あのちょっと(愛媛)県民の反応なんですけど、
この告発して以後ですね、
仙波さんはその時、一人ぼっちになってたわけですが、
支持者が増えてきたと思うんですけど、
どういう反応だったかっていうのを東(玲治)さんの方から・・
東「いやもう僕たちは、こういう問題だから、
もっと広く伝えられると思ってたんですね。
皆さんの力で伝えていただけると思ったんですけど、
この裏金の問題というのは、他のニュースでもそうなんですが、
皆さんそれほど強い関心も示さないし、
ニュースが途絶えてしまうもんですから、
実は伝わらないところがありまして、
仙波さんに話を聞きたいという人、会ってみたいという人は、
いくらでもいるわけですね、
告発直後は電話が殺到して、一日ずっと電話の対応したぐらいですから、
じゃあ仙波君、こういうふうに思ってくれるんなら、
そういう人たちに直接会って。直接君の話をしようじゃないかと、
仙波君だけが持ってる説得力が、
皆さんに真実を伝えることに役立つだろうと、
そう思いまして、県内でも県外でももちろんですが、
県内では至るところで５人以上が集まったら、
必ず行って話をするということを繰り返してきました。
皆さん聞いて初めて、新聞やテレビでは分からなかったんだけど、
仙波さんの肉声で聞いて、分からないことについては、
これはどういうことなんですかって、問いただすことによって、
初めて全てが分かったという風に、言っていただきます。
それは今でも続いてますし、報告集会をすると、平日であれなんであれ、
非常に熱心な方が、遠方からでも来ていただいてます。
だから まだこの問題というのは、
警察の期待するような形でとどめをさされてはない、
終わってはいない、今ならまだ間に合うんだという風に、僕は思って、
とにかく定年の日まで彼は、定年退職する日までは、
こういう作業を続けていこうという風に思ってます」
はい。仙波さんに伺います。
あの一審の、このまえの一審の判決が降りた時ですね、
県民の皆さんの反応はどうだったでしょうか？
仙波「私は、当然の判決だ、私が負けるはずはないと思ってますし、
僕が今日、この場所で、53回目の裏金の話をしてるんですけど、
全国２０都道府県ですね、もっときついこともたくさん言ってきました。
だけど万に一つ嘘があれば、当然、懲戒免職なんです。
信用失墜行為です。でも何のペナルティも何の注意も出てないんです。
私は 真実を話してます。
なのに裁判で、難しいという風な意見を言った弁護士もいました。
だけど実際、判決が出た時ですね、
これほど喜んでくれる人が多いのかっていうぐらい、
喜んでくれるんですね。
あの道会う人、道会う人で、一番、私が嬉しいその喜びはですね、
若い警官が、名前も言わずに電話をかけてきて、
部内電話でですね、『おめでとうございます』じゃないんですよ、
『ありがとうございます』と言うんです。
彼らは『仙波部長のおかげで我々は、
もう(ニセ領収書を)書かなくて済んだ』と。
もうこれが嬉しいと言うんです。
本部ですれ違っても、キョロキョロッとして、
周りに(誰も)いなければ、みんなお礼を言うんです。
注：内部告発の記者会見の後、署内全体に、お達しが出て、
完全に無視しなければ仙波氏同様に警察の敵とみなされ、
出世の道が閉ざされる、というきびしい状況が続いた。
若い警官は、少しずつですけど変わっていってるんです。
いっぺんには無理ですけど、変わっていきます。
警察が腐れば、他の官公庁も腐ります。
警察が正しく清くなれば、他の官公庁も、怖いんです。
そのためには、この日本の警察の裏金を、完全にですね、根絶して、
みんなが一生懸命、高いこころざしで犯罪捜査ができるということを、
僕は期待してます。
だから皆さんの力を借りるしかないかもしれませんが、
どうかご理解と、本当にご協力を、もう心からお願いいたします」
（2時間5分04秒～2時間10分４秒まで）
（2時間10分5秒～2時間17分00秒）
個別対談・インタビュー
「あの、基本的にはですね、
何も詳しくないという立場から、(仙波さんの)お話を伺いたいと思います。
警察に対する信頼というのはですね、みんな特に、日本の国民というのは、
警察に対する信頼っていうのは非常に高い、と言いますか、
おまわりさんは間違ったこと、不正なことを、やってるとは、思わない。
裏金作りの話は聞いたことあるけれども、
それはごくごく例外的に一部の人間が、不心得者がやったんではないかと、
イレギュラーにね、まさか組織的なことではないと、
こういう風に思ってる人が多いと思うんです。
現実の実態は、ズバリどういうことなんですか？ どんなものでしょう？」
仙波「はあ・・今でもそういう感覚でいるんでしょうかね～？」
「圧倒的多数はやっぱりそう思ってると思いますよ」
仙波「警察がキレイとか？」
「はい、それはやっぱり、マスコミとですね、警察の、
持ちつ持たれつの関係っていうのもありますから、
マスコミで 警察の不祥事というのは、
特別な、何か事件が起きた時に、
その事件についてのみ報じることはあっても、
それが組織的な体質であるとか、っていうことを掘り下げて、
調査報道が行われるってことは、まずないと思いますね」
仙波「うん、それなら私が現職で、本当に命をかけて告発した行為は、
全く報われてないですよね」
「そうですか、その頃のお話から、まず順を追って、
お話伺いたいと思いますけれども」
仙波「結局まあ日本の警察というのは、25万人のノンキャリア、
そして500人のキャリアという組織ですね。
一般職員の方を入れますと、大体29万人ですから、
ざっと30万人の、最も大きな権力組織ですね警察はね」
注：
「国家権力の、最大の組織ですよね」
仙波「最大最強でしょ。検察庁も色々言われますけど、
検察庁は本当に一部分の幹部しかいませんし、
そういう意味では、市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですね。
その警察が 全部ですよ、100%裏金に汚染されている」
「100%？！」
仙波「100%です。私自信持って言います」
「100パーセント・・
それ街のおまわりさんから、高級官僚まで、上から下まで？」
仙波「もちろんです」
「おお～、これあのユーストリームと言ってですね、
全部生中継で流れてますから、
後で編集できないんですけれど(大丈夫ですか)？」
仙波「もちろんそうで、そういうことで、
だから私が今まで25の都道府県で、97回の裏金講演をしてきましたが、
そこで必ず最初に話すことは、
日本というこの国の中で、いろんな団体、
組織、企業、官公庁ありますね？
その中で日常の、通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、
ヤクザと警察であると。
それを私、９０何か所で言ってるんです。
じゃ、具体的にどうかと言うとですね、
署長以上の管理職は全員、年間数百万円の裏金をふところに入れている」
「数百万円？」
仙波「年間ですよ。一人がですね」
「は、ちょっと言葉を失いますね」
仙波「5年前に告発した当時はですね、
年間全国で 400億円の裏金が、幹部に入って いたと」
「年間で！ 全国で！ 400億円！
その原資というのは、もちろん税金ですよね？」
仙波「もちろん税金です」
「ちょっと、これ初めて聞いた人は本当に、
いまクラクラしてるんじゃないかと思いますよ」
仙波「でもねえ、97か所で講演を行って、
そのうち現職で私6０回(裏金講演を)やってるんですよ、
60回は現職の状態で言ってるわけです」
「愛媛県警の警察官として？」
仙波「そうです。やってるわけです。
万に一つ、嘘があれば、とうぜん懲戒免職でしょ？」
「ああ～、そうですね。(懲戒免職に)ならない・・」
仙波「でしょ？ 私、定年退職してますから。
それだけでもう私の言ってることが、真実かウソか、
判断できると思いますね」
「なるほど～！ 当然、現職の警官として告発した５年前、
2005年、圧力あったでしょうね？」
仙波「もちろんです」
「定年退職される、退職されたの60ですから、去年ですよね」
仙波「去年です」
「この間、相当の圧力は・・」
仙波「もちろんです！ もう尾行、張り込み、電話の盗聴、
メールの盗聴ですね。そんなこと、当たり前です！」
「おお～」
仙波「私は全国講演をするたびに、都道府県警の、
特に公安の連中がですね、必ず私の行動を監視ですから。
会場へ来てますもん。録音機持って」
「あ、そうですか。ここにも、来てますかね？」
仙波「いや、今日はもう、私はもうOBですし」
「ええ、ああ」
仙波「だから、ある意味、彼らにしてみればまだまだ邪魔な存在ですけど」
「ええ ええ、ええ ええ」
仙波「よく似た立場に、先日亡くなった黒木さんがいるんですね」
「はい、そうですね」
仙波「彼と僕は、友人でしたから、立場は違いますけど、
ある意味つながってるとこあったわけですね。で、彼は亡くなりました」
「うんうん、いや、ちょっと待って。だから亡くなるって・・？
私も黒木さんね、やはりユーストリームでのインタビューをやって、
お出でいただいたんですよ。
ずいぶん長時間、あの岩手の事件について2時間半ぐらいお話いただいて、
最後の講演は、あの寺澤君が乱入してくれてですね、
盛り上がったんですけれども、
大変残念な事件で、ご冥福をお祈りしたいと思ってるんですがね。
自殺ともねえ・・ひょっとしたら事件性のある事件なのではないかとも、
ささやかれてはいますが、今のところ我々のような立場では、
何かこう確証を持ってですね、断定できるわけでもない・・」
仙波「もちろんです」
注：黒木さんが亡くなった・・ 黒木昭雄氏と岩手県警についての動画↓↓
「父の死は"殉職"なんです」“捜査するジャーナリスト”命かけた最期の事件｜ABEMAドキュメンタリー (youtube.com)
