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:18:37.71 ID:3pgKrqoC0過密ダイヤ以上に本数増やすとかえって遅れが出る。
>>165
環境を作るなら鉄道増やすより職住近接のコロニーをいっぱい作った方がいいな
全部東京都心部に集中させてるのがこの問題の本質
155 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:12:21.91 ID:4oxz9BnW0環境を作るなら鉄道増やすより職住近接のコロニーをいっぱい作った方がいいな
全部東京都心部に集中させてるのがこの問題の本質
特急乗るために1駅戻るのとかもダメって事？
1駅戻ったら特急乗れるのに、5駅先まで各駅停車に乗ってそこから特急乗らないとダメ？
161 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:14:30.88 ID:fdEIJ+KD01駅戻ったら特急乗れるのに、5駅先まで各駅停車に乗ってそこから特急乗らないとダメ？
>>155
当然駄目
167 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:15:00.26 ID:DJHLYyTn0当然駄目
>>155
一駅戻る分と、戻った駅からの切符を買えばOK
182 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:18:22.29 ID:oe4oEnLR0一駅戻る分と、戻った駅からの切符を買えばOK
>>167
>一駅戻る分と、戻った駅からの切符を買えばOK
それをSuicaや最初の乗車駅の自動券売機でできないから「不正」する人が出るって話。
170 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:15:50.37 ID:1G7R30izO>一駅戻る分と、戻った駅からの切符を買えばOK
それをSuicaや最初の乗車駅の自動券売機でできないから「不正」する人が出るって話。
>>155
ダメに決まってるじゃん
一駅戻る分の運賃＋その駅から一駅分の運賃払ってないんだからさ
180 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:17:11.78 ID:A5QR7AcQ0ダメに決まってるじゃん
一駅戻る分の運賃＋その駅から一駅分の運賃払ってないんだからさ
>>155
東京都区内とか表示された切符なら条件次第でおｋ。
例：東京都区内発の切符で中野→新宿→特急で松本など。
162 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:14:36.14 ID:QwIs6trc0東京都区内とか表示された切符なら条件次第でおｋ。
例：東京都区内発の切符で中野→新宿→特急で松本など。
うちの母親、見送りだけで車内まで荷物運んでくれて
そのまま発車しちゃったんだよ…しかも新幹線。
停車駅少ないやつでえらく遠くまで乗ってしまった。
車掌さんに申し出たら笑って許してくれました。
戻りの新幹線の人にも説明してくれたって。
328 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:44:48.04 ID:aO7UstDy0そのまま発車しちゃったんだよ…しかも新幹線。
停車駅少ないやつでえらく遠くまで乗ってしまった。
車掌さんに申し出たら笑って許してくれました。
戻りの新幹線の人にも説明してくれたって。
>>162
笑って許してくれたって？嘘だろ、マジか。
入場券には、きっぱりはっきり、車内には入れない旨が明記されてるはずだが。
うるさいほどアナウンスもしてるし、東京駅じゃ。
339 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:47:06.48 ID:TsoqeUrB0笑って許してくれたって？嘘だろ、マジか。
入場券には、きっぱりはっきり、車内には入れない旨が明記されてるはずだが。
うるさいほどアナウンスもしてるし、東京駅じゃ。
>>328
そんなの人によるよ
座席がない電車だけで運行すればこういうこともないのにな
確か法律か何かで縛られててできないんだっけ？
山手線とか阪急であったのは特例措置みたいだし
353 名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 02:49:04.66 ID:QwIs6trc0そんなの人によるよ
座席がない電車だけで運行すればこういうこともないのにな
確か法律か何かで縛られててできないんだっけ？
山手線とか阪急であったのは特例措置みたいだし
>>328
料金発生しなかったよ。
おかげで母親とのお別れが一時間半ほど伸びました
料金発生しなかったよ。
おかげで母親とのお別れが一時間半ほど伸びました