1 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 05:52:51.22 ID:Y6EkTkjB0 ?PLT(12666) ポイント特典
大阪は等価交換営業は禁止の方向へ
「全国チェーンが一部の地域で等価交換営業を止めるらしい」と早朝の電話で起こされた。
いよいよその時が来た。
大遊協は等価交換営業の是正を図ることになった。
７月に大阪府警から「1000円相当の賞球玉を1000円（仕入原価）の賞品と交換することは、業界でいう「いわゆる等価」で射幸心を著しくそそるものと思われ、風適法違反の疑いがある。風適法にいう「等価の物価」とは同等の「市場価格」を有する物品で、「市場価格」とは一般の小売業における恒常的な販売価格をいう」との発言を受けたものだ。
市場価格とは仕入原価に利益と消費税を上乗せしたもので、以下の表が大遊協が調査した市場価格である。
例えば、100円の賞品は、市場価格が112円～168円。平均の市場価格は132円。これに照らし合わせると玉は28個～42個、メダルは5.6枚～8.4枚ということになる。
大阪府下でパチンコで25個交換の完全等価交換営業を実施しているホールは998店舗中、140店舗あまり。大半は30～33個交換で営業している。
よって、大阪は25個の完全等価は事実上止めるということだ。9月30日に大阪府警へ改めて大遊協の方針を提出する予定。100円特殊景品が10月1日から廃止されるのに伴い、完全実施はそれに合わせる模様。
貯玉システムを導入しているホールは、すぐに交換率を変更できないので、9月は猶予期間とのこと。全国のホールが気になるのは、これが大阪だけの問題か？ということだ。
大阪は厳しく指導される背景があったことも事実だが、東京、大阪からスタートして全国に波及するものと思われる。
等価交換営業が射幸性を煽るという大義名分がある以上、東京、大阪に限定して禁止される、と考えるほうがおかしい。
これから等価禁止によって機械のスペックも変わってくるだろう。規制が強化され、射幸性が薄れることで、客離れよりも客が増えることを期待したい
「全国チェーンが一部の地域で等価交換営業を止めるらしい」と早朝の電話で起こされた。
いよいよその時が来た。
大遊協は等価交換営業の是正を図ることになった。
７月に大阪府警から「1000円相当の賞球玉を1000円（仕入原価）の賞品と交換することは、業界でいう「いわゆる等価」で射幸心を著しくそそるものと思われ、風適法違反の疑いがある。風適法にいう「等価の物価」とは同等の「市場価格」を有する物品で、「市場価格」とは一般の小売業における恒常的な販売価格をいう」との発言を受けたものだ。
市場価格とは仕入原価に利益と消費税を上乗せしたもので、以下の表が大遊協が調査した市場価格である。
例えば、100円の賞品は、市場価格が112円～168円。平均の市場価格は132円。これに照らし合わせると玉は28個～42個、メダルは5.6枚～8.4枚ということになる。
大阪府下でパチンコで25個交換の完全等価交換営業を実施しているホールは998店舗中、140店舗あまり。大半は30～33個交換で営業している。
よって、大阪は25個の完全等価は事実上止めるということだ。9月30日に大阪府警へ改めて大遊協の方針を提出する予定。100円特殊景品が10月1日から廃止されるのに伴い、完全実施はそれに合わせる模様。
貯玉システムを導入しているホールは、すぐに交換率を変更できないので、9月は猶予期間とのこと。全国のホールが気になるのは、これが大阪だけの問題か？ということだ。
大阪は厳しく指導される背景があったことも事実だが、東京、大阪からスタートして全国に波及するものと思われる。
等価交換営業が射幸性を煽るという大義名分がある以上、東京、大阪に限定して禁止される、と考えるほうがおかしい。
これから等価禁止によって機械のスペックも変わってくるだろう。規制が強化され、射幸性が薄れることで、客離れよりも客が増えることを期待したい
92 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/08/28(日) 06:32:49.17 ID:MzYKyAqt0
その分大当たりを出せばいいというのがパチンカスの考え方
換金率低いとよく回るなんてとっくに都市伝説レベル
潰せ潰せ
そうだ、等価が禁止なら全台ベタピンで4枚交換にしてみよう
換金は存在しないはずじゃ？
パチなら開ければバランス取れそうだけど7枚交換とかで五号機はきつ過ぎだろ
居場所の無くなったカスはどこに流れるのか興味がある
換金止めろよ。
スロットはどうなるんだってばよ!?
錬金術は等価交換が原則だろww
パチンコに課税すりゃ財源できるじゃん
普通の景品は投下だぞ
6万発の貯玉交換してくるか
もうゲーセンでいいじゃん
さっさと沼つくれ
パチンコ国営化しろ
16 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/08/28(日) 06:01:32.87 ID:aczExAvQ0>>2
民間全廃して、財務省がやればいい。売り上げは国庫に入れる
6 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/08/28(日) 05:56:16.26 ID:OgD51NLl0民間全廃して、財務省がやればいい。売り上げは国庫に入れる
糞スペック、糞釘糞設定に加えてぼったくり換金率とか
もはや誰が打つんだって方向に向かってるな
182 名無しさん＠涙目です。(iPhone) :2011/08/28(日) 07:38:52.69 ID:Tq9DXfnn0もはや誰が打つんだって方向に向かってるな
>>6
それでもパチンカスはうち続ける
アミューズメント的な楽しみとか素で言う連中だからな
545 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 11:02:45.07 ID:TqJde+Zp0それでもパチンカスはうち続ける
アミューズメント的な楽しみとか素で言う連中だからな
>>6
バカがうちつづけるだろ、これまでのように
8 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/08/28(日) 05:58:47.29 ID:WK+g4Cav0バカがうちつづけるだろ、これまでのように
＞規制が強化され、射幸性が薄れることで、客離れよりも客が増えることを期待したい。
は？
24 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) :2011/08/28(日) 06:03:28.04 ID:84yRwpec0は？
>>8
意味が分からない
33 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/08/28(日) 06:05:37.00 ID:z4pYGpEpP意味が分からない
>>8
意味不明。増えるわけ無いだろ
673 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/08/28(日) 12:51:03.03 ID:SF/RvLv7O意味不明。増えるわけ無いだろ
>>8
パチンカスが考える事は本当よくわからんよな
746 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/08/28(日) 15:17:11.87 ID:/VnXV2Ci0パチンカスが考える事は本当よくわからんよな
>>8
純粋にゲームとしてのパチンコの楽しさがクローズアップされて、
健全な娯楽になるぞー
なるかぼけー
11 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/08/28(日) 05:59:51.90 ID:hYcI8qBU0純粋にゲームとしてのパチンコの楽しさがクローズアップされて、
健全な娯楽になるぞー
なるかぼけー
1パチ5スロでもまだ高すぎ
0.2円パチンコ1円スロットにしろよ
191 名無しさん＠涙目です。(長屋) :2011/08/28(日) 07:45:13.26 ID:E42BgvPR00.2円パチンコ1円スロットにしろよ
>>11
オレの田舎のゼストじゃ0.5パチッつうのあるわ
561 名無しさん＠涙目です。(立川) :2011/08/28(日) 11:12:29.83 ID:E8fbJzgy0オレの田舎のゼストじゃ0.5パチッつうのあるわ
>>191
0.5パチで200円で10回転しかまわらないゼストグループですか
14 名無しさん＠涙目です。(石川県) :2011/08/28(日) 06:00:38.30 ID:pPCKAe+I00.5パチで200円で10回転しかまわらないゼストグループですか
イベント禁止とかジワジワと追い詰められていってるなｗ
１０年後にはどうなってんのかねえ
19 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/08/28(日) 06:02:07.55 ID:+9dL86Vy0１０年後にはどうなってんのかねえ
>>14
全然追い詰められてないから50年経ってもあり続けると思う
157 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/08/28(日) 07:14:19.26 ID:CNB11YLR0全然追い詰められてないから50年経ってもあり続けると思う
>>19
イベント広告禁止がどんだけ堪えてるか知らんの？
あれのせいで広告に頼って来店してたジジババがいなくなったんだぞ
22 名無しさん＠涙目です。(米) :2011/08/28(日) 06:02:55.84 ID:Ih1ShTvh0イベント広告禁止がどんだけ堪えてるか知らんの？
あれのせいで広告に頼って来店してたジジババがいなくなったんだぞ
カシーノへの移行準備ですね
ニートの人はカードやルーレットのディーラーの勉強を始めるといいですよ
学歴や経歴は一切不問の商売ですから
腕だけあってちゃんと客を殺せればOKです
37 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 06:06:17.66 ID:44qsYlJo0ニートの人はカードやルーレットのディーラーの勉強を始めるといいですよ
学歴や経歴は一切不問の商売ですから
腕だけあってちゃんと客を殺せればOKです
>>22
たぶん、日本のカジノは従業員の素性調べると思うよ
44 名無しさん＠涙目です。(米) :2011/08/28(日) 06:08:29.51 ID:Ih1ShTvh0たぶん、日本のカジノは従業員の素性調べると思うよ
>>37
当然ながら素性は調べますよ
妙な連中とグルになってインチキをする連中も一定数現れるので
監視も厳しいですよ
でも採用の基準は腕前です
http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY201108260354.html
637 名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/08/28(日) 12:04:12.55 ID:D9fYtUjD0当然ながら素性は調べますよ
妙な連中とグルになってインチキをする連中も一定数現れるので
監視も厳しいですよ
でも採用の基準は腕前です
http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY201108260354.html
>>22
アホか
カジノはめっちゃ厳しいぞ
海外では、経営する会社も親族に犯罪者がいちゃダメとか
脱税歴があったらダメとか
23 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) :2011/08/28(日) 06:03:10.11 ID:i58TGGXE0アホか
カジノはめっちゃ厳しいぞ
海外では、経営する会社も親族に犯罪者がいちゃダメとか
脱税歴があったらダメとか
それでもアホは行く。
86 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/08/28(日) 06:31:05.65 ID:Pu4hR8tY0>>23
岐阜の娯楽ってパチンコくらいしかないんじゃないの
88 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/08/28(日) 06:31:34.19 ID:HCgmSWbj0岐阜の娯楽ってパチンコくらいしかないんじゃないの
>>86
金津園は？ 金津園は死んだのか？
54 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/08/28(日) 06:11:01.93 ID:+e59WfpZP金津園は？ 金津園は死んだのか？
よくわからねえからチンカスどもわかりやすく説明しろ
110 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/08/28(日) 06:38:50.03 ID:kNv+WL7D0>>54
今までは
メダル1枚20円→5枚で100円
パチンコ玉1個4円→25個で100円
パチ屋で例えば250個集めて1000円分の価値があるらしい謎の景品と交換しました
たまたますぐ近くに古物商があったのでそれを渡すと1000円で買い取ってくれました
それを見ていた大阪県警が
「何でそのわけわからん景品が1000円やねん。等価と言えるのは5円チョコみたいに世間一般的にこれは5円の価値だと認識されるものだけや。ここでしか価値のない中古品が等価とかありえんやろ。グレーな店の癖に客を煽るな」
と言われたので等価で交換出来なくなりそうです
115 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/08/28(日) 06:42:40.83 ID:DBJhm9Iq0今までは
メダル1枚20円→5枚で100円
パチンコ玉1個4円→25個で100円
パチ屋で例えば250個集めて1000円分の価値があるらしい謎の景品と交換しました
たまたますぐ近くに古物商があったのでそれを渡すと1000円で買い取ってくれました
それを見ていた大阪県警が
「何でそのわけわからん景品が1000円やねん。等価と言えるのは5円チョコみたいに世間一般的にこれは5円の価値だと認識されるものだけや。ここでしか価値のない中古品が等価とかありえんやろ。グレーな店の癖に客を煽るな」
と言われたので等価で交換出来なくなりそうです
>>110
じゃあちゃんと一般的に1000円の価値があるものを景品にすればいいんじゃね
1000円札とか
117 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/08/28(日) 06:45:00.45 ID:ct9+2gWj0じゃあちゃんと一般的に1000円の価値があるものを景品にすればいいんじゃね
1000円札とか
>>115
いまの景品はちゃんと価値のあるものだよ。
本物の金使ってるから。
584 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/08/28(日) 11:24:00.79 ID:DBJhm9Iq0いまの景品はちゃんと価値のあるものだよ。
本物の金使ってるから。
>>117
東京だけでしょ
景品が磁気カードになってるとこも多いよ
あとは文鎮アトマイザー
119 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/08/28(日) 06:46:03.88 ID:WptdLMRx0東京だけでしょ
景品が磁気カードになってるとこも多いよ
あとは文鎮アトマイザー
良く知らないけど、これってパチンコ屋の儲けが増えるんじゃないの?
125 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 06:49:01.12 ID:SgTFEKQC0>>119
依存症が減らない前提でなw
メーカーもボッタマシーン作り続ければ淘汰の嵐だなこれで浄化されれば美しい
122 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/08/28(日) 06:48:40.57 ID:CSH4p0hfO依存症が減らない前提でなw
メーカーもボッタマシーン作り続ければ淘汰の嵐だなこれで浄化されれば美しい
換金用景品って持って帰っていいの？
129 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/08/28(日) 06:51:51.62 ID:ct9+2gWj0>>122
いいんだよ。
過去に景品屋で買い取ってもらうより中身の金ほじくりだして
質屋に持ってたほうが高くなるって逆転現象がおきたことがある。
等価の店で打たずに交換して質屋に持ってく錬金術で相当な被害が出たらしい。
130 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) :2011/08/28(日) 06:52:01.46 ID:HCgmSWbj0いいんだよ。
過去に景品屋で買い取ってもらうより中身の金ほじくりだして
質屋に持ってたほうが高くなるって逆転現象がおきたことがある。
等価の店で打たずに交換して質屋に持ってく錬金術で相当な被害が出たらしい。
>>122
金の上昇に価格設定の改訂が追いつかなかった頃は、
持ち帰って、金相場の上昇を待って金の買い取り業者に
売る人が沢山いたよw
基本的に当日限り有効だから、設定価格より金の買い取り価格が
下がった損するけど。
137 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) :2011/08/28(日) 06:56:42.93 ID:eGcvbjN2O金の上昇に価格設定の改訂が追いつかなかった頃は、
持ち帰って、金相場の上昇を待って金の買い取り業者に
売る人が沢山いたよw
基本的に当日限り有効だから、設定価格より金の買い取り価格が
下がった損するけど。
>>122
別に良いんじゃね？
金の価値が上がりまくった時は交換所じゃなく金買取の所で換金する奴が多かったみたいだし
177 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 07:32:02.84 ID:OZ+x3miY0別に良いんじゃね？
金の価値が上がりまくった時は交換所じゃなく金買取の所で換金する奴が多かったみたいだし
>>122
いいけど
店側が景品の仕様を変えたら、お前はなぜか逮捕されるから
昔、特殊景品を持ち帰る→一年位してから換金しようと換金所に行く→店側が勝手に特殊景品にICチップ埋め込んでて、そのICチップ入ってない景品もってきたから詐欺で逮捕
って事件あったから
179 名無しさん＠涙目です。(群馬県) :2011/08/28(日) 07:35:45.83 ID:6bxvUXOL0いいけど
店側が景品の仕様を変えたら、お前はなぜか逮捕されるから
昔、特殊景品を持ち帰る→一年位してから換金しようと換金所に行く→店側が勝手に特殊景品にICチップ埋め込んでて、そのICチップ入ってない景品もってきたから詐欺で逮捕
って事件あったから
>>177
何それ、ばかじゃねーの
警察しねよ
183 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 07:39:47.00 ID:OdjaB3ey0何それ、ばかじゃねーの
警察しねよ
>>177
交換所はパチンコ屋とは関係ない古物商という建前のはずだけど
買取拒否をすればいいだけじゃねーのかなその場合。詐欺は苦しくないかな
149 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/08/28(日) 07:06:55.86 ID:+AQtZUFI0交換所はパチンコ屋とは関係ない古物商という建前のはずだけど
買取拒否をすればいいだけじゃねーのかなその場合。詐欺は苦しくないかな
等価交換をググってみた
等価交換
等価交換（とうかこうかん）とは等しい価値を有するものを相互に交換すること。
つまり等価交換ってなんですか？
等価釘って？
換金率とかよくわからない
パチンコはどんな仕組みなのか優しい人教えてください
パチンコ行けは無しでお願いします(´・ω・｀)
164 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/08/28(日) 07:22:03.69 ID:dJqDUKZu0等価交換
等価交換（とうかこうかん）とは等しい価値を有するものを相互に交換すること。
つまり等価交換ってなんですか？
等価釘って？
換金率とかよくわからない
パチンコはどんな仕組みなのか優しい人教えてください
パチンコ行けは無しでお願いします(´・ω・｀)
>>149
100円で1玉4円の玉を買うと25発出るわけよ。。
仮にその25発をパチ屋で景品に交換すると100円の景品が貰えるわけ。
ジッポライターの石だったりね。そのライター石は100円の価値があるわけだから
パチ屋とは別の景品交換所にそのジッポライターの石を持っていくと
100円で買い取ってくれるってシステム。それが等価交換。
186 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/08/28(日) 07:40:06.81 ID:+AQtZUFI0100円で1玉4円の玉を買うと25発出るわけよ。。
仮にその25発をパチ屋で景品に交換すると100円の景品が貰えるわけ。
ジッポライターの石だったりね。そのライター石は100円の価値があるわけだから
パチ屋とは別の景品交換所にそのジッポライターの石を持っていくと
100円で買い取ってくれるってシステム。それが等価交換。
>>164
ありがとうございます
成る程、分かりやすいですね
それが等価交換
僕からしたら、一見、等価交換の方がお客さんも損しないような気がするんですけど違うのかな
今回はその等価交換を禁止して、１００円の価値の玉を８０円の商品と交換しようって事なんですか？
216 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/08/28(日) 08:01:18.59 ID:dJqDUKZu0ありがとうございます
成る程、分かりやすいですね
それが等価交換
僕からしたら、一見、等価交換の方がお客さんも損しないような気がするんですけど違うのかな
今回はその等価交換を禁止して、１００円の価値の玉を８０円の商品と交換しようって事なんですか？
>>186
等価交換って事は、それだけ店側も釘を閉めたり、スロットなら設定を下げたりするからね。
換金率は悪いけど玉を出したり、玉は出さないけど換金率を上げたり。
だから、100円→100円の等価を禁止したとしても
100円→80円の換金率で100円→100円の換金率に相当する出玉で還元する事は可能なわけだから
等価禁止なんて措置は全く意味が無いって事。
ただ、この禁止措置はエリア全体のものだから
玉も出さない換金率も悪いって店が増えるかもね。
293 名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/08/28(日) 08:38:33.30 ID:+AQtZUFI0等価交換って事は、それだけ店側も釘を閉めたり、スロットなら設定を下げたりするからね。
換金率は悪いけど玉を出したり、玉は出さないけど換金率を上げたり。
だから、100円→100円の等価を禁止したとしても
100円→80円の換金率で100円→100円の換金率に相当する出玉で還元する事は可能なわけだから
等価禁止なんて措置は全く意味が無いって事。
ただ、この禁止措置はエリア全体のものだから
玉も出さない換金率も悪いって店が増えるかもね。
>>216
ありがとうございます
等価交換禁止になった分、短い時間で打つ人達が損をして、逆にパチンコ屋が儲かるようになるのなら
禁止区域以外の むしろ全国のパチンコ屋にも広がりそうですね
296 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/08/28(日) 08:41:34.44 ID:SiBWX+bQ0ありがとうございます
等価交換禁止になった分、短い時間で打つ人達が損をして、逆にパチンコ屋が儲かるようになるのなら
禁止区域以外の むしろ全国のパチンコ屋にも広がりそうですね
>>293
客が減ったら意味ない。
165 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/08/28(日) 07:22:44.35 ID:kcY63AD80客が減ったら意味ない。
つーかネトゲのガチャを規制しろ
あっちのがヤバイ
211 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/08/28(日) 08:00:10.95 ID:sjOxOC2p0あっちのがヤバイ
>>165
ヤバいのはそんなものにハマる頭のほうだろ
587 名無しさん＠涙目です。(奈良県) :2011/08/28(日) 11:25:48.59 ID:b7x6FgIf0ヤバいのはそんなものにハマる頭のほうだろ
>>165
今月で10万突っ込んだ
今月で10万突っ込んだ