あのちょっと(愛媛)県民の反応なんですけど、
この告発して以後ですね、
仙波さんはその時、一人ぼっちになってたわけですが、
支持者が増えてきたと思うんですけど、
どういう反応だったかっていうのを東(玲治)さんの方から・・
東「いやもう僕たちは、こういう問題だから、
もっと広く伝えられると思ってたんですね。
皆さんの力で伝えていただけると思ったんですけど、
この裏金の問題というのは、他のニュースでもそうなんですが、
皆さんそれほど強い関心も示さないし、
ニュースが途絶えてしまうもんですから、
実は伝わらないところがありまして、
仙波さんに話を聞きたいという人、会ってみたいという人は、
いくらでもいるわけですね、
告発直後は電話が殺到して、一日ずっと電話の対応したぐらいですから、
じゃあ仙波君、こういうふうに思ってくれるんなら、
そういう人たちに直接会って。直接君の話をしようじゃないかと、
仙波君だけが持ってる説得力が、
皆さんに真実を伝えることに役立つだろうと、
そう思いまして、県内でも県外でももちろんですが、
県内では至るところで5人以上が集まったら、
必ず行って話をするということを繰り返してきました。
皆さん聞いて初めて、新聞やテレビでは分からなかったんだけど、
仙波さんの肉声で聞いて、分からないことについては、
これはどういうことなんですかって、問いただすことによって、
初めて全てが分かったという風に、言っていただきます。
それは今でも続いてますし、報告集会をすると、平日であれなんであれ、
非常に熱心な方が、遠方からでも来ていただいてます。
だから まだこの問題というのは、
警察の期待するような形でとどめをさされてはない、
終わってはいない、今ならまだ間に合うんだという風に、僕は思って、
とにかく定年の日まで彼は、定年退職する日までは、
こういう作業を続けていこうという風に思ってます」
はい。仙波さんに伺います。
あの一審の、このまえの一審の判決が降りた時ですね、
県民の皆さんの反応はどうだったでしょうか?
仙波「私は、当然の判決だ、私が負けるはずはないと思ってますし、
僕が今日、この場所で、53回目の裏金の話をしてるんですけど、
全国20都道府県ですね、もっときついこともたくさん言ってきました。
だけど万に一つ嘘があれば、当然、懲戒免職なんです。
信用失墜行為です。でも何のペナルティも何の注意も出てないんです。
私は 真実を話してます。
なのに裁判で、難しいという風な意見を言った弁護士もいました。
だけど実際、判決が出た時ですね、
これほど喜んでくれる人が多いのかっていうぐらい、
喜んでくれるんですね。
あの道会う人、道会う人で、一番、私が嬉しいその喜びはですね、
若い警官が、名前も言わずに電話をかけてきて、
部内電話でですね、『おめでとうございます』じゃないんですよ、
『ありがとうございます』と言うんです。
彼らは『仙波部長のおかげで我々は、
もう(ニセ領収書を)書かなくて済んだ』と。
もうこれが嬉しいと言うんです。
本部ですれ違っても、キョロキョロッとして、
周りに(誰も)いなければ、みんなお礼を言うんです。
注:内部告発の記者会見の後、署内全体に、お達しが出て、
完全に無視しなければ仙波氏同様に警察の敵とみなされ、
出世の道が閉ざされる、というきびしい状況が続いた。
若い警官は、少しずつですけど変わっていってるんです。
いっぺんには無理ですけど、変わっていきます。
警察が腐れば、他の官公庁も腐ります。
警察が正しく清くなれば、他の官公庁も、怖いんです。
そのためには、この日本の警察の裏金を、完全にですね、根絶して、
みんなが一生懸命、高いこころざしで犯罪捜査ができるということを、
僕は期待してます。
だから皆さんの力を借りるしかないかもしれませんが、
どうかご理解と、本当にご協力を、もう心からお願いいたします」
(2時間5分04秒~2時間10分4秒まで)
(2時間10分5秒~2時間17分00秒)
個別対談・インタビュー
「あの、基本的にはですね、
何も詳しくないという立場から、(仙波さんの)お話を伺いたいと思います。
警察に対する信頼というのはですね、みんな特に、日本の国民というのは、
警察に対する信頼っていうのは非常に高い、と言いますか、
おまわりさんは間違ったこと、不正なことを、やってるとは、思わない。
裏金作りの話は聞いたことあるけれども、
それはごくごく例外的に一部の人間が、不心得者がやったんではないかと、
イレギュラーにね、まさか組織的なことではないと、
こういう風に思ってる人が多いと思うんです。
現実の実態は、ズバリどういうことなんですか? どんなものでしょう?」
仙波「はあ・・今でもそういう感覚でいるんでしょうかね~?」
「圧倒的多数はやっぱりそう思ってると思いますよ」
仙波「警察がキレイとか?」
「はい、それはやっぱり、マスコミとですね、警察の、
持ちつ持たれつの関係っていうのもありますから、
マスコミで 警察の不祥事というのは、
特別な、何か事件が起きた時に、
その事件についてのみ報じることはあっても、
それが組織的な体質であるとか、っていうことを掘り下げて、
調査報道が行われるってことは、まずないと思いますね」
仙波「うん、それなら私が現職で、本当に命をかけて告発した行為は、
全く報われてないですよね」
「そうですか、その頃のお話から、まず順を追って、
お話伺いたいと思いますけれども」
仙波「結局まあ日本の警察というのは、25万人のノンキャリア、
そして500人のキャリアという組織ですね。
一般職員の方を入れますと、大体29万人ですから、
ざっと30万人の、最も大きな権力組織ですね警察はね」
注:
「国家権力の、最大の組織ですよね」
仙波「最大最強でしょ。検察庁も色々言われますけど、
検察庁は本当に一部分の幹部しかいませんし、
そういう意味では、市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですね。
その警察が 全部ですよ、100%裏金に汚染されている」
「100%?!」
仙波「100%です。私自信持って言います」
「100パーセント・・
それ街のおまわりさんから、高級官僚まで、上から下まで?」
仙波「もちろんです」
「おお~、これあのユーストリームと言ってですね、
全部生中継で流れてますから、
後で編集できないんですけれど(大丈夫ですか)?」
仙波「もちろんそうで、そういうことで、
だから私が今まで25の都道府県で、97回の裏金講演をしてきましたが、
そこで必ず最初に話すことは、
日本というこの国の中で、いろんな団体、
組織、企業、官公庁ありますね?
その中で日常の、通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、
ヤクザと警察であると。
それを私、90何か所で言ってるんです。
じゃ、具体的にどうかと言うとですね、
署長以上の管理職は全員、年間数百万円の裏金をふところに入れている」
「数百万円?」
仙波「年間ですよ。一人がですね」
「は、ちょっと言葉を失いますね」
仙波「5年前に告発した当時はですね、
年間全国で 400億円の裏金が、幹部に入って いたと」
「年間で! 全国で! 400億円!
その原資というのは、もちろん税金ですよね?」
仙波「もちろん税金です」
「ちょっと、これ初めて聞いた人は本当に、
いまクラクラしてるんじゃないかと思いますよ」
仙波「でもねえ、97か所で講演を行って、
そのうち現職で私60回(裏金講演を)やってるんですよ、
60回は現職の状態で言ってるわけです」
「愛媛県警の警察官として?」
仙波「そうです。やってるわけです。
万に一つ、嘘があれば、とうぜん懲戒免職でしょ?」
「ああ~、そうですね。(懲戒免職に)ならない・・」
仙波「でしょ? 私、定年退職してますから。
それだけでもう私の言ってることが、真実かウソか、
判断できると思いますね」
「なるほど~! 当然、現職の警官として告発した5年前、
2005年、圧力あったでしょうね?」
仙波「もちろんです」
「定年退職される、退職されたの60ですから、去年ですよね」
仙波「去年です」
「この間、相当の圧力は・・」
仙波「もちろんです! もう尾行、張り込み、電話の盗聴、
メールの盗聴ですね。そんなこと、当たり前です!」
「おお~」
仙波「私は全国講演をするたびに、都道府県警の、
特に公安の連中がですね、必ず私の行動を監視ですから。
会場へ来てますもん。録音機持って」
「あ、そうですか。ここにも、来てますかね?」
仙波「いや、今日はもう、私はもうOBですし」
「ええ、ああ」
仙波「だから、ある意味、彼らにしてみればまだまだ邪魔な存在ですけど」
「ええ ええ、ええ ええ」
仙波「よく似た立場に、先日亡くなった黒木さんがいるんですね」
「はい、そうですね」
仙波「彼と僕は、友人でしたから、立場は違いますけど、
ある意味つながってるとこあったわけですね。で、彼は亡くなりました」
「うんうん、いや、ちょっと待って。だから亡くなるって・・?
私も黒木さんね、やはりユーストリームでのインタビューをやって、
お出でいただいたんですよ。
ずいぶん長時間、あの岩手の事件について2時間半ぐらいお話いただいて、
最後の講演は、あの寺澤君が乱入してくれてですね、
盛り上がったんですけれども、
大変残念な事件で、ご冥福をお祈りしたいと思ってるんですがね。
自殺ともねえ・・ひょっとしたら事件性のある事件なのではないかとも、
ささやかれてはいますが、今のところ我々のような立場では、
何かこう確証を持ってですね、断定できるわけでもない・・」
仙波「もちろんです」
注:黒木さんが亡くなった・・ 黒木昭雄氏と岩手県警についての動画↓↓
「父の死は"殉職"なんです」“捜査するジャーナリスト”命かけた最期の事件|ABEMAドキュメンタリー (youtube.com)