宝石赤2001/10/14 森林伐採の楽のしいイベント「なるには塾」
浜田久美子2
梅木:日本には森が多いですが、逆に森の荒廃も問題になっていますよね。今回は長野で山づくりの活動をされている方々を紹介すると同時に、日本の森について考えてみたいと思います。
澤田:チェンソーで切っている音ですか?オートバイみたいな音ですね。
梅木:この音は山仕事として女性がチェンソーで木を切っている音なんですよ。
山仕事って、私が勝手に3KプラスYと言ってるんですが、きつい、汚い、危険で安い!という感じでどんどん山仕事の人が減っているんです。でも都会の人を中心にちょっと静かなブームになっているんですよ。
澤田:どうして木が安いんですかね?
梅木:一般的に言われているのは、海外から木がものすごく安く輸入されていて、日本の木を切っても人件費などを計算すると赤字になってしまい、どんどん林業に携わる人が減っているのが現状らしいんですよ。
澤田:なるほど、そうなんですか。でも木を切るのが楽しみってなんか不思議な楽しみですね。
梅木:日本は森の国って言われてますが、日本の国土の66,2%が森でなんと半分が森なんですよ。面積では2500万ヘクタールで、この面積は世界でも森林保有国としてベスト3に入るそうです。長野県ですと約105万ヘクタールで、長野県の面積の7割にあたるそうなんです。長野県は森の県なんです。森は手入れをしないといけないんですが林業従事者が激減しているんですね。どれくらい減っているかと言いますと平成7年のときのデータですが、実際に作業する現場の人で約1,000人しかいないそうです。これは特にピーク時の半分だそうです。また林業関係者全体で言えば3,570人です。
澤田:7割が森林の県でそれくらいの人しかいないということは、山に手を入れられないでほったらかしってことですよね。
梅木:いま森を切ったらいけないって風潮がありますよね。でも内情は全然ちがうそうです。ところで森林の価値をお金に換算したら日本の全部の森の価値は約39兆円の価値があるということなんですが、長野県の森ですと1兆円の価値があるそうです。
澤田;そんな価値があるのに手入れできないっていうことですか?なんかっもったいないですね。ところでなるには塾っていうのはどんな活動をしてるんでしょうか?主宰者の浜田久美子さんに聞いてみましょう。

天使 浜田久美子さんインタビュー)『日本の山は手入れが必要
浜田久美子
なるには塾というのは、sunday(日曜日)の山守りに『なるには』、山が庭に『なるには』、山がきれいに『なるには』の3つの『なるには』にかけて作りました。なるには塾に参加している人たちは、みなさんチェンソーを使って木を切ったり、下草を刈ったりと基本的な山仕事の経験を持っている人たちなんですよ。ところが習った山の技術を活かす場所って何処にもなくて、どうしたら自分の経験を活かして、山を豊にしていけるだろうって考えたんですが、みなさん自分の山を持っている訳ではないですよね。でも山を持っている人は人手もお金もなく、手入れできなくて困っている現状があるんです。その場所に山作りをしたい人をドッキングさせたのが『なるには塾』のシステムなんです。いろんな情報を集めてみると、世界的には森林が減っているんですが、唯一日本だけは森林が増えすぎているという現状なんです。増えすぎているというのは木が混みすぎていて、木材の量は多くなっていて贅肉がついてる状態ですね。長野県は寒冷高地ということで、杉やくぬぎなど日本では昔から使われていた木材ではなく、から松がたくさん人工林として植えられていて、から松は建築用材として需要が低かったことから手入れされていない状態が続いていたんです。混みすぎていて光が入らない状態では木は太っていかないんですね。また土に光が当たらないと草花や低木が多様な植生にはならないんですね。

澤田:森を守るというのは手を入れないでそのままの状態にしておくことがいいのかなって思っていたんですが、浜田さんの話を聞いているとそうではないんですね。
梅木:特に人工林の森をみなさん見て欲しいんですが、どれも細いんですよね。高くはなるんですが、木は光が当たらないと太れないんですよね。特に土に光が当たらないと栄養のない土になって木にも栄養が行かないんですよね。
だから、木材としても使えなくて、生き物が生息できない死んだ森になってしまうんですよね。
澤田:森の豊かさって木だけではなく、多様な生物が生息していることなんですね。実際の参加者に聞いてみましょう。

桜 参加者インタビュー1(男性)
参加人数が少ないので、いろんな細かいことを経験させて頂いて楽しいですね。森って外からみてこれは豊かな森だなって思っているのが、入って見ると良くない森だったり、逆によく見えない森が良かったりと、土の部分から木のてっぺんまでじっくりみて森を捉えることができて楽しいですね。また森の再生にも微力ながらお手伝いしているかと思うとうれしいですし、チェンソーで木を切るとスカッとしますね。ストレス解消にはもってこいの作業です。次も是非、参加したいと思いますね。

打ち上げ花火 参加者インタビュー2(女性)
やはり人工林は手を加えて育ててあげないと、死んだ森になってしまうんだなと思いますね。長野の人に、なんでお金と時間を使ってこんな山仕事をしにくるのって聞かれるんですが、都会の人間にしてみれば、お金と時間を使わなければ山で遊ぶことが出来ないって答えるんです。山の仕事って嫌われモノなんですよね。でもほんとは楽しいんですよ。

梅木:参加者は16人くらいで、関東、関西から来ているんですよね。素人の人でもチェンソーは使えるんですよ。女性でも平気で使っていますからね。みなさんプチ山主(やまぬし)って呼び合っているんですが、私も是非、参加したいと思いましたね。

澤田:『日本の山には手を入れるべし!』ですね。


ベル好評発売中!
『森をつくる人びと』著:浜田久美子(愉快な山仕事主宰)1800円+税
『木の家三昧』著:浜田久美子(愉快な山仕事主宰)1800円+税




ロケットジオノスで~す!

音譜<ジオノスサウンド・ロゴ>流れ星
澤田:みなさんこんにちは、はじめまして!!
澤田顔
まずは自己紹介しましょう。ジオノスは1999年の秋、澤田トモユキと梅木トモノリの二人で環境支援プロジェクトとして立ち上げました。その大きなテーマは、「地球には智叡がある」ということです。その智叡をみなさんと共有しながら地球と人とのより良い関係を築きたいという願いがあります。その為には身近な自然をもっと体感して欲しい、自然の言葉に耳を傾けて欲しいと思い、みなさんに様々な情報をお届けしようと思います。

GEONOUSの名称ですが、GEOは地球の意味。NOUSはギリシャ語でヌースと発音し、智叡という意味です。この二つの言葉をつけて「GEONOUS=ジオノス」と名付けました。まさしく地球の智叡という意味なんです。

<ミュージック・ブレイク ~エリック・クラプトン>

澤田:ジオノスは99年に設立してからいくつかの活動をしてきました。
その一つにネイチャースクールの運営がありました。東京の新橋で1年間活動しましたが、他のスクールと違い、座学とフィールドが一体となった、身近な自然体験の講座作りを考えました。

梅木:面白かったですね。対象が社会人ということで、様々な人が参加していただきました。フィールド教室では森や川の源流、夏はフライフィッシングやシュノーケリングにも行きましたね。あと秩父に化石発掘の講座に行きました。とっても楽しかったし、勉強になりましたね。

澤田:そういえば、東京湾の三番瀬にも行きましたね。東京の海ってほんとはスゴイ。生き物がいっぱいいます。環境保全と言うと遠くのものを見たがるようですが、足もとにある気付かない自然ってものすごかったりするんですよね。あとは多摩川や代々木公園でのTBSラジオと連動したクリーンナッププロジェクトも実施しました。30人くらいは集まりましたね。

梅木:そうそう、オレンジに黒でジオノスというロゴが入った派手なジャンパーでやりましたね。(笑)強制的にゴミ拾いするってことじゃなくて、ネイチャーイベントとして遊びながら、ついでにゴミをひとつ拾おうみたいなノリでやったら結構みんな楽しくやっていて、終わってみたらものすごいゴミが回収できましたね。ほんとにびっくりしましたよね。今、いろんな環境問題が起こってるけど、よく考えれば人間が自分で自分の首を絞めているような気もするじゃないですか。それってほんとうの意味で人間が知恵を働かしてるのかなって思うんですよね。地球には自然環境の循環とか、とっても深い智恵があって、それをもっと知りたいっていうのがジオノスをはじめたキッカケですよね。

<ミュージック・ブレイク ~ゴンチチ~>

澤田:今日はジオノスの初めての番組です。テーマである地球の智叡について話してみたいと思います。今日はガイヤ理論について少し話してみたいと思いますが、ガイヤ理論ってなんですか。

梅木:みなさん聞いたことがあると思いますが、ガイヤ理論ってものすごく壮大な地球についての理論なんです。アメリカのジェームス・ラブロックという博士が提唱してるんですが、ガイヤというのはギリシャ神話にでてくる地球の女神からとったそうなんです。どういうことかというと、地球にはいろんな生き物が棲んでいて、生き物たちが普通に生きれる環境を崩さずにちゃんと維持している。そのことって普通で当たり前なんだけど、実に不思議なことだろうってジェームス・ラブロック博士は言うんですね。それって何故だろと彼は考えた時に、もしかしたら地球という惑星は、一個の生命体で意志を持っていて、あえて地球に生き物を住まわせる為に、自分の意志で環境を維持してるんだろうと、、、、それがガイヤ理論ということなんです。

澤田:それってすごいね。

梅木:その理論ってものすごく壮大でまだまだ理論としては確立されてないらしんですよ。もともと、自然とか地球を理論にあてはめることには無理があったんだと思うんですね。ただ、その理論を発表したら、世界中で大反響があったらしいんですね。今だに実証されてはいないんですけど、反ガイヤ理論なんかがでてきたり、様々な反響があったそうなんです。

澤田:地球が一個の生命体っていう考えは、科学的な実証とか学問的なものからのアプローチよりも、たぶん、人としての感じ方の問題だと思うんですよね。例えば、大きな地球の枠組みで考えると、酸素と二酸化炭素の割合にしてみれば、世界各地で火山が爆発したり、アマゾンの森林伐採はものすごく進んで、工業製品の製造では石油を燃やし続けてて、二酸化炭素の排出量はどんどん増えてるんですよね。でも、酸素と二酸化炭素の7対3の割合は変わらないらしいですよね。これはどういうことなのかって考えたことがありますよ。その割合が大きく6対4とか、5対5なんてことになったら、僕らの身体も急激に変わってきますよね。そう考えれば、二酸化炭素をどっかで吸収して、どっかで酸素を供給して生き物を維持しているっていう考えはあるよね。

梅木:海の成分なんかもそうなんでしょね。塩分濃度とか。

澤田:僕らが1年間やっていた、ネイチャースクール「ジオノス」は、そういうものを感じて欲しいということではじめた経緯がありますね。

梅木:もともとテーマが「森・河・海・空」ということで、それがどんなふうにつながって、どんなふうに関係しあってるのかということを知りたいということでカリキュラムを作りましたよね。

澤田:実は、地球ってものすごく音をだしてメッセージを発してるんだよね。その音やメッセージに気付いてないところがあるります。ちょっとその地球のメッセージを聞いてみようか。

<様々な地球の音~ 激しい雨、風、雷、清流の音など>
宇宙

澤田:よく澄ましてみるといろんな音がありますね。ひらめき電球風の音だっていろんなモノを通り抜ける時に全然違う音を残していく。みんなそれぞれ感じ方が違うんだろうけど、そいう地球が発していることを感じ取って欲しいですよね。そんな感じ方ができる人たちが増えれば、もっと地球が好きになって、地球との関係が良くなるような気がしますね。さっきのガイヤ理論ですが、科学的に証明がなくても、ジオノス的には「地球は生きている」。そんな結論で最初の番組を締めたいと思います。

ジオノス地球の智叡では、皆様からのご意見ご要望を受けつけております。番組までどしどしお寄せ下さい。澤田トモユキと梅木トモノリがお贈り致しました。それではまた来週!!