「和の会」５周年記念特別対談 宝生和英×福井利佐 vol.3

―福井さんから家元に聞いてみたいこと等はありますか？

 

福井：そうですね。

　　　昔は演者の方が自分で面を彫ったりすることも

　　　あったんですか？

宝生：演者が彫るということはほぼないです。

　　　ただ、最後の一彫りだけをカーンとやって

　　「これは僕が彫りました」ということにしてしまうことは

　　　あったみたいですけど。

　　　やはり必要とされる技術が全く違いますから。

　　　いいものを知っているからといって、

　　　いいものを作れるわけではないですよね。

　　　また、舞台人として見る能面と、

　　　道具として見る能面では、それぞれ見方が変わってきます。

　　　理論に基づいた評価となると、感性だけでなく

　　　知識も必要ですし、どんどん奥が深くなってきます。

　　　そうすると、楽しいものではなくなってきてしまうんですよね。

　―そう考えると、福井さんが能面がお好きで、

　　楽しく描いていらっしゃるのは大きいですよね。 

 

 宝生：福井さんの作品は、ただ面を描いているのではなく、

　　　物語を描いているというのがあるからでしょうね。

　　　物語抜きで考えると、面白くなくなっちゃうんです。

―福井さんは、「和の会」に関わるようになって、

　能に対する印象が変わった部分はありますか？

福井：親しみも持てるようになって、

　　　ますます能が好きになりましたね。

　　　観に行ける公演はできるだけ観に行って、

　　　もっともっと知っていきたいと思っています。

　　　面の本を見ながら、「この面が使われる演目を見たいな」

　　　というのもありますね。実際使われているのを見ると、

　　　また違った印象だったというのもありますし。

　　　面をかけていると、役そのものになっているという感じで、

　　　それがすごいな、といつも思います。

―面をかけていると、息苦しいと思うのですが、

　見ている方にはそういったところを全く感じさせないですよね。

宝生：僕に関して言えば、面をかけていても苦しくないですし、

　　　かえって楽なんです。

　　　むしろ、面をかけていないと恥ずかしくて謡えないですね（笑）

　　　昨年末の「乱能」で狂言をやってみて思ったんですが、

　　　能楽師は面をつけるから何でもできるんですよね。

福井：初めて公演を観た時に、家元の声がお話している声と

　　　舞台の上での謡の声があまりに違うので驚きました。

  宝生：僕は声楽をやっていたこともあって、

　　　声の音域は広い方なんです。「船弁慶」や、

　　　それこそ今回の「葵上」など、前半と後半で役が変わる

　　　演目での声の切り替えは得意な方かなと思っています。

　　　逆に、「小鍛冶」なんかはあまり得意じゃないですね。

福井：でも「小鍛冶」は動きがすごかったですよ！

宝生：昨年の企画公演の「雷電」で大分鍛えられたので、

　　　今ならもっと動けると思います。

　　　一番つらかったのは「鉄輪」でしたね。

　　　かえって気持ちが入りこんでしまって。

―家元が特に心に残った公演はありますか？

宝生：「船弁慶」ですね。

　　　何度もやっていますが、今までで一番良かったと思っています。

―何度もやっている中でも、「和の会」の公演では違う、

　ということでしょうか

宝生：やはり「和の会」では、色々なジャンルの第一線の方と

　　　ご一緒できるので刺激になりますね。

　　　能楽の中だけで戦っていても、すごく小さい世界ですからね。

　　　自分のやっていることが、歌舞伎や演劇、絵画など、

　　　他の芸術と同じところにある、ということを

　　　前回はとても意識できたように思います。

―今回の「葵上」を勤める上での意気込みを教えて下さい

宝生：心構えとしてはいつもと同じですが、

　　　品格は特に大事にしたいですね。

　　　僕は、女性の役の時には霧がかった高原の朝のような

　　　清らかな空気感を出したいと思っているんです。

　　　後半も、“狂気”というよりは、京都の夜のような

　　　不思議な雰囲気を出せれば。

　　「葵上」に限らず、荒い曲や怖い曲の時には、

　　　そちらに思いっきり偏ってしまうのでなくて、

　　“楽しさ”や“綺麗”といった正反対の要素も

　　　意識するようにしています。

　　　去年ぐらいから、そうしたイメージが

　　　少しずつ自分の中にできてきたように思うので、

　　　今年はそれをもっと形にしていきたいと思っています。

福井：私も、今回の「葵上」の六条御息所は、

　　　色々な文献にあるように、

　　　鬼にはなっても気品を失わないことが

　　　最も重要だと思って描きました。 

―「和の会」の今後の展望があれば教えて下さい。

  宝生：そうですね、会としてやっと落ち着いた感じですね。

　　　僕自身、「和の会」を通して色々な方と

　　　交流することによって、舞台人とはどうあるべきか

　　　ということを学んでこられたように思います。

　　　能楽師は、小さい頃からやっていることもあって、

　　　どうしてもライフワークの延長のようになりがちなので。

　　　多くの、たくさんの方に見て頂く、

　　　というより先にお弟子さんや身近な人に見て欲しい、

　　　という気持ちだと、どうしても甘えも

　　　出てきてしまうんですよね。

　　　福井さんのチラシのバリエーションのように、

　　　どんどん進化していこうとする努力をしないと

　　　いけないなと思います。

　　　今後は、「和の会」が一つの能楽公演のモデルケースと

　　　なるようにしたいですね。今までは公演するだけでしたが、

　　　いかに能楽界に影響を与えるか、ということも考えています。

　　　ただの「家元の公演」では終わらせたくないですね。

お二人とも貴重なお話をありがとうございました。

いよいよ今週末に迫った「葵上」、

どうぞお楽しみに！