1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] :2011/08/24(水) 23:10:43.10 ID:???0
・平成14年に大阪府豊中市のプログラマー、北口裕章さん=当時(27)=が過労自殺で死亡したのは、達成困難なノルマを課せられたためとして、会社員の父、久雄さん(68)が国に労災認定を求めた行政訴訟の判決が24日、大阪地裁であった。中村哲裁判長は「本人の能力からみて、特段困難ではなかった」として、原告の請求を棄却した。

 原告側は「入社1年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、先輩や上司からの指導がなかった」と主張したが、中村裁判長は「会社の支援体制に問題はあったといいがたい」と退けた。

 判決によると、北口さんは13年10月に京都市内のコンピューター会社に入社。翌14年6月3日未明、豊中市内の雑居ビル5階から飛び降り自殺した。
 
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419190004-n1.htm

・「敗訴したが、ここで引き下がるわけにはいかない」。北口裕章さんの父、久雄さんは判決後にそう語った。 北口さんはプログラマーだったにもかかわらず、自殺翌日の平成14年6月4日には、取引先に1人で打ち合わせに行く予定だった。精神的な負担は大きかったとみられ、周囲には「仕事が大変だ」とメールを送っていたという。

 北口さんの死後、仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった」と話し、裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった。

 久雄さんは15年7月、労働基準監督署に労災を申請したが、行政段階で不認定が確定したため、20年9月に提訴。会社勤務の傍ら、コンピューターの技術職を目指す学生に体験を語るなど、過労自殺の防止に向けた活動を続けている。




111 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:36:09.33 ID:cvUp+e/MO

死ぬぐらいなら退職すれば良かったのに

117 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:37:36.36 ID:HCUmUbdX0

27歳で数ヶ月で退職したらもう後が無い・・と思い悩んだのかな

187 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:46:50.30 ID:rTZKUHGt0

裁判官にはわからんのだろうな、こういうの

196 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:48:23.93 ID:G0zdjE920

裁判所厳しいな、お前らかよ

198 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:48:26.56 ID:s9rDwELki

これだけ叩かれてる裁判官が件の処理をさらっとやったらある意味悲しいものがあるな。

242 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:52:41.84 ID:8TZHP64N0

自社開発で納期も割とゆるゆるで自由にコード書かせて貰ってる上に提示ちょい過ぎで帰れて年齢万円位貰えてる俺は幸せだな。

373 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:07:13.72 ID:YM1ZjTjx0

プログラマーって他業種の人間を見下す傾向にあるから嫌いだ

529 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:29:50.23 ID:d2X53vaP0

さっさと会社名さらせよ!!!

545 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:31:42.05 ID:QKMbSySf0

このスレ見てるだけで陰気な気分になってくるw

8 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:12:43.74 ID:2FmZwrTuO

大阪地裁か
会社側から金貰ってんだろうな

9 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:12:57.19 ID:EhJR1Kk50

>仕事を引き継いだ元同僚は
>「入社したてでは絶対にこなせない 難易度と分量だった」と話し、
>裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった

裁判官は何考えてんだ

228 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:51:14.31 ID:oGj3pwRj0

>>9
裁判官にやらせてみたいな

11 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:13:31.19 ID:cL7FqLyx0

なぜ技術系の人間が冷遇されるかというと
技術畑出身の政治家や官僚が殆どいないから。
それゆえ技術系の事情は考慮されずに政治が運営されていく。

22 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:16:37.33 ID:FwkXNsrK0

>>11
民主党政権下でそれを言うか・・・・

32 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:19:23.87 ID:hbamqRbYO

>>22
鳩山や菅のことを言っているなら、あいつらは理系の大学学部を出たというだけで、技術畑の人間とは全く認めない。

52 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:23:42.70 ID:ggmTnOzx0

>>32
菅は学生運動に夢中でろくに勉強してないからな
理系なら真面目に勉強して研究して育つはずの論理的思考力が
全く育ってない

17 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:14:47.55 ID:R5UAA5A40

確かに難しい仕事で、これはできないって思う事もあるけど、
そういう時は、できないものはできないで開き直ればよかったのに。
命まで取られるわけでもないし、なぜ逃げなかったの

51 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:23:12.97 ID:tLmvPvLX0

>>17
自殺した後だと「なぜ逃げなかったの?」と言うくせに、実際逃げるとボロクソに叩くのが日本社会だからなあ
「よく逃げたね、偉い!」なんて声や、逃げた人に対する支援を未だかつて聞いたことがない。

80 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:29:58.05 ID:nfQmwGF30

>>51
できないなんて聞きたくない!
とか、
最初からできないなんて思ったら何もできない。
とか
無理と思ってもやればできる!
とか言うヤツがいかに危険人物か分かる。

Twitterの人気ツイートにその手のが入ってたりするのを見ると、恐ろしくなる。

294 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:58:10.27 ID:znXCMDBC0

>>51自分も仕事辞める時
周りの人皆我慢しろって言ったわ
今思えばただのキチガイの嫌がらせだったのに

34 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:19:44.17 ID:VKItkF720

50 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:22:32.58 ID:5ItoVGl50

>>34
結構これ人気なんだなw

38 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:20:41.37 ID:Uur1OkUA0

プログラマーって何でこんなに下に見られるの。
どん言語だって習得はそこそこ難しいと思うけど。
少なくともそこいらの文系が会得する技術よりもぜんぜん上じゃないかい。

46 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:21:37.99 ID:9DXCuovV0

>>38
あまりにも難しすぎて、難しいということ自体が周りに理解されないから。

59 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:25:15.71 ID:hbamqRbYO

>>38
未知のアルゴリズムを開発したり出来るようなプログラマならまだしも、ほとんどのプログラマは
上の人間が設計した仕様通りのモノを忠実に具現化するだけの仕事に留まっているからなあ…。
本人の責任ではなくて、業界がそうやって人材を使い捨てる構造になっている。

65 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:26:11.66 ID:FwkXNsrK0

>>38
難しいかどうかは別として
難しいと言うイメージで単価はそれなりに取ってるだろ
問題点は、孫受け曾孫受け当たり前
正直 派遣よりヒドイ

77 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:28:44.57 ID:0/kIrhnj0

>>38
そうか?
この業界で10年やってるけど、ぶっちゃけ、やれば誰でもできる仕事だと思うよ。
プログラミング言語なんか、基本はどれも似たようなもんだし、所詮、
どっかのベンダーが作った製品を使うだけ。

この自殺した人みたいに、あまりに糞真面目で、融通が利かない奴は向いてないかもね。
多少いい加減なぐらいでちょうどいい。
自分でやり遂げるスキルよりも、他人に押し付けるスキルの方が重要。
まあ、そんなのITに限らないだろうけど。

108 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:34:46.38 ID:lZgzEW9J0

>>77

アホか。
10年選手のお前は出来ても、入社間もない、こいつには大変だったんだろうよ。
日本語読めないのかよ?

42 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:21:11.61 ID:ggmTnOzx0

裁判官って司法試験合格者の中でも成績上位だから
自分達は賢くて何でもわかるって勘違いしてるんだよね

プログラミングの大変さとか全くわからないくせに
裁判官ははっきりいって専門馬鹿

こういうのは裁判員つかって裁判員全員をプログラマーにして裁判する
とかするべき
そうであれば裁判員制度も生きてくる

54 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:24:33.99 ID:MiAhlHiZ0

>>42
司法試験もかなりきついが、裁判官の仕事はかなりのブラックだぞ
精神的にも肉体的にも激務なのが裁判官
そんな裁判官からしたら、この程度普通だと思ってしまうのだろう

70 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:26:30.96 ID:qG4AziY3O

>>54
検察官や弁護士のほうがよほどブラックだわ。
PBから見たらJなんてぬるま湯の貴族。

102 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:33:58.13 ID:x1wiAgOL0

>>54
よくわかんないけど
IT土方って月100時間や200時間ぐらいの残業なんて当たり前らしいけどそれよりきついの?

147 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:42:04.83 ID:AXdtxKnZ0

>>102
裁判官は知らんが、
検察官だった親父は月~金泊まりで、
土曜の夕方に帰ってきたと思ったら着替えを持ってまた仕事って感じだったな。

158 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:43:23.38 ID:LNIVZ7CR0

>>147
おまけに裁判官と検察官には「残業手当」がそもそも存在しないしなw
マジお疲れ様です。

49 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:22:18.41 ID:0mAzKi5r0

IT土方は自分たちの労組作って活動したほうがいいじゃないか?
会社側や社会から環境をよくする意思はない
自分たちが集まって変えるしかないだろ

61 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:25:34.01 ID:tLmvPvLX0

>>49
デスマするほど忙しいわけだからそんなことやってる暇ないんだよね
言い出す奴もいない。勇気出して言い出してみても、厨二病扱いされて一笑に付される。
「労組作る暇があるなんて、いいご身分だね」なんて皮肉言われるのが関の山。それも上司からじゃなく同僚から。

79 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:29:27.73 ID:VC5yrdvI0

>>61
雇われ者同士の足の引っ張り合いか
そういう奴はプロジェクトでも厄介事起こしそうだな

104 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:34:12.31 ID:nZ/7K17v0

>>79
最近じゃ複数社請負入れてるところも多いから、足の引っ張り合いと責任の擦り付け合い凄いよ
SIerの人間も下手すると色んな部署からの寄せ集めで協調性皆無だったりするから死ねる
お前ら俺介して会話するな直接状況確認しろと

89 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:31:18.26 ID:0/kIrhnj0

>>61
そういう、みんなで苦痛を共有するのを美徳として、抜け駆けする奴を僻むメンタリティって、
実は日本人全体に共通することなんだよな。

57 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:24:58.91 ID:EiEIHW9R0

同業者だけど、この業界は人の当たり外れが激しいからな…

いい学校出て、同業界の職歴もあって、2つ3つ資格もある。
面接しても人当たりはいい。
けど使ってみると、詰めが甘いとか抜けが多いとかで使えない。

半端にできて詰めが甘い人は、一番使えない。
もっとできない人の方が、雑用に回せる分だけマシ。

71 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:26:58.96 ID:QNOsRHHL0

>>57
現場(プロジェクト)の当り外れも激しかったけどな。

149 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:42:27.67 ID:vSYQkGpb0

>>57
同業ではないが、どこも同じだよ。仕事のできる人とだめな人って、
判断難しい。仕事の才能はないけど、雑用の才能はすごくて誰よりも今じゃ大事なんて人もいるし。
いかにも何でもできますってヒットが何屋ってもらっても中途半端で、尻ぬぐいに結局誰かに
やってもらわないとならず…みたいのも多い。

72 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:27:56.56 ID:Bpb50Uwq0

IT屋って、たまに納期までに出来ませんでしたって言ってきて、事前見積もりより高い金額請求してきたりするんだけど
これって払う必要あるの?

87 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:30:57.59 ID:EiEIHW9R0

>>72
ないよ。

・追加の金を払って、仕上げてもらう
・一切払わないで、現状までの分(=動かないゴミ)を納品してもらって、裁判する。
の二択です。

面倒なんで、後者を選ぶ人はあまりいない。だからIT業界も客を舐めてる。

103 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:34:09.51 ID:7luESSLG0

>>72
仕様変更入ったから、納期の変更と追加金額の請求をしてるんじゃないの?

83 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:30:06.58 ID:23zUk8oLP

あたりまえなんだけどさ、俺もこのシステム開発関係の仕事辛くて体調悪くて有休なくなって、
それで先月3日ほど欠勤したんだけど今月の給料から5万円引かれてるの
ちょっとまって・・・3日休んで5万7千円減給って、俺そんだけも月給もらってないんだけど

嫌だ・・・もう会社行きたくない
しんどい
辛い
体ボロボロだよ

90 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:31:29.41 ID:gyU/XzAK0

>>83
ボーナスもひかれるよねたぶん

97 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:33:22.18 ID:Ea99afwR0

>>83
辞めてしまえそんな仕事
無職になろうがなるまいが命あってのものだねだ

100 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:33:40.11 ID:vSYQkGpb0

>>83
会社員でそれは酷い。
会社員でなくても酷いんで、NPOに駆け込むべき事案。
俺は仕事サボったら金がもらえない自営業なんで割り切っているが、そうでないなら
どこかに駆け込み告発すべきだと思うんだ・・・

107 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:34:27.98 ID:nfQmwGF30

>>83
勤務ルールとかどうなってんの?

119 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:38:09.99 ID:LdizYhcY0

>>107
ブラックには法もルールも無い
あるのは「俺もそうやって死ぬ重いでやってきた」という歴史だけだ

419 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:12:49.38 ID:IDHCOjpj0

>>83
死ぬなよ。
俺は一度、自殺未遂を起こして
足をあらったけど・・・・

106 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:34:14.03 ID:td/eKWGd0

真面目過ぎw

最終的に後ろ足で砂かけて逃げるぐらいの覚悟しとけ、と同業のオッサンが言ってみる

127 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:39:25.73 ID:PonbVWQk0

>>106
医者が仕事をミスると人が死ぬが
SEが仕事をミスしても人は死なない

しょせんそんな業界・・・あまりクソ真面目に自分を追い込むと
長続きしませんわねぇ

136 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:40:32.80 ID:gyU/XzAK0

>>127
SEがミスして人が死ぬこともあるよ・・・
そういう仕事はやりたくないね

153 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:43:03.43 ID:PonbVWQk0

>>136
なにそれコワイ

202 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:48:39.09 ID:gyU/XzAK0

>>153
医療機器や交通系のシステムとか
へたすると中国の新幹線みたいに電車止まらなかったりすることもなきにしもあらず

151 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:42:45.90 ID:P0szUYKs0

>>127
能力の低い奴がコーディングしちゃうと
死人がマジで出るよ

医療関係の機械とか、溶鉱炉制御プログラムとかw
世界規模でみると、何人しんでいるか数えたくない数だぞw

164 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:44:06.36 ID:P0szUYKs0

>>127
放射線を当ててがん治療する設備で、
プログラムミスがあって、ある条件を満たすと
致死量を超える放射線が出ちゃって死人が出たというのがアメリカであるよw

178 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:45:53.31 ID:QNOsRHHL0

>>164
>ある条件を満たすと致死量を超える放射線が出ちゃって
  テスト仕様に入ってなかったんだな。

110 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:36:04.46 ID:u4G5MnXV0

確かに、この業界は原理主義者になりやすい人は多い。
「これはオブジェクト指向でこうこうだから、こうしなければならない!」
なんだかグリグリ物凄いロジックを組むが、逆に解読しづらい。
そういう人は疎まれるか、或いはやり過ぎて心身を病む。

118 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:37:48.08 ID:nfQmwGF30

>>110
その自称原理主義者が下手くそだったりする事も多い。

142 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:41:03.45 ID:Z4AuRRlI0

>>118
まぁ、いろいろ、癖はあるな。
なんかやたらと複雑だけど、ある一線を越えたら、急に全体が理解出来たような
プログラムもあったし、とくにかく長いけどやってることは単純でがっしり動くなんて
プログラムもあった。
ぶっちゃけ、保守する側としては、理解しやすくって、修正する場合にコーディング
の量が少ないプログラムがいいわな。

113 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:36:34.30 ID:RwdRs9hs0

まあ、仕事無いからとりあえずで入った会社だったのかもな。
学生時代から適度に遊べる程度の習得していたなら全然違うだろうし。

128 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:39:27.09 ID:5pCliPfuP

>>113
プログラムよりもSE的なところで躓いてたんじゃないかな、と見える。
過労での申請でないから作業量の問題でないんだろうし。

というかこの同僚の態度もなんか引っかかるな。
そこまでわかってたなら相談に乗ってあげりゃよかったに。

156 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:43:13.01 ID:QXnExIUd0

>>128
同僚が相談に乗る程度で解決することばっかりなら、
ここまでIT業界は腐ってない

166 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:44:14.67 ID:x1wiAgOL0

>>128
同僚も自分の仕事で忙しいんだぜ?

185 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:46:38.55 ID:5pCliPfuP

>>166
いやそりゃわかるがな。
まぁ向こうが相談してくれなきゃ乗りようもないだろうが。

ただまぁこの人、中途で入れるんだから技術はあったかもしらんが
仕事のやり方は教わってなかったんだろうな、という気がする。
抱え込んでギブアップできなかったんだろうね。

148 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:42:14.46 ID:u4G5MnXV0

IT業界がストレスがたまる理由は、

・モニタ見過ぎのデスクワーク。
・重箱の隅をつつく顧客のレビュー。
・金にも誇りも、感謝の言葉すら貰えないやりがいの無さ、達成感の無さ。
 ただ続くだけ・・

カタカタ叩いて、キリキリ気をもんで、終わったと思ったら次の現場の放り込まれてまた、カタカタしてキリキリする。
無味乾燥

199 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:48:32.82 ID:Z4AuRRlI0

>>148
この業界は、客が何をやりたいのかを理解する能力がないと辛いんだよ。
逆に言えば、客が何をやりたいのか理解できれば、結構楽だったりする。

「社員の出退社管理システムで就業時間の集計してるんだけど、今のシステムだと
 欲しい形式にならんのだが。システム改修するには、いくらかかる? 」
「CSV出るから、Excelでチャチャとやりましょ。100万あれば出来ますよ」

などといいつつ、実装は1日でやってしまうとかな。

225 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:51:10.47 ID:waeCgJkr0

>>199
上級者は客が何をするべきかを説明して理解させる事が出来るけどね。

191 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:47:41.22 ID:XU9ULrN70

よく分からんけど27歳でも入社したてだとシステム作れないのが普通なの?
経験があるなら入社したてとかは関係なくないの?

206 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:48:57.24 ID:P0szUYKs0

>>191
経験者であっても、27歳なら
せいぜい経験4年とかだろ?
4年で一人前になるのは無理。

224 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:51:10.02 ID:7luESSLG0

>>206
文系大学卒で、実務は2年半くらいらしい。
完全な半人前。

282 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:57:13.67 ID:23zUk8oLP

俺の向かいの席のデバッガー(40歳嫁子供有り)は年下にあれこれ命令されて振り回されて
一日中ぶつぶつと独り言言いながらデバッグしてるよ
「あ、違うわ」「んーなんだこれ?」「よし、これならどうだ?」

悲惨だと思う
あの人は人格破壊されちゃってるよ

40歳でデバッガーはないわ・・・

310 名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:59:59.51 ID:0/kIrhnj0

>>282
そうかなあ。本人がそれでよければ構わないと思うけど。

年配だからみんながみんな管理職にならないといけないって考えはもう古いと思うよ。

317 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:00:20.16 ID:HOQrOE0O0

>>282
時代はテストファーストだから、
巨大なパッケージソフトでも作ってない限り
専門のデバッグ部隊なんか必要なくない?^^

365 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:06:24.89 ID:MCQqxTE00

>>317
いやー、テスト部隊がいると、凄い楽だよ。
製品でバグが出ても「テストで見つけられなかったのが悪い」と言えるから。
何より、テスト計画立てて、テスト項目潰していくという面倒なうえに気が滅入ることをしなくて済む。

402 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:10:47.46 ID:kq11TrEX0

>>365
そのうちテスト部隊の方が偉くなる、ソースは漏れの勤め先・・・

347 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:04:33.05 ID:CaxUIY9G0

>>282
デバッガーって修正までやるんだろ?設計の次ぐらいにスキルいるじゃん

382 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:08:04.89 ID:gJqJ3lPi0

>>347
やんねーよ。
こうやったら動きませんって報告したり、全てのボタンが動くがおして見たり
100個位有るチェックボックスが全ての状況で期待通りの動きをするか見たり
マリオカートのコースの壁に抜けられる箇所がないか体当たりし続けたり
そんなしごとだ。

389 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:09:14.10 ID:uebeoai10

>>382
それテスターじゃね?

418 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:12:45.55 ID:CaxUIY9G0

>>382
それテスターって呼ぶんだよ

408 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:11:19.49 ID:YCnY/zU60

>>347
開発者=デバッガじゃろくなバグ潰しもできない。
想定ケースでしか操作しないから。

マジに開発する気なら
普通はデバッガを用意するもの。

409 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:11:22.46 ID:uebeoai10

プログラマとSEの境って、かなりあいまいだと思うんだけど、
このレベルの会社で明確に分かれてるものなのか?

420 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:12:54.24 ID:edvj8t1U0

>>409
一昔前は

プログラムしたことのない新卒SE
っていたけど
今もいるの?

452 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:18:06.36 ID:MCQqxTE00

>>420
いまでもいるよ。
客のわかいSEから
「プログラミングできるなんてすごいですよー。
 ぼくもプログラム書きたいんですけど、会社がやらせてくれなくて」
とか言われるとむかつくぞー

461 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:19:58.59 ID:IDHCOjpj0

>>452
むかつく必要はない。
プログラムをまともに書けない奴は
まともな設計を絶対にできないw

基本設計、用件定義とかのダメ出しをやって
いじめたことがあるw

558 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:33:43.19 ID:Zs3P2ITI0

俺も同じだわ。
入社半月で触ったこともないLinuxでSNS構築の仕事させられた。
スケジュールでは4日で構築とか、どう考えても無理。
上から無茶苦茶怒られつつ半月かけて限界まで頑張ったけど、、
未完成のまま公開日の前夜に首吊ったら親に発見されて未遂に。
それからも色々あったけど、頑張ってるよ・・・
このままじゃ俺はいつか死ぬ。でも他に職もないしね。。
嫌な時代に生まれたもんだ。

573 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:36:02.03 ID:VpWJSP0j0

>>558
facebookとかtwitterのAPIを使ったwebアプリケーションの作成と
そのサーバー構築??

首つったって凄いですね。おつかれさまです。
いまも同じ会社に勤めているのですか??

600 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:39:48.53 ID:uebeoai10

>>573
4日ならアプリ開発は無いと思う。
社内SNSの環境構築と推測する。

575 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:36:18.17 ID:ZglRx5Op0

>>558
IT土方の中でもWeb系はブラック・DQN度が突出してるから気をつけて。

587 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:37:50.56 ID:rfb+8bXp0

>>558
どんな職についても言えることだが、できなさそうな仕事がふってきそうなときに
自分を守れるのは自分だけだから

559 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:33:44.64 ID:Ttq7rqql0

言語は関係ない。
コメントはとにかく書いとけ。

日本のシステムなら、必ずキーワードに漢字があって、
ソースをそれでgrepするからクラスやメソッドコメントじゃ困るんだよ。

567 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:35:24.26 ID:zYw8fJFr0

>>559
漢字でgrepしたことないわ・・・

580 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:36:40.46 ID:qr4NgmCX0

>>559
Solaris/RedHat混在システムのシェルで漢字はやめて・・・

564 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:35:15.99 ID:J5+SLrfp0

日本に生まれた瞬間負けだよな
安全とか便利とかじゃ幸せになれない
生活のための仕事なのにクソみたいな仕事が
人生になってる 馬鹿らし

579 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:36:39.76 ID:uVVwNTW00

>>564
さすがにそこまでは言わないw

くだらん仕事に就いてしまった己自身を恨むことはあるが・・w

586 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:37:30.16 ID:OFiwrXsi0

>>564
問題はそこだよな。
世界でもトップレベルで安全や便利なんだろうけど
それには労働者の犠牲が付きまとってるからな。
朝でて深夜帰ってって生活してると生きてる意味すら分からなくなる。

597 名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:39:24.39 ID:J6jDwqhJ0

>>564
他人の金儲けのためってのが致命的
今年中に抜けます


 久雄さんは「仕事内容を最もよく知る元同僚の証言が唯一の救いだと思っていたが、取り上げられず非常に残念だ」と話した