ビートルズのラジオ番組といえば The Beatles Lover No.5 ザ・ビートルズ・ラバー・ナンバー・ファイブ
人気ラジオ番組が、読んで楽しめるテキスト版になりました。
ディープなファン目線、そしてサウンドメーカー目線でビートルズへの愛💖と共に楽曲を紹介していく人気ラジオ番組「The Beatles Lover No.5」。
杉田裕（JAYWALK）とサミー小川（メディアプロデューサー）がナビゲートします。
503回【2026年11月14日〜20日】は、放送500回突破記念連続特番「クイズ！あの時、何を語った？」第4回をお送りします。
【サミー】放送500回突破記念特番の4回目になります。
【裕】過去にゲスト出演していただいた方お話を振り返っています。
【サミー】いろんな方に来ていただきましたよね。マニアやコレクターの方からは、目から鱗、みたいなお話も伺ってきました。
【裕】今週もやっちゃう？
【サミー】4週連続の特番ですね！これまでにゲスト出演していただいた方のお話をプレイバックしていきましょう。
【裕】「あの時、ゲストは何を語った？」というクイズ形式でお送りします。
【サミー】今週はミュージシャンやマニアの方のお話を振り返ってみたいと思います。
オープニングテーマは杉田裕の「ビートルズなんて誰も知らない」
福岡耕造さんのアビイ・ロード・スタジオ体験記
【サミー】まずは、私から杉田さんへ質問です。写真家の福岡耕造さんは、スタジオ内部を撮影したいとアビイ・ロード・スタジオと交渉しました。ところがスタジオ側から、「撮影目的では貸せません。ただしレコーディング目的なら貸せます」と言われました。急遽、日本の友人たちに声をかけて指定された日時にロンドンへ飛べる参加者を募りましたが、わずか1日で集まった人数は？
【裕】福岡さんは、ジョージ・マーティン、オノ・ヨーコ、ピート・ベストなどいろんな方の写真を撮影されていますよね。集まった人数…難しいけど、ドラムス、ベース、ギターが二人、ボーカルに福岡さんを入れて6人？
【サミー】惜しい！。正解は7人でした。プレイバックしてみましょう。
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【耕造】リリー・フランキーさんと一緒にロンドンとリバプールを旅して本を出すという企画がありました。どうせ行くならアビイ・ロード・スタジオの中で写真を撮りたいと思って、ロンドンの友人に頼んでスタジオにオファーしたんです。2007年当時はEMIのスタジオだったので、1日単位では貸さない、最低でも一週間というタームでなければ貸さないと言われていたんです。
【裕】撮影のためのレンタルということ？
【耕造】ターム（期間）の問題と、そもそも撮影では貸さないと。レコーディングで、しかも最低一週間だったら可能性がありますということだったんです。でも、そんな予算も余裕もないので、これは無理だと思っていました。そしたら、ロンドンの友人から電話が来て、6月10日の日曜日だけが、たまたま空いていると。その一日だけ、レコーディングだったら貸してあげられると言ってきたんです。撮影しても良いけど、レコーディングのフィーを払えということなんです。そこでリリーさんと相談して、借りることができる12時間を半分ずつにして、自分達のバンドのレコーディングをしてしまおうということになりました。写真は合間に撮ることにしてね。リリーさんもその頃は自分のCDを出していたりしましたので録っちゃえと。僕も業界のビートルズ好きに、その日にロンドンに行けるかどうか声をかけたら、1日で7人集まりました（笑）。
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【裕】僕もその時に声がかかったら手を挙げたかもしれない（笑）。
【サミー】仕事はとりあえず置いといてってことで（笑）。
加納雄一郎さんの思い出に残るディールとは？
【裕】コレクターの加納優一郎さんが「なんといっても思い出に残る」と語ったディールがあります。手に入れたのは、何の未開封盤だったでしょう？
【サミー】最近の放送だったのでよく覚えています。正解は米盤『Yesterday And Today』ブッチャーカバーですね。加納さんのトークをプレイバックしてみましょう。
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【優一郎】『ブッチャーカバー』は、発売前に回収になりましたが、その後、無難なスリックが上から貼られて発売されます。回収前、つまりスリックが貼られる前のそのままの状態を通称1stステートと言いますが、それは世界中で300枚程度、更に未開封のシールド盤は約30枚しか現存していないらしく、世界中のビートルズ・レコードコレクターが血眼になって探しています。
【裕】そのうちの一枚をお持ちなんですね。
【優一郎】手に入れたのは私がアメリカに住んでいた時です。コレクター向けの音楽新聞に『ブッチャーカバー』1stステート・モノのシールド盤の小さな広告が写真も無くサラッと載っていました。どうしても欲しかった私は直ぐセラーに電話し、ニューヨークで落ち合うアポを取りました。
【サミー】ワシントンDCからニューヨークまで行ったんですね。
【優一郎】大金を抱えながらドキドキして待ち合わせの公園に着くと、「DYLAN 66」というナンバープレートの白いスポーツカーにサングラスをかけた背の高い男性が寄りかかっていて、にこやかに「やあ、君がユウイチローだね！」と握手を求めて来ました。彼のお気に入りの小綺麗なサンドイッチ屋に連れて行ってもらいブッチャーカバーを見せて貰うと、想像以上に素晴らしい状態で頭がクラクラ。そこから交渉が始まりました。状態は素晴らしかったのですが、彼の言い値はさすがにちょっと高いなあと躊躇していると、彼が「じゃあ、これを付けるからどうだ！」と出して来たのが『プリーズ・プリーズ・ミー』のUK盤ゴールド・パーロフォンのステレオ！現在も貴重盤ですが、当時は見る事も困難な幻盤だったので、思わずそれでOKしました。ビートルズ・レコードコレクターにとって、未開封の『ブッチャーカバー』1stステート・モノ盤と『プリーズ・プリーズ・ミー』のUK盤ゴールド・パーロフォン・ステレオは「聖杯」なんですよ。この2枚を同時に入手するという、一生忘れられない記念すべき一日となりました。
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【サミー】あの回の収録でもう一つ印象深いお話がありました。ビートルズに惹かれる理由について伺ったところ、ビートルズの物語は脇役も含め山あり谷ありの「The Long And Winding Road」だから面白いと語っていました。
音源研究に活かしている米村幸雄さんの本業とは？
【サミー】『ザ・ビートルズ全曲バイブル新版』の主要執筆者・米村幸雄さんは、本業のスキルを生かしてビートルズの楽曲を研究していますが、その本業とは？
【裕】パソコンに詳しいですよね。だからSEとか？
【サミー】正解は、プログラマー。ご自分で組んだプログラムを使って音源をデジタル解析することで、耳だけでは判別しにくい録音上の謎を研究しています。ちなみに、ビートルズにハマったきっかけは「Yesterday」だったと語っていました。プレイバックしてみましょう。
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【サミー】米村さんは、いつ頃からビートルズの楽曲のパソコン解析を始めたのでしょうか。
【幸雄】マーク・ルイソンさんが『ビートルズ／レコーディング・セッション』（The Complete BEATLES Recording Sessions）という本を出版され、また『ビートルズ・アンソロジー』が出ましたよね。それらに触れて、音源をデジタル的に解析すると面白い研究ができるんじゃないかと思いました…。
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【サミー】『ザ・ビートルズ全曲バイブル新版』にはグラフのような図版がたくさん出てきますが、パソコンで解析した速度比較などを示すものなんですね。
宮地豊さんがリバプールで演奏した曲は？
【裕】大温度計で有名な熊谷・八木橋百貨店の宮地豊さんは、ビートルズマニアとしても知られています。彼は大学生だった1983年にリバプールを訪れましたが、現地で日本人参加者たちと演奏した2曲は何？
【サミー】宮地さんは大温度計の仕掛け人でもありますよね。
【裕】熊谷「夏の陣」ですね。
【サミー】わりと演奏しやすい曲といえば「ゲット・バック」ですよね。もう一曲はなんだったかな〜。
【裕】もう一曲は「ツイスト・アンド・シャウト」です。プレイバックしてみましょう。
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【豊】…リバプール最終日に、JALパックの人とホテルの人、リバプールの観光案内の人たちがサヨナラパーティを開いてくれたんです。そこで、地元の若手のバンドがビートルズの楽曲を演奏してくれました。その時、ギターを弾ける人はいるか？って聞かれたので、３人が手を挙げて楽器を借りて、「ゲット・バック」と「ツイスト・アンド・シャウト」を演奏しました。ドラマーだけは向こうの人がやってくれましたけどね。
【裕】ベースは誰が弾いたんですか？
【豊】滋賀から来た小林くんという人が弾いてくれました。彼は二十歳になったかどうかくらいの若い方でしたね。
【サミー】もうお一人は？
【豊】木本さんという方で、今でもビートルズのコピーバンドでジョージ役として活躍されています。木本さんは上手かったですね〜。その場で「ゲット・バック」の弾き方を教えてもらいました（笑）。
【裕】宮地さんはジョン役ってことだったんですね…。
カンケさんがビートルズにハマるきっかけになった曲は？
【サミー】謎の音楽家カンケさんにも来ていただきました。ビートルズのラジオ番組「THE BEATLES 10」のMCもされていますよね。さて、ここで問題です。カンケさんがビートルズにハマるきっかけになった曲は？
【裕】マニアックな曲を想像してしまうんだけど、実はそうでもなかったような…。「ヘイ・ジュード」だったかな？
【サミー】大正解！では、そのトークをプレイバックしてみましょう。
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【カンケ】…友達の誕生会に行った時の出来事でした。その家にはお兄さんのレコードがあって、彼が「ビートルズを聴こうぜ」ってかけてくれたのが「ヘイ・ジュード」のシングルだったんです。このメランコリックなメロディから始まる曲は聴いたことがあるな、馴染みのある感じだなって思ったんですけどね。みんなも曲を聴きながら「ビートルズはいいよな」って言っているんです。うちにはステレオがなかったので、「ヘイ・ジュード」をまともに聴いたこともなかったから、この時に曲と初めて向き合ったんですよね。前半はメランコリックでドラマティックな展開で美しいメロディ、後半は自分の中ではロックンロールになっていって。そこで感動してるのに、終わらないで続いていく。
【サミー】「ヘイ・ジュード」は終わらない、終われない曲ですよね。
【カンケ】それを浴びせられて、僕は音楽をやろうとそこで決めたんです
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【サミー】カンケさんはこの曲がきっかけで音楽の道を志すようになって、実際に音楽家になられたんですよね。先ほどの米村幸雄さんは「イエスタデイ」から、カンケさんは「ヘイ・ジュード」から入ったとおっしゃっていましたが、マニアックな方がビートルズにハマるきっかけになった曲が、普通に広く知られている曲だったというのも面白いですよね。
【裕】ポールの曲って、とっつきやすいのかもしれないね。
【サミー】ポールから入って、ジョンでハマって、ジョージでこじらせて、リンゴで正気に戻る（笑）。
【裕】それでは、カンケさんがビートルズにハマるきっかけになった曲「ヘイ・ジュード」を聴いてみましょう。
横野正憲さんが検証した「ステレオ音源の謎が多いビートルズ曲」は？
【裕】レコード・コレクターの横野正憲さんが出演した回で検証された「ステレオ音源をめぐって謎の多い曲」は？
【サミー】「フロム・ミー・トゥ・ユー」だったと思います。国・盤・プレスによって異なる音源を、コレクターならではの視点で追ったお話が興味深かったです。
【裕】正解です。では、そのトークをプレイバックしてみましょう。
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【正憲】「フロム・ミー・トゥ・ユー」は63年にモノを最初に作った時に、一緒にステレオが作られたということになっています。その後ステレオは廃棄されて、66年の『オールディーズ』用に再作成されたと言われています。これはちゃんとしたミックスではなく、右と左を適当に分けたもののようですけど。そう言われていますが、この『チェア・カバー』はそれよりも前、65年以前のレコードなのに「フロム・ミー・トゥ・ユー」ステレオ版が入っている。66年の『オールディーズ』ではなく、それより前の『チェア・カバー』に入っている。だからマーク・ルイソンの『ビートルズ／レコーディング・セッション』に書いてあることは間違いで、63年に作られたステレオミックスがそのまま使われているというのが正しいのではないかと考えられます。66年に作られたというのは違うのではないかと思えてくる。
【サミー】なるほどー！
【正憲】もともとUKのシングルはモノなので、ステレオを作っても使いようがないということで、同時に作ったり作らなかったりということがありました。ただ、66年に『オールディーズ』のステレオを作ることになって、足りないステレオ音源をあわてて用意するということはあったでしょう。とはいえ、それよりも前のドイツのレコードにステレオ版が入っているよっていうのは、辻褄が合っていない。
【サミー】謎が深まりますね。
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【サミー】国とか販売ルートによって音源が異なるというお話でした。
【裕】興味深いですよね。
【サミー】あの時、「ラヴ・ミー・ドゥ」のシングルがリンゴ版からアンディ・ホワイト版に切り替わったのはいつなのか？というお話も伺いました。コレクターの方はレコード発売情報を丹念に追跡されるんですけど、その結果、切り替わったのが74年2月だった可能性が高いということを教えていただきました。
【裕】それでは横野さんがお話された「フロム・ミー・トゥ・ユー」を聴いてみましょう。
エンディングテーマは杉田裕の「絶望してる暇はない」