●ちょうなんず
前回お世話になりました
表題の件でまた相談なのですが、通し10000枚過ぎたあたりから特に紅の網点がかすれていきます
版を拭いたら暫く治るのですがまたかすれていきます。どのようにすれば治まるのか皆様のお知恵をお借りしたく投稿しました
シノハラ79 4/6半裁
使用インキ フュージョン
エッチ液 アストロギアMS 1.5%
AG-U2 2.5%
使用版 SUPERIA ZP
2026/2/17火17:46
●元印刷営業
アルコール抜く、もしくは減らすに一票
2026/2/17火21:06
●成田
紙は、何ですか？
と、引退したのに、
またまた聞いてます(汗)
2026/2/17火21:26
●ちょうなんず
元印刷営業さんへ
試してみます！
2026/2/18水6:59
●ちょうなんず
成田さんへ
紙はコート、上質関係なく発生します
2026/2/18水7:00
●成田
今から解説する事は、あくまでも私の
私的な解説であり、世間的に認知されて
いるものではない点を了承下さい。
まず、アルコール系を少なくする件
ですが、シノハラの給水システムの
場合、その設計・精度の脆弱性から
アルコールに頼るべきシステムで
あり、少なくする事は難しいと考え
ています。増量は有り得ても減量は
あり得ないと言うのが私の意見です。
問題は、3色目の版を拭くとしばらく
は良いとの点。つまり、版に何か
付着してしまって、網点のかすれを
発生させてしまっていると考える
のが最初に考えるべき課題ではない
かと思います。もちろん、もっと
他の原因も考えられますが、まずは
その点の探求及び、改善から始める
のがセオリーかと思います。
1万枚を刷って付着する物。それは、
紙粉または、紙の表面に塗布された
コーティング剤等の塗布物が脱落し
付着したと考えるのが一般的な見解
かと考えます。
紙の表面強度を低下させ、紙粉や
塗工剤を剥離させてしまう物は
何か？これやはり湿し水ですよね。
紙の表面に水を垂らせば、表面の
強度は著しく低下し、表面剥離を
招きやすく成ります。つまり水を
絞れば、改善の可能性が有る。
こんな事を言うと、いや汚れる
限界まで絞ってます！と、みんな
言います。確かにトラブルが発生
している3色目(紅)の水は絞って
いるんですよ。でも問題は、その
前胴、つまり2色目の水なんですわ。
2色目の絵柄が軽かったりすると、
結構アバウトに水を絞っている
場合が多いのですが、2色目の水が
多いと、それで紙の表面が弱く成り
3色目のブランにムシられて、
紙粉や塗布物の脱落を招き、積載
して行ってしまうと言う具合です。
ですから、まずはトラブルが発生
している前胴、つまり2色目の水を
徹底的に絞ってみて下さい。
…実は、1万枚も、ノントラブルで
刷れる技術って言うのは、ケッコウ
立派なものなんですよ。あとほんの
少しの改善で、3万枚、ノントラブル
で刷れるように成ります。是非とも
頑張って改善策を実行し、より
素晴らしい技術力を確立して
頂ければと思う次第です。
2026/2/18水9:13
●ちょうなんず
ありがとうございます
2色目は絞れてると思うのですが1色目の方が水出てる傾向にあるので探ってみます
後、アルコールは取り合えす0%から徐々に上げていい%のとこ探る感じでいいですか？
2026/2/18水12:28
●成田
そう！
1色目は、多い方がイッパイ居ます。
文字だけだから、もっと絞れるはず
なんですが、最初にインキを出し
過ぎてしまっているので、水も多目
に成ってしまうんですね～。
もっと少な目にインキを出しても、
キッチリ、水を絞れれば、濃度は
充分出ますから、その辺りの感覚を
つかんで欲しいと思ってます。
アルコールは、｢いい感じ｣ だと
多目に成りません？ビール飲んで
ても、いい感じだと、あと1本！とか
言っちゃいますよね～。なので
ん～あと1本飲みたいけどなぁ～。
ってところで止めるべきかと。
あ、私、酒は全く飲めないので
想像の世界でモノ言ってますが…。W
2026/2/18水12:52
●よし
1万枚以上ノンストップはすごいです。私だと5000枚位でブランケット洗浄しないと網が気持ち悪くなります。
一つ、1万枚位からかすれて版を洗浄するとしばらくは・・・とのお話ですが、しばらくというのはそこからまた1万枚くらい印刷したら？って事でしょうか？それとも、刷版が新しい時は1万枚で洗浄後しばらく（例えば5千枚とか）で症状が出るとしたら、刷版がダメージを受けているのかな？とか思ったりします。
一つ一つ試されるのが良いとは思いますが少しだけ。
私はつい最近までアルコールを使って印刷してきました。思い切って今はノンアルコールで印刷しています（UV印刷ではありませんが・・）
うちの設定的に以前はアルコール2,5~3% H液（アストロ315）を1％で刷っていました。
アストロ315の標準設定が2％でアルコールを使うため1％の設定にした部分があり、現在アルコールを抜くことで1,3%設定で落ち着いています。
アストロMSを使用されているということで標準が3％だったと思います。アルコールを0から少しずつ加える感じだと現状の状態（今のアルコール濃度）が一番安定されるのかと。
（間違っているかもしれませんが）少しH液濃度を増やすことでアルコールも減らせるのではないかな？とか思ったりしました。
H液濃度はすごくタイトなところだと思いますので、聞き流す程度でお願いします。
2026/2/18水14:38
●ちょうなんず
ビールを回せ底まで呑もうですね🍺
なぜ1色目水が多くなるのか？もうちょっと探求します
2026/2/18水15:00
●ちょうなんず
凄くいい話聞けました😍ありがとうございます
2026/2/18水15:02
●バリバリきいさん
お疲れ様です。
十数年前SUPERIA ZP（当時は名前違うけど）に変えてからそのカスレ問題は度々あります。
モルトン機なのでいろいろ違う事もあるかと思いますが、何か参考になれば幸いです。
小さな町の印刷屋さんなので1万枚など通す機会はなかなかありませんが、うちではひどい時数十枚でカスレます。
見当合わせてるときは大丈夫だったのに…
特に問題が多いインキはダントツ金赤。続いて紅。たまに草、藍。墨はほとんど出ません。
インキはDICです。使用量や種類に偏りがあるので一概に言えませんが、金赤と紅系は特にカスレる前提でチェックしてます。
多い箇所は針方向の両側。中央からクワエ尻側に多い気がします。
大きい図柄よりも小さな図柄に出やすい気がします。
その時洗油で拭くと回復しますが、2〜3回拭かないと回復しないパターンもあります。
インキを多く（色を濃く）出してる時は大丈夫。逆に少なく（色を薄く）出してる時はカスレやすいです。どうしても薄い色で出したい時はメジウム混ぜます。
モルトンを洗ってすぐ使うと全体カスレます。というか、インキがのらない事もあります。
私の思う結果としては、インキと水のベストな比率よりも水が多いとカスレるという事になりました。
当たり前だけど、モルトン機用の版じゃないんだろうな〜
今の所、水を絞る。水に濡らしたスポンジに洗油つけて版を拭く。以外の対策は見つけれてない状態です。
(´；ω；｀)
2026/2/19木2:59
●ちょうなんず
コメントありがとうございます
うちの会社のモルトン（僕は使ったことないけどハイデル）で使用するときは無処理版やなくて有処理で今自現がないので手でガム引いてます
モルトンやったら無処理版合わないんですかねぇ？
2026/2/19木15:35
●成田
でもさ、ちょうなんず(？)さん、
きいさんの話の様に、世の中には、
刷り出しで苦労して1枚刷り出しすのに
メチャクチャ苦労してるオペレータが
イッパイ居るんですよ～。あ、いや、
きいさんのレベルが低いって話では
ないですよ、決して(笑)。
それに比べて、ちょうなんずさんは
1万枚目の品質にこだわっている。
これってね、スッゴくレベルの高い
話だと思わにゃアカンのですわ～。
久々に、こんな高レベルな話が出て、
私も、シャシャリ出てしまいました
けど、本当に素晴らしいオペレータの
超高レベルな話、しかもシノハラって
本当に感心しましたよ～。より一層の
精進を期待しています(^^)v
2026/2/19木16:47
●バリバリきいさん
お疲れ様です。
モルトン機でも無処理版使えますよ。
最初は多少苦労すると思いますが、普通に使えます。
変な誤解を与えてしまってたらすみません。連続給水向きだろうなぁ？という私の感想でした。
カスレのいろいろな例を挙げましたが、そんなに毎回出るようなものではないです。「最多カスレ王」の金赤でもたまにってレベルです。
他社の話なのでアレですが、勝手な事を言わせてもらえば、無処理版を既に導入されてあるのならば、無処理版だけで運用したほうが現像液の管理コスト等を抑えれて良いと思います。私は入社して１年程は版にフィルム貼って紫外線当てて手現像してガム引いてってのをやってましたが、その辺に取られる時間とお金のコストを考えるとさっさと無処理版に慣れた方が良いと思います。
たぶんこれから無処理版に変わっていくと思います。そしたら現像液等の消耗品等なくなる可能性があるので。
そう…ニューモールやブルーアイスのようにね
(´；ω；｀)
2026/2/20金9:26
●ちょうなんず
> 1万枚以上ノンストップはすごいです。私だと5000枚位でブランケット洗浄しないと網が気持ち悪くなります。
<書くの忘れてましたがものによりますが最高でも8000枚でブランケット洗浄はしてます。トータル合算で10000枚辺りから網点のノリが悪くなります
2026/2/20金14:16
●ちょうなんず
前回1万枚位印刷してたら網点がかすれてくると質問した結果です
あれから試しにアストロギアMSからコーヨーのソライア505に換えて
ソライア505 2%
AG-U2 2%
で印刷し始めて3日経ちましたが網点がかすれてくる事が無くなりました
よく分からないんですが印刷環境とエッチ液の相性ってあるんですかねぇ？
何年経っても？？？って思う事ばかりです(+_+)
2026/4/3金11:48
●成田
私は、507を使った経験が有りますが
全く好感の持てないエッチ液でした。
エッチ液は、刷ってる印刷物、工場の
環境、メンテ状態等で、相性が随分
変わるかと思います。なので、もしも
前に使ってた物より、少しでも良いと
感じたら、自信を持って使って下さい。
AG-U2との相性が良いかもですね。
2026/4/4土17:04
●成田
今ね、ちょうなんずさん達が使ってる
エッチ液とか、印刷機のシステムとか
ってのは、その多くが、いわゆる
｢老害｣と呼ばれつつある我々の世代が
開発したり、進化させて来たりした
物なんですよ。(もう67歳ですよ～w)
なかなか、新しい画期的な物が出て
来ない。これもね、業界内の事情とか
いろいろ問題が有るとは思うのですが、
各メーカーさんの、老害と呼ばれつつ
ある人達に問題が有るのかも知れない
なぁ等と、私自身も漠然と考えていた
んですわ～。でも歳を取るとね、
私自身も老害だ！ってのが、
分からなく成りますね(笑)。
ただ、我々の世代が作った物ですから
それらに関しては、ケッコウ詳しく
理解しているつもりですので、老害と
呼ばれないよう、また解説させて頂き
ますね。例えば、今回、選択された
エッチ液。新しく仕込んだ時は良いの
ですが、性能の持続性が弱いってのが
私の個人的な印象です。そんな点も
気を付けてみて下さい。
2026/4/8水20:43
●ちょうなんず
エッチ液換えて２週間位経ちますが今のところ何事もなく印刷できてます
前に成田さんが書いてましたが代替アルコール無しでやってみよう思い暫く試してみましたが無いとやはり厳しいですね
2026/4/16木15:12
●成田
あのあたりのエッチ液だと、
代替アルコール有りの方が刷り易い
だろうと思います。もし長期使用で
性能の劣化が無ければ、ベストな
選択って感じだと思いますよ。
2026/4/17金4:21
R0 2026.02.20 記事作成
R1 2026.04.04 記事追加
R2 2026.04.04 記事訂正、記事追加
R3 2026.04.11 記事追加
R4 2026.04.17 記事追加
