1 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/09/13(火) 01:17:15.56 ID:o3tFTMlS0 ?PLT(12845) ポイント特典
資本主義社会は、戦いの場であり、ゲームの世界でもあります。奇麗事なしで言えばパチンコ、トランプ、マージャンなどと変わりません。勝ち負けの世界です。言うまでもなく、勝負の世界は日頃の「鍛錬」と、実際に戦いの場に臨んだ時に、周囲の状況を見て判断する「冷静さ」が非常に大切です。冷静さを失うと、即、負けにつながります。株の世界は、もっと厳しい勝ち負けです。
資産額がほぼ同じ、２人の投資家がいたとします。どちらも日頃の勉強には努力を惜しみません。しかし、実際の売買に臨み、売買を重ねて行くと、同じ力量なのに、両者に差が生じるものです。こうした場合のほとんどは「冷静さ」の違いが大きな原因となっているものです。一度、負けるとカッとして冷静さを失い、それが、さらに損の上積みとなって行きます。
相場では、『休むも相場』と教えています。うまく行かないときは休んで冷静になる気持ちが大切です。マーケットで当たっている投資家は冷静さを持っているのです。反対に、外れている、いわゆる曲がり屋は、なんとかして儲けたいという「あせり」で冷静さを欠き損の上塗りとなっているのです。
あせりは、台所事情から来る場合も多々あります。外国人投資家はサブプライムローンでやられ、なんとかして取り返したいとの思いから、ほとんど曲がっていました。このため、マーケットでは外資系は売り逃げたいために『売りたい強気』を装っている、レーティングを引き上げたら売っておけばいい、と言われたものです。いわゆる曲がり屋だったのです。
現在は外資系証券の中には本来の当りを取り戻しつつあるところもあります。個人投資家は資金が少ないのですから、こうした大口投資家が当り屋か曲がり屋かをよく見ておくことも大切です。
資産額がほぼ同じ、２人の投資家がいたとします。どちらも日頃の勉強には努力を惜しみません。しかし、実際の売買に臨み、売買を重ねて行くと、同じ力量なのに、両者に差が生じるものです。こうした場合のほとんどは「冷静さ」の違いが大きな原因となっているものです。一度、負けるとカッとして冷静さを失い、それが、さらに損の上積みとなって行きます。
相場では、『休むも相場』と教えています。うまく行かないときは休んで冷静になる気持ちが大切です。マーケットで当たっている投資家は冷静さを持っているのです。反対に、外れている、いわゆる曲がり屋は、なんとかして儲けたいという「あせり」で冷静さを欠き損の上塗りとなっているのです。
あせりは、台所事情から来る場合も多々あります。外国人投資家はサブプライムローンでやられ、なんとかして取り返したいとの思いから、ほとんど曲がっていました。このため、マーケットでは外資系は売り逃げたいために『売りたい強気』を装っている、レーティングを引き上げたら売っておけばいい、と言われたものです。いわゆる曲がり屋だったのです。
現在は外資系証券の中には本来の当りを取り戻しつつあるところもあります。個人投資家は資金が少ないのですから、こうした大口投資家が当り屋か曲がり屋かをよく見ておくことも大切です。
11 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/09/13(火) 01:19:06.24 ID:iba2gMAu0
それで中国やキューバは上手く行ったのかよ
13 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) :2011/09/13(火) 01:20:11.90 ID:Fgz7NUM+O>>11
キューバは良い国だったよ
28 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/09/13(火) 01:22:28.94 ID:iba2gMAu0キューバは良い国だったよ
>>13
亡命ばっかじゃねーか
30 名無しさん＠涙目です。(庭) :2011/09/13(火) 01:22:38.15 ID:s9+YJWwP0亡命ばっかじゃねーか
>>13
過去形じゃねえか
94 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:33:21.01 ID:XnsUEk9d0過去形じゃねえか
>>13
教育を無料にしたら、海外に行った知識人がみんな逃げてしまったでござる。
自国だと儲からないので外国で稼ぐ→本人じゃなくてキューバに支払われる→キューバが中抜きした残りが振り込まれる
誰だってそのまま亡命するわ。まさに国の奴隷。
344 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/09/13(火) 02:03:54.63 ID:nCMaW1pp0教育を無料にしたら、海外に行った知識人がみんな逃げてしまったでござる。
自国だと儲からないので外国で稼ぐ→本人じゃなくてキューバに支払われる→キューバが中抜きした残りが振り込まれる
誰だってそのまま亡命するわ。まさに国の奴隷。
>>94
キューバは悪くない
他に資本主義国家があるのが悪い
すべての国家が共産主義になれば問題ない
384 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/09/13(火) 02:08:51.63 ID:kRYYkGUT0キューバは悪くない
他に資本主義国家があるのが悪い
すべての国家が共産主義になれば問題ない
>>344
今、全世界で同時に共産主義体制になりますと言って
キューバ型に一斉に変えたとしても格差とかの問題はそのまま残る
解決できるような力を持つ公的部門も、それ目的で作っても、機能しない
14 名無しさん＠涙目です。(iPhone) :2011/09/13(火) 01:20:14.41 ID:sphBJxYA0今、全世界で同時に共産主義体制になりますと言って
キューバ型に一斉に変えたとしても格差とかの問題はそのまま残る
解決できるような力を持つ公的部門も、それ目的で作っても、機能しない
資本主義と共産主義をうまく併用すればいいじゃん
43 名無しさん＠涙目です。(庭) :2011/09/13(火) 01:24:06.73 ID:s9+YJWwP0>>14
具体的によろ
131 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/09/13(火) 01:37:48.73 ID:M1JFoAoY0具体的によろ
>>43
それがベーシックインカムだろ
134 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:38:14.54 ID:D0PL63sX0それがベーシックインカムだろ
>>43
それがベーシックインカムってことなんだろうな
40 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 01:23:28.59 ID:zFw39rwj0それがベーシックインカムってことなんだろうな
人って言うほど利己的になれないものだよ
経済人って言われる資本主義の化身とも思われるモデルを見たらわかる
資本主義は奪い合いって言うけど、ほとんどの人間が本気で奪い合いってなんかいない
95 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:33:29.52 ID:OC8DIUhl0経済人って言われる資本主義の化身とも思われるモデルを見たらわかる
資本主義は奪い合いって言うけど、ほとんどの人間が本気で奪い合いってなんかいない
>>40
それでも行動経済学ならきっと何とか・・・
125 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/09/13(火) 01:37:01.94 ID:by6RkCz/0それでも行動経済学ならきっと何とか・・・
>>40
それは間違ってる
考えて奪おうとしてるんじゃない
モデルから除外する事で「奪ってる事を増やしてるのと混同する」のが
資本主義の恐ろしさ
例えば西欧の18世紀くらいの経済成長の原資は三角貿易なわけだが、
パリやロンドンで暮らしてる人にとって
三角貿易で黒人が奴隷にされてカリブ海の諸島のプランテーションで
奴隷労働させられてる実感なんてないわけだ。（知識としてはある）
そういう社会の中で「プロテスタント優位論」つまり
プロテスタント白人が有能で勤勉だから富が増えた、なんて
馬鹿な思想が主流になる。彼らは本気でそう思っていたわけだ。
159 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 01:41:24.89 ID:zFw39rwj0それは間違ってる
考えて奪おうとしてるんじゃない
モデルから除外する事で「奪ってる事を増やしてるのと混同する」のが
資本主義の恐ろしさ
例えば西欧の18世紀くらいの経済成長の原資は三角貿易なわけだが、
パリやロンドンで暮らしてる人にとって
三角貿易で黒人が奴隷にされてカリブ海の諸島のプランテーションで
奴隷労働させられてる実感なんてないわけだ。（知識としてはある）
そういう社会の中で「プロテスタント優位論」つまり
プロテスタント白人が有能で勤勉だから富が増えた、なんて
馬鹿な思想が主流になる。彼らは本気でそう思っていたわけだ。
>>125
もともと資本主義において増やすも奪うも同義だよ
個人の観点においての判断なんだから
それより奪うことを否定して差し出すことを美徳とする風潮がおかしい
332 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/09/13(火) 02:01:43.97 ID:by6RkCz/0もともと資本主義において増やすも奪うも同義だよ
個人の観点においての判断なんだから
それより奪うことを否定して差し出すことを美徳とする風潮がおかしい
>>159
それは全然違う
奪うのは「重商主義」
自由貿易は「富全体を増やすフェアなトレード」
建前としてはこれが正しい
大英帝国もアメリカも自分たちが奪ってるなんて認めない
65 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/09/13(火) 01:28:16.84 ID:Vdlt986p0それは全然違う
奪うのは「重商主義」
自由貿易は「富全体を増やすフェアなトレード」
建前としてはこれが正しい
大英帝国もアメリカも自分たちが奪ってるなんて認めない
共産主義 → みんな不幸で貧乏になる
資本主義 → たくさんの人が不幸になるが、一部金持ちで幸せな人も出る
そして、日本人は前者を選ぶ。
70 名無しさん＠涙目です。(空) :2011/09/13(火) 01:29:47.38 ID:tsM8kD6U0資本主義 → たくさんの人が不幸になるが、一部金持ちで幸せな人も出る
そして、日本人は前者を選ぶ。
>>65
誰もかが幸せになりたい
85 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:31:39.10 ID:IbihWZSaP誰もかが幸せになりたい
>>70
残念ながら今の日本は自分以外みんな不幸になれだ。
みんな幸せになれならここまで不景気になっていない。
100 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 01:33:54.34 ID:hT233kft0残念ながら今の日本は自分以外みんな不幸になれだ。
みんな幸せになれならここまで不景気になっていない。
>>65
違うだろ
現実はこうだったじゃないか
共産主義 → たくさんの人が不幸になるが、一部金持ちで幸せな人も出る
資本主義 → たくさんの人が不幸になるが、一部金持ちで幸せな人も出る
何だ一緒だ
120 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 01:36:36.67 ID:FGhlt3Kx0違うだろ
現実はこうだったじゃないか
共産主義 → たくさんの人が不幸になるが、一部金持ちで幸せな人も出る
資本主義 → たくさんの人が不幸になるが、一部金持ちで幸せな人も出る
何だ一緒だ
じゃあ俺が解決方法を教えてやるよ。
労働者が資本家になればいいんだよ。
当然、デイトレとかそんなんじゃなく
国が強制的に大企業の株を庶民に分配して
その配当金がベーシックインカム代わりなる。
142 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 01:39:29.79 ID:xp/FJv070労働者が資本家になればいいんだよ。
当然、デイトレとかそんなんじゃなく
国が強制的に大企業の株を庶民に分配して
その配当金がベーシックインカム代わりなる。
>>120
ﾋﾝﾄ 経営者のピンはね＆経営者のほうが立場が強い
日本は奴隷制の国
157 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 01:41:13.18 ID:FGhlt3Kx0ﾋﾝﾄ 経営者のピンはね＆経営者のほうが立場が強い
日本は奴隷制の国
>>142
んなことねー、東電の株主が配当金をがっぽり貰ってることがばれたじゃん。
こいつらの株式をとりあげて国民に分配すればいい。
169 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 01:43:03.21 ID:xp/FJv070んなことねー、東電の株主が配当金をがっぽり貰ってることがばれたじゃん。
こいつらの株式をとりあげて国民に分配すればいい。
>>157
経営者と雇われ社長やその他で
下の人間のほうが立場が強い奴なんて この国にいるのか？
151 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/09/13(火) 01:40:46.38 ID:O99ZCmHV0経営者と雇われ社長やその他で
下の人間のほうが立場が強い奴なんて この国にいるのか？
>>120
ソ連が崩壊したとき、ロシアで国営企業を民営化したときに
その企業の株を国民に平等に配ったんだけど
株の扱い方がわからなかった一般人は、その株を安値で売り払っちゃったそうな。
そして買い集めた人が大資本家になりましたとさ。
180 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/09/13(火) 01:44:03.25 ID:BjEo3xhi0ソ連が崩壊したとき、ロシアで国営企業を民営化したときに
その企業の株を国民に平等に配ったんだけど
株の扱い方がわからなかった一般人は、その株を安値で売り払っちゃったそうな。
そして買い集めた人が大資本家になりましたとさ。
>>151
馬鹿に道具だけ与えても意味無いっていう見本だな
208 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 01:47:33.93 ID:cchhhZh10馬鹿に道具だけ与えても意味無いっていう見本だな
>>180
一番大事なのは教育のはずなのにこの国ときたら
128 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:37:26.79 ID:NtO8UYnG0一番大事なのは教育のはずなのにこの国ときたら
資本主義で理解できないのは、どうして土地の私有と相続が認められているのか？って点だ。
先祖が土地にクイを打って囲った奴の子孫は自動的に金持ちであり続けて、それをしなかった者の子孫は地代だけで一生苦労することになる。
人間は空中には住めないんだから。
こんな、先に生まれた者勝ちな仕組みが、どうして領土の狭い日本で許容されているのか？
答えてくれよ資本主義者の皆さんよ。
145 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:39:50.84 ID:D0PL63sX0先祖が土地にクイを打って囲った奴の子孫は自動的に金持ちであり続けて、それをしなかった者の子孫は地代だけで一生苦労することになる。
人間は空中には住めないんだから。
こんな、先に生まれた者勝ちな仕組みが、どうして領土の狭い日本で許容されているのか？
答えてくれよ資本主義者の皆さんよ。
>>128
じゃあ人間の間引きでもするか
お前一番な！
152 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 01:40:46.99 ID:LHo4bhnu0じゃあ人間の間引きでもするか
お前一番な！
>>128
土地の私有がないと固定資産税で税金がっぽりとれねぇだろうが！！！！
172 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:43:13.11 ID:NtO8UYnG0土地の私有がないと固定資産税で税金がっぽりとれねぇだろうが！！！！
>>152
土地共有制の元でも利用料が取れるぞ。
158 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:41:19.18 ID:XnsUEk9d0土地共有制の元でも利用料が取れるぞ。
>>128
志村ー相続税ー
177 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:43:54.58 ID:NtO8UYnG0志村ー相続税ー
>>158
相続税で土地がどれほど優遇されてるか知ってる？
260 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:52:45.80 ID:XnsUEk9d0相続税で土地がどれほど優遇されてるか知ってる？
>>177
優遇ってw
土地はかなり大雑把にさらに高めに計算されるので結構取られるぞｗ税理士雇うの必至。
相続税2億支払えと言われた時はかなりびびったわ。
そのくせ国が得た土地に住んでる人には実際の3割程度で売られるんだから腹立つ
ちなみに国の土地の計算は基本道路な・・・
293 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:57:01.83 ID:NtO8UYnG0優遇ってw
土地はかなり大雑把にさらに高めに計算されるので結構取られるぞｗ税理士雇うの必至。
相続税2億支払えと言われた時はかなりびびったわ。
そのくせ国が得た土地に住んでる人には実際の3割程度で売られるんだから腹立つ
ちなみに国の土地の計算は基本道路な・・・
>>260
相続税素人の税理士に頼むからそういう目に会う。
356 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 02:05:55.33 ID:XnsUEk9d0相続税素人の税理士に頼むからそういう目に会う。
>>293
いや、2億って言われてから、そんな現金ねえ!と税理士の叔父に泣きついた。
元税務署長だからか、かなり安くなった。
381 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 02:08:41.64 ID:NtO8UYnG0いや、2億って言われてから、そんな現金ねえ!と税理士の叔父に泣きついた。
元税務署長だからか、かなり安くなった。
>>356
結局優遇されてんじゃんかよｗ
138 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/09/13(火) 01:39:06.78 ID:titX8GDo0結局優遇されてんじゃんかよｗ
行き過ぎた資本主義が倒された次に来るのってなんだっけ
165 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) :2011/09/13(火) 01:42:18.97 ID:IB3E+heOO>>138
プラウト主義
249 名無しさん＠涙目です。(新潟県) :2011/09/13(火) 01:51:53.96 ID:amX46oW40プラウト主義
>>138
自国防衛に念をおいた民族社会主義でしょ。
アメリカの行き過ぎた新自由主義とグローバルの弊害でどこも疲れてるし
共産は既に悪い面がはっきりしてるから余程の独裁やりたいバカぐらいだしやりたいの
276 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 01:54:32.23 ID:HUc5FdhV0自国防衛に念をおいた民族社会主義でしょ。
アメリカの行き過ぎた新自由主義とグローバルの弊害でどこも疲れてるし
共産は既に悪い面がはっきりしてるから余程の独裁やりたいバカぐらいだしやりたいの
>>249
自分が儲けたり好き勝手したいから各国にグローバリゼーション押し付けたアメリカ様は
なんで自分が死に体なの？
ひとり勝ちしててもムカつくけど
つか、ある意味無差別テロじゃん
290 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 01:56:41.18 ID:cchhhZh10自分が儲けたり好き勝手したいから各国にグローバリゼーション押し付けたアメリカ様は
なんで自分が死に体なの？
ひとり勝ちしててもムカつくけど
つか、ある意味無差別テロじゃん
>>249
グローバル謳った自由貿易って罠だよなぁ
無駄に市場広がったせいで一部の大企業除くとヘトヘトだし
338 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) :2011/09/13(火) 02:02:44.16 ID:b539m5VkPグローバル謳った自由貿易って罠だよなぁ
無駄に市場広がったせいで一部の大企業除くとヘトヘトだし
>>249
日本は自国防衛の意識が薄れているが
グローバルは結局の所、金持ち有利だろう
貧乏人を救ってあげるという立派な考えのある国でないと
自国防衛は、あまりしないだろ
140 名無しさん＠涙目です。(茸)[] :2011/09/13(火) 01:39:10.04 ID:2ZaXf9ee0日本は自国防衛の意識が薄れているが
グローバルは結局の所、金持ち有利だろう
貧乏人を救ってあげるという立派な考えのある国でないと
自国防衛は、あまりしないだろ
資本主義は社会保障という共産主義制度を導入せざるをえなくて
共産主義は市場原理という資本主義制度を導入せざるをえなかった
結局行き着く先は同じ中庸なのか？
175 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:43:47.67 ID:IbihWZSaP共産主義は市場原理という資本主義制度を導入せざるをえなかった
結局行き着く先は同じ中庸なのか？
>>140
そうかも知れん。結局どちらの主義でも不満は出るから不満を緩和しようと
他の仕組みを取り入れることになる。
けれどそれさえも一時的な抑制にしかならなくて、それが外れかかっているのが、
現在の世界だと思う。
共産主義はそこを力で抑えつけるがそれは資本主義も同じ。
結局、滅びて再生を繰り返す運命なんじゃないの人間なんて。
欲のおかげで発展したが、欲のおかげで滅びる。
259 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) :2011/09/13(火) 01:52:38.55 ID:b539m5VkPそうかも知れん。結局どちらの主義でも不満は出るから不満を緩和しようと
他の仕組みを取り入れることになる。
けれどそれさえも一時的な抑制にしかならなくて、それが外れかかっているのが、
現在の世界だと思う。
共産主義はそこを力で抑えつけるがそれは資本主義も同じ。
結局、滅びて再生を繰り返す運命なんじゃないの人間なんて。
欲のおかげで発展したが、欲のおかげで滅びる。
>>140
資本主義だけど社会保障切り捨てを、
日本はしているではないか
そいつは弱者を国家が救わねばならないという
立派な考えのある国に限るだろう
>>153
東ドイツの人が「昔は良かった」と言っているらしいが
最低限の仕事はあったとか
153 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 01:40:55.39 ID:aLgHmyyV0資本主義だけど社会保障切り捨てを、
日本はしているではないか
そいつは弱者を国家が救わねばならないという
立派な考えのある国に限るだろう
>>153
東ドイツの人が「昔は良かった」と言っているらしいが
最低限の仕事はあったとか
実際ほんとに不幸になってるわけじゃなくて貧乏人が不幸になったと勘違いしてわがままいってるだけだからな
底辺でもネットしまくりで２４時間コンビニと牛丼屋に行けるのは資本主義のおかげ
共産主義だと底辺は電気の無いところで一生芋掘り
167 名無しさん＠涙目です。(山形県) :2011/09/13(火) 01:42:40.95 ID:FEC6KmnG0底辺でもネットしまくりで２４時間コンビニと牛丼屋に行けるのは資本主義のおかげ
共産主義だと底辺は電気の無いところで一生芋掘り
>>153
生活水準高いからな
これで十分なのに貧乏人ほど働かずに乞食するし
176 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 01:43:51.70 ID:LHo4bhnu0生活水準高いからな
これで十分なのに貧乏人ほど働かずに乞食するし
>>167
今は大企業ほど乞食してるだろ何言ってんだ
194 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ぽぎゃあん ◆V4OsTfriYM (神奈川県) :2011/09/13(火) 01:45:22.53 ID:+6TGNGxl0今は大企業ほど乞食してるだろ何言ってんだ
>>153
惨めさは主に既得権を失うところにあるからな
168 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 01:42:41.90 ID:zspWyFpt0惨めさは主に既得権を失うところにあるからな
良い共産主義なんて、全員が悟りでも開かないと無理だろ
204 名無しさん＠涙目です。(iPhone) :2011/09/13(火) 01:46:59.97 ID:P2+ZrOms0>>168
いまの先進国の若者って多くが物欲も性欲も薄くて擬似的に悟り開いたみたいになってるが。
206 名無しさん＠涙目です。(秘境の地) :2011/09/13(火) 01:47:11.10 ID:xkm2ZzTM0いまの先進国の若者って多くが物欲も性欲も薄くて擬似的に悟り開いたみたいになってるが。
>>168
結局そういうことだよな。人間って生物が下衆すぎるから到底無理。
221 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 01:48:55.49 ID:PZPwLvC10結局そういうことだよな。人間って生物が下衆すぎるから到底無理。
>>206
おれたちも人間だろ
203 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:46:54.21 ID:+ikqMSjf0おれたちも人間だろ
①もともと自由主義に基づく資本主義があった。
②でも問題出まくりで戦争の根本原因につながったし、
それで共産主義や社会主義なんかが出てくる。
③資本主義側は共産主義への反発と、成立しつつあった大衆社会をまとめ上げるために、
対処療法として社会主義勢力を取り込み、修正資本主義や福祉国家を作る。例えば、ケインズね。
④でもオイルショックあたりで破綻して新自由主義になった。原理主義的な資本主義ということ。
④’しかも共産主義もダメダメ。特に全体主義的管理社会の怖さがバツグン。
⑤かくして資本主義が貫徹し、また階層じゃなくて階級のあるような世の中に。gkbr
⑥じゃあオルターナティブはないの？示してあげよう、北欧型を！
（と自分なら言うけど、ＢＩとか「負の所得税」をあげる人もいるね。各自の目で検討なさって下さい）
217 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 01:48:39.39 ID:LHo4bhnu0②でも問題出まくりで戦争の根本原因につながったし、
それで共産主義や社会主義なんかが出てくる。
③資本主義側は共産主義への反発と、成立しつつあった大衆社会をまとめ上げるために、
対処療法として社会主義勢力を取り込み、修正資本主義や福祉国家を作る。例えば、ケインズね。
④でもオイルショックあたりで破綻して新自由主義になった。原理主義的な資本主義ということ。
④’しかも共産主義もダメダメ。特に全体主義的管理社会の怖さがバツグン。
⑤かくして資本主義が貫徹し、また階層じゃなくて階級のあるような世の中に。gkbr
⑥じゃあオルターナティブはないの？示してあげよう、北欧型を！
（と自分なら言うけど、ＢＩとか「負の所得税」をあげる人もいるね。各自の目で検討なさって下さい）
>>203
北欧型の実態は「単に小国だから適当にやっても成功したね」
ってだけだろ成功例でも優良解でもなんでもない
225 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/09/13(火) 01:49:24.90 ID:/FSiD+nm0北欧型の実態は「単に小国だから適当にやっても成功したね」
ってだけだろ成功例でも優良解でもなんでもない
>>217
小国だから成功したってのが意味分かんねーけどｗ
何いってんのお前ｗ
241 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:50:54.67 ID:+ikqMSjf0小国だから成功したってのが意味分かんねーけどｗ
何いってんのお前ｗ
>>217
「小国だから」はあるよ。ただ税率の問題だけじゃなくて、
アクティベーションみたいな政策の実施は意味あると思うよ。
つまり見習ってみることはできる。少なくともアメリカよりは。
まあ、そもそも日本に福祉国家がなかったという問題があるけどｗ
271 名無しさん＠涙目です。(長屋) :2011/09/13(火) 01:54:07.23 ID:kngzXxRm0「小国だから」はあるよ。ただ税率の問題だけじゃなくて、
アクティベーションみたいな政策の実施は意味あると思うよ。
つまり見習ってみることはできる。少なくともアメリカよりは。
まあ、そもそも日本に福祉国家がなかったという問題があるけどｗ
>>241
石油や天然ガスのおかげじゃないの
日本だって石油がじゃんじゃん出ればもっと楽な生活できるよ
280 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 01:55:21.97 ID:+ikqMSjf0石油や天然ガスのおかげじゃないの
日本だって石油がじゃんじゃん出ればもっと楽な生活できるよ
>>271
それは否定できないｗ
223 名無しさん＠涙目です。(長野県) :2011/09/13(火) 01:49:19.03 ID:9svb+r6A0それは否定できないｗ
早晩資本主義も終わる気がするけどな
次の50年とか考えるとほんとわからんな
246 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 01:51:19.03 ID:NvePZWiT0次の50年とか考えるとほんとわからんな
>>223
> 早晩資本主義も終わる気がするけどな
では、労働の対価は何になるんですかね。
お米はどうやって手に入れましょう？
269 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:53:55.63 ID:IbihWZSaP> 早晩資本主義も終わる気がするけどな
では、労働の対価は何になるんですかね。
お米はどうやって手に入れましょう？
>>246
労働の対価は金になる。
そこはどんな主義でも変わらない。
270 名無しさん＠涙目です。(新潟県) :2011/09/13(火) 01:53:57.52 ID:XbYV+5dW0労働の対価は金になる。
そこはどんな主義でも変わらない。
BIは必要だと思う
企業の要求レベルが上がる一方で働けない人が出てる
292 名無しさん＠涙目です。(宮城県) :2011/09/13(火) 01:56:42.69 ID:53WssBbl0企業の要求レベルが上がる一方で働けない人が出てる
>>270
いいとは思うが絶対通らない
天下りが根絶される上に、公務員が減る可能性が高いのに抵抗がないわけがない
300 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:57:53.01 ID:IbihWZSaPいいとは思うが絶対通らない
天下りが根絶される上に、公務員が減る可能性が高いのに抵抗がないわけがない
>>270
俺もBIはもう少ししたら必要だと思ってる。
そもそも人間が便利に生活できる世界を目指している、
もっと言えば幸福になる世界を目指しているのに、
仕事がないと食えないは矛盾してる。
322 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/09/13(火) 02:00:24.34 ID:+ikqMSjf0俺もBIはもう少ししたら必要だと思ってる。
そもそも人間が便利に生活できる世界を目指している、
もっと言えば幸福になる世界を目指しているのに、
仕事がないと食えないは矛盾してる。
>>300
どうでもいい話だけど、ＢＩの導入の根拠の一つは「生きてるだけですでに労働だから」ですよねｗ
299 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 01:57:41.98 ID:5r/CLzte0どうでもいい話だけど、ＢＩの導入の根拠の一つは「生きてるだけですでに労働だから」ですよねｗ
雇用を創出という言葉に違和感がある
これだけ世の中便利になって人がいらなくなったのに
無理やり雇用を創出しなきゃならんの
306 名無しさん＠涙目です。(栃木県) :2011/09/13(火) 01:58:30.03 ID:0A8FFS2y0これだけ世の中便利になって人がいらなくなったのに
無理やり雇用を創出しなきゃならんの
>>299
パンと見世物をくれれば仕事なんていらないよな
317 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 01:59:52.24 ID:LHo4bhnu0パンと見世物をくれれば仕事なんていらないよな
>>299
今の世の中はその通りでお金を使う人がいないから困ってる
みな遊べばいいんだよ
本当に
354 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 02:05:48.00 ID:HUc5FdhV0今の世の中はその通りでお金を使う人がいないから困ってる
みな遊べばいいんだよ
本当に
>>299
思うんだけど、世の中が便利になればなるほど仕事、雇用なくなるよな
何かを買うには金が必要
でも金を得るには働かなきゃならない
でもロボが進化して人員減らせたら、それまで１０人で働いてたのが２人とかになったら８人失業。
その８人はモノ買わなくなるが全国的に→残り２人の雇用も危なくなるが全国的に
新しく作った製品をタダで配る善人はいないから俺らは永遠に左団扇ニートにはなれない
どんなに機械が進化しても仕事を探さねばならない
373 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 02:07:57.34 ID:ogHvBQUp0思うんだけど、世の中が便利になればなるほど仕事、雇用なくなるよな
何かを買うには金が必要
でも金を得るには働かなきゃならない
でもロボが進化して人員減らせたら、それまで１０人で働いてたのが２人とかになったら８人失業。
その８人はモノ買わなくなるが全国的に→残り２人の雇用も危なくなるが全国的に
新しく作った製品をタダで配る善人はいないから俺らは永遠に左団扇ニートにはなれない
どんなに機械が進化しても仕事を探さねばならない
>>354
でも失業者や無職やワープアが増えれば消費が落ち込む
消費が打ち込んで利益が減る、そして富裕層もジリ貧になる
390 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 02:09:43.17 ID:aLgHmyyV0でも失業者や無職やワープアが増えれば消費が落ち込む
消費が打ち込んで利益が減る、そして富裕層もジリ貧になる
>>354
×世の中が便利になればなるほど仕事、雇用なくなる
○世の中が便利になればなるほど人口が増えすぎてあぶれる奴が出てくる
438 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 02:13:37.93 ID:5r/CLzte0×世の中が便利になればなるほど仕事、雇用なくなる
○世の中が便利になればなるほど人口が増えすぎてあぶれる奴が出てくる
>>354
近所のスーパーは自分でレジするやつが４台あるから
４人分の雇用は失われてるな
やたら雇用対策と言われるが、もう社会は人間をあまり必要としなくなってる
494 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 02:18:58.72 ID:HUc5FdhV0近所のスーパーは自分でレジするやつが４台あるから
４人分の雇用は失われてるな
やたら雇用対策と言われるが、もう社会は人間をあまり必要としなくなってる
>>438
おまえが何をいいたいかはわかるよ
機械が人間の代わりができるんだから、働かないでいい人間が増えてもいいじゃんってことだよね
でも無理なんだよ
新しいものがでたら欲しいだろ？
そしたら働かないといけない
いいよ、俺はもう新しいものは何もいらないってのは無理
家賃も電気代も税金もある
特権階級は許されない
働かなくてはならない
そういうシステムだから
315 名無しさん＠涙目です。(新潟県) :2011/09/13(火) 01:59:46.59 ID:hgis1kL/0おまえが何をいいたいかはわかるよ
機械が人間の代わりができるんだから、働かないでいい人間が増えてもいいじゃんってことだよね
でも無理なんだよ
新しいものがでたら欲しいだろ？
そしたら働かないといけない
いいよ、俺はもう新しいものは何もいらないってのは無理
家賃も電気代も税金もある
特権階級は許されない
働かなくてはならない
そういうシステムだから
負け組の発想だよな
平均以上の暮らししてる人間にとっちゃ現状に疑問持たない
327 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 02:01:10.42 ID:Gh4pl3CN0平均以上の暮らししてる人間にとっちゃ現状に疑問持たない
>>315
金があっても幸福とは限らない
328 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 02:01:18.46 ID:U85CA7Gn0金があっても幸福とは限らない
>>315
ですな＾＾
325 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 02:00:38.75 ID:zFw39rwj0ですな＾＾
搾取される側の人間にとってこれほど面白くない主義もないからな
万人が徹底合理に走れないのをいいことに、さらに搾取するための倫理をもっともらしく振り撒いてやがる
そこに気がついても合理に走らない人間は異端扱いされ、人格を否定され、排除される
奪われることを倫理で昇華するなんて悪魔みたいなシステムを誰が考えたんだか
336 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 02:02:19.60 ID:LHo4bhnu0万人が徹底合理に走れないのをいいことに、さらに搾取するための倫理をもっともらしく振り撒いてやがる
そこに気がついても合理に走らない人間は異端扱いされ、人格を否定され、排除される
奪われることを倫理で昇華するなんて悪魔みたいなシステムを誰が考えたんだか
>>325
そりゃスポンサーになれば法律自由に作れる現状じゃな
377 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) :2011/09/13(火) 02:08:18.96 ID:b539m5VkPそりゃスポンサーになれば法律自由に作れる現状じゃな
>>325
日本における年貢は、当初
「神への捧げ物」と理解されていたらしい
むしろ提供することが倫理としてあり、
掠め取るやつが、その構造に便乗しただけでは
346 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/09/13(火) 02:04:20.35 ID:Ckrq6Cqc0日本における年貢は、当初
「神への捧げ物」と理解されていたらしい
むしろ提供することが倫理としてあり、
掠め取るやつが、その構造に便乗しただけでは
勝ち組負け組言ってるが俺達は
勝負をしにこの世に生まれて来たわけじゃないと思うんだ
362 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 02:06:14.92 ID:aLgHmyyV0勝負をしにこの世に生まれて来たわけじゃないと思うんだ
>>346
生物はみな競争して遺伝子を残すために生まれてきたんだが
400 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/09/13(火) 02:10:37.31 ID:Ckrq6Cqc0生物はみな競争して遺伝子を残すために生まれてきたんだが
>>362
こんなう○こ惑星に遺伝子残したって子供が迷惑なだけだな
ここ30年日本の政治が醜く過ぎたから湧いた思想だろうけど
370 名無しさん＠涙目です。(山口県) :2011/09/13(火) 02:07:35.16 ID:OTtCdTUg0こんなう○こ惑星に遺伝子残したって子供が迷惑なだけだな
ここ30年日本の政治が醜く過ぎたから湧いた思想だろうけど
運は究極の平衡装置って誰かが言ってたけどまさにそのとおりだと思うわ
大企業とか大富豪って運だけで消えるんだし
無理に格差是正する必要はないと思うね
409 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 02:11:36.42 ID:IbihWZSaP大企業とか大富豪って運だけで消えるんだし
無理に格差是正する必要はないと思うね
>>370
そこを考えるとやっぱ資本主義でいい気がするな。
人間には個体差があって平等なんかないのに、
富は平等にしろとかおかしな話だわ。
おまえら顔面偏差値でボロ負けなんだから、
これ以上惨めな思いする必要ないだろ。
463 名無しさん＠涙目です。(山口県) :2011/09/13(火) 02:15:37.08 ID:OTtCdTUg0そこを考えるとやっぱ資本主義でいい気がするな。
人間には個体差があって平等なんかないのに、
富は平等にしろとかおかしな話だわ。
おまえら顔面偏差値でボロ負けなんだから、
これ以上惨めな思いする必要ないだろ。
>>409
紳助だって消えたし、絶対潰れないって言われてた東電も潰れそうだし
結構うまくできてるよ
あと地上最強で地球制覇してた恐竜も隕石で絶滅したし
482 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 02:17:40.52 ID:cOH5ESVI0紳助だって消えたし、絶対潰れないって言われてた東電も潰れそうだし
結構うまくできてるよ
あと地上最強で地球制覇してた恐竜も隕石で絶滅したし
>>463
「うまくできてる」の代償がこないだの事故だったら、かなり困ったもんだがな
534 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 02:23:36.24 ID:IbihWZSaP「うまくできてる」の代償がこないだの事故だったら、かなり困ったもんだがな
>>463
がんばった者や才能があった者、
運があった者やチャンスを得た者が金を得て何がおかしいと思うようになった。
※の顔は胎内でがんばったとでもいうのか。
資本主義サイコー無能は死ね。それでいいわ。
374 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/09/13(火) 02:07:59.56 ID:1JtF6eviOがんばった者や才能があった者、
運があった者やチャンスを得た者が金を得て何がおかしいと思うようになった。
※の顔は胎内でがんばったとでもいうのか。
資本主義サイコー無能は死ね。それでいいわ。
でもさ、
年収1800万を超えると所得税40％＆地方税10％なんだぞ
所得税は控除が279.6万あるから、年収2000万の人は所得税(800万－279.6万)520.4万＋地方税200万だから
税金に720万取られて手取りは1280万
上の年収は、社会保険や雇用保険を払って残りが2000万てことだから、
実際の年収は2200万くらい
2200万も稼いで、自分が使えるのは1280万なのだよ
残りの920万はみんなのために使われてしまうんだ
391 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/09/13(火) 02:09:44.66 ID:NG7LNuE60年収1800万を超えると所得税40％＆地方税10％なんだぞ
所得税は控除が279.6万あるから、年収2000万の人は所得税(800万－279.6万)520.4万＋地方税200万だから
税金に720万取られて手取りは1280万
上の年収は、社会保険や雇用保険を払って残りが2000万てことだから、
実際の年収は2200万くらい
2200万も稼いで、自分が使えるのは1280万なのだよ
残りの920万はみんなのために使われてしまうんだ
>>374
BIとかやるともっとえげつなくむしり取られる
あれやると税金爆上げ確定になることすら解らん馬鹿多すぎ
416 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 02:12:02.28 ID:xp/FJv070BIとかやるともっとえげつなくむしり取られる
あれやると税金爆上げ確定になることすら解らん馬鹿多すぎ
>>374
そもそも死ぬほど働いても 庶民が年収1800万なんて死んでも到達できん。
政治家なんて寝ててもそんぐらいいくだろうが。おかしいだろう
汗水垂らして死ぬほど肉体労働した人間が 全然金にならなくて。
精神労働です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言いながら国の財源蝕む寄生虫どもが
多額の報酬を得る 、東電の幹部いくら貰ってたよ あいつらは何の努力をした？
451 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 02:14:43.58 ID:x63GrGM70そもそも死ぬほど働いても 庶民が年収1800万なんて死んでも到達できん。
政治家なんて寝ててもそんぐらいいくだろうが。おかしいだろう
汗水垂らして死ぬほど肉体労働した人間が 全然金にならなくて。
精神労働です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言いながら国の財源蝕む寄生虫どもが
多額の報酬を得る 、東電の幹部いくら貰ってたよ あいつらは何の努力をした？
>>374
4割取られても死ぬわけじゃない。十分な生活ができる。
高税率がイヤなら無政府国家に行けばいい。
警察もなく財産権も保証されず、稼いだ分だけむしり取られるぞ。
383 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 02:08:50.37 ID:xgZfd81m04割取られても死ぬわけじゃない。十分な生活ができる。
高税率がイヤなら無政府国家に行けばいい。
警察もなく財産権も保証されず、稼いだ分だけむしり取られるぞ。
アメリカの貧困層よく暴動起こさないな
392 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 02:09:55.42 ID:LHo4bhnu0>>383
フードスタンプで食えてるからだろ
中国でも暴動が本格化しないのと一緒で
395 名無しさん＠涙目です。(関東) :2011/09/13(火) 02:10:16.62 ID:hX0OS8HMOフードスタンプで食えてるからだろ
中国でも暴動が本格化しないのと一緒で
>>383
たまにやってんじゃん
あと、毎日鉄砲ぶっ放しとるよ
385 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) :2011/09/13(火) 02:08:54.75 ID:/5xht1PX0たまにやってんじゃん
あと、毎日鉄砲ぶっ放しとるよ
共産主義は理想である。
資本主義こそが社会と経済を安定させる事ができる。
だが資本主義のデメリットは経済的に苦しい人が出る事だ、その他色々問題があるけど、そこでセーフティーネットを設ける事で経済的に苦しい人を助ける事ができる。
399 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ぽぎゃあん ◆V4OsTfriYM (神奈川県) :2011/09/13(火) 02:10:37.07 ID:+6TGNGxl0資本主義こそが社会と経済を安定させる事ができる。
だが資本主義のデメリットは経済的に苦しい人が出る事だ、その他色々問題があるけど、そこでセーフティーネットを設ける事で経済的に苦しい人を助ける事ができる。
>>385
だがセーフティネットのデメリットは社会保障費が重くのしかかることだった
413 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) :2011/09/13(火) 02:11:53.67 ID:/5xht1PX0だがセーフティネットのデメリットは社会保障費が重くのしかかることだった
>>399
社会保障は予算が掛かっても、高くても低くても、必要。
411 名無しさん＠涙目です。(熊本県) :2011/09/13(火) 02:11:40.62 ID:pGfRnlzQ0社会保障は予算が掛かっても、高くても低くても、必要。
日本て既に社会国家じゃね？
424 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 02:12:43.35 ID:NvePZWiT0>>411
それはもうずっと言われてるとおもうが
433 名無しさん＠涙目です。(熊本県) :2011/09/13(火) 02:13:11.42 ID:72fdzele0それはもうずっと言われてるとおもうが
>>411
どっかの外人が皮肉で日本ほど社会主義が成功した国はないとか言ってたのなんの
454 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 02:14:48.51 ID:xp/FJv070どっかの外人が皮肉で日本ほど社会主義が成功した国はないとか言ってたのなんの
>>411
社会主義という建前を利用する資本主義国
412 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 02:11:45.88 ID:UkodSJYf0社会主義という建前を利用する資本主義国
貯めこむからしわ寄せが出るんだろ？
ならこの世から冷蔵庫を無くせば平和になると思うんだ
430 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 02:13:02.81 ID:LHo4bhnu0ならこの世から冷蔵庫を無くせば平和になると思うんだ
>>412
極論ではあるがそれが正解に限りなく近いという
消費のスピードを上げ続けなければならないって問題はつねにのしかかる
444 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 02:14:16.59 ID:HUc5FdhV0極論ではあるがそれが正解に限りなく近いという
消費のスピードを上げ続けなければならないって問題はつねにのしかかる
>>430
宵越しの銭は持たないってか
毎日がギャンブルすぎる
466 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 02:15:52.62 ID:LHo4bhnu0宵越しの銭は持たないってか
毎日がギャンブルすぎる
>>444
信頼関係があればこれが一番理想系なんだよ
貯金しまくった結果がこの不景気だからね
銀行預金が超絶低いって事に対して誰も文句言わない現状はおかしいんだ
銀行がちゃんと営業してないって事なんだから。奴らは楽しすぎている
514 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 02:21:01.18 ID:UkodSJYf0信頼関係があればこれが一番理想系なんだよ
貯金しまくった結果がこの不景気だからね
銀行預金が超絶低いって事に対して誰も文句言わない現状はおかしいんだ
銀行がちゃんと営業してないって事なんだから。奴らは楽しすぎている
>>444
それが当然の世の中に生まれてればギャンブルだとは思わないんじゃ
江戸時代も欧米の封建時代も時代なりの文化娯楽は成熟してた訳で
472 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 02:16:41.62 ID:cchhhZh10それが当然の世の中に生まれてればギャンブルだとは思わないんじゃ
江戸時代も欧米の封建時代も時代なりの文化娯楽は成熟してた訳で
>>430
貨幣に経年劣化がつけばいいのにねw
そんなのは不可能だから固定資産税や相続税に加え、貯蓄された資本からも毟り取ってやればいい
それを教育にバラ撒く
447 名無しさん＠涙目です。(iPhone) :2011/09/13(火) 02:14:23.61 ID:Z3nEcRAR0貨幣に経年劣化がつけばいいのにねw
そんなのは不可能だから固定資産税や相続税に加え、貯蓄された資本からも毟り取ってやればいい
それを教育にバラ撒く
資本主義→貧富の差ができる
共産主義→貧富の差は出来にくいが、いつか全員貧乏人になる
467 名無しさん＠涙目です。(関東) :2011/09/13(火) 02:16:07.99 ID:hX0OS8HMO共産主義→貧富の差は出来にくいが、いつか全員貧乏人になる
>>447
資本主義も最終的にみんな貧乏になるよね
495 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 02:19:02.11 ID:aLgHmyyV0資本主義も最終的にみんな貧乏になるよね
>>467
貧乏でもイノベーションでいい暮らしができるのが資本主義
一生芋掘りが共産主義
貧乏でもイノベーションでいい暮らしができるのが資本主義
一生芋掘りが共産主義