Naverで日韓討論
某月某日、ネットカフェっつーか漫画喫茶で、愛しのルナフレア様＠ロトの紋章や、何気に胸がデカいマアム＠ダイの大冒険やらを読んで妄想の淵に沈み込もうか、と（自称）健全な平成生まれの１６歳らしい動機でネットカフェで漫画を逝ったらば、リクライニングシートのある席が開いてなかったんで、しょーがなくネット席にしましたとさ。
で、何気に韓国系ネタの宝庫である歴史系掲示板＠Ｎａｖｅｒを覗いてみたら、全体の０．１％にも満たない「ちゃんとした」韓国の方が「議論やろーよー（違）」と文章付きで書かれてありましたので、「これはイケる！」と自分でも何が「イケ」るのか分からないまま日韓討論を初体験（はぁと）しますた。
最初は自分の書き込みを激しくスルーされるという涙溢れる展開でしたが、「（韓国の人は）盧武鉉大統領は、日本に対してどのような事をすれば良いと思いますか？ あるいは、どのような発言をすると良いと思いますか？」とゆー質問に食いついてもらえた所から、ようやく議論の仲間入り（？）。
ちなみに、ここまで来るのに５,６回のスルーされた書き込みと３０分くらいを無駄にしたのは秘密の話で（；￣ro￣）
あ、ちなみに議題は盧武鉉大統領の対日強硬路線（っつーか暴言）、あとちょろっとホットな竹島問題（独島問題）が出たくらいかな。
詳細は書かないけれども、議論に参加してみて、（いい意味で）「韓国には韓国のアイデンティティがあるんだな」と実感したのが収穫かな。
あと、今回の韓国の人は
（以下は翻訳された文章）
「申し訳ありません.実は私は獨島または竹島問題は韓日両国の問題であまり重要に思っていることができないからあまり関心がないです.事態がこの地境になったことがそのまま息苦しいだけです.」
と書いてあったけど、煽っているのが韓国と自分は見てるんで、ちょっと「それは無いんじゃないかな」と思ったけど、
よく考えたら、竹島問題はどちらかと言うと交渉のカードたる「戦術」に類する事項なんだよな。
今では対北朝鮮で韓国をチェスゲームの駒として使う、という所が「戦略」に位置する事項だから、ちょっと目からウロコというか再確認できてちょっと自分的ヒット。こういう他者とのやりとりでの再確認って意外に重要だからね（お仕事とかでもたまにあるし）
少し違和感があったのが、今回の韓国の人は「日本にとって韓国は重要な国だよ」と思っている節があったところかな。マーケットの馬車馬様の記事で少し触りがあったんだけど、
日本にとっては韓国は「友好国の一つ」でしかないけど、
韓国にとっては日本は「唯一の友好国」という実質的な国際外交能力しか持たない。
その点を分かっているのかな？とちょっと思ってみたり。
韓国の人も言ってたけど、「韓国の反日による団結力は『麻薬』と同じで副作用が怖い」というのはおそらく正解だろうね。安易なアイデンティティを得ようとして反日で固まっているけど、そのアイデンティティ（いわゆるウリナラマンセー）のために自分の首を絞めている（経済的にも外交的にも）っぽいし。
いろいろと参考（？）になったけど、２３：００過ぎで自分的タイムアウト。（２０：３０ごろに開始だったかな？）
フェードアウトしたけど、今見たら夜中の２：３０近くまで議論を続けてたらしい。
凄いよあんたら。
その頃はもぉ自分は夢の園にいたっちゅーねん（＾＾；
で、有意義な日韓討論時間を過ごしたんですが、一つ問題が。
議論に集中して愛しのルナフレア様＠ロトの紋章に会えなかった僕のＭＰ（妄想パワー）の逝き場所はどうすればよろしいのでしょうか？
ちなみに、上にもリンク張ってるけど、今回の韓国の人の記事みたいなのを以下に。
（ただし翻訳された文章ですので、行間を読んでください）
韓:ノ・ムヒョン大統領の反日発言に対する言い訳-日本人たち面倒を見てやってください.
作成時刻:2005.03.2820:39:26
韓国の利害関係は日本やアメリカの利害関係とは明らかな差を持っています.
北朝鮮が韓国と同一民族の国家という言葉ではないです.
北朝鮮がミサイル開発や核武装等をしなかったら北朝鮮はアメリカや日本にあまり脅威になれない国です.
特にアメリカは北朝鮮の核武装またはミサイル開発を阻むことを最優先的目標にしています.
しかし韓国の立場で見れば北朝鮮のミサイル開発をしないとしても非常に脅威になる国です.したがって韓国政府は北朝鮮がどんな問題を起こさないようにするためでくれと言うことをするしかないです.
普通世界の人々はキム・デジュンノ・ムヒョンのこんな立場(入場)を親北朝鮮だと呼びます.しかしこれは過ちです.親北朝鮮という言葉は北朝鮮の共産主義体制に同調するという語感があります.しかし私が見る時太陽政策の先駆者であるキム・デジュンは非常に合理的な人です.むしろ一番理性的な自由主義者に近いです.
ノ・ムヒョンやキム・デジュンが北朝鮮をなぐさめるために国際的世論に惚れる行為さえする理由は北朝鮮に同調するからではないです.あれほど北朝鮮が合理的に行動しにくいということが分かるからです.
これはまるで小泉が韓国の事情を理解するからノ・ムヒョンの発言を労力してそっぽを向こうと思うことのような理にあたります.
ノ・ムヒョンは当選初期から北朝鮮を無条件なぐさめようとばかりするキム・デジュンの政策を受け継ぎました.しかし韓国の大部分の老年層特に6.25を経験した世代たちはこんなノ・ムヒョンの政策を卑屈なことで見て戦争を不死するとしても北朝鮮に言うことはするのを力強く要求しました.
経済事情も良くなかったからノ・ムヒョンは困境に処するようになったのです.このような状況を突破するためにノ・ムヒョンの取り出したカードが反日です.
ここには少しの説明が必要です.韓国の近代化は日帝時代の基盤造成とこの時下級官吏で働いた朝鮮人たちが韓国の建国以後国家経営に参加して成し出したのです.非常に成功的だったと評価を受けることができます.しかしこれらが持っている弱点は韓日合併時代に独立運動を一人もいるのに君たちは朝鮮総督府に勤めてよく食べて寝る暮したというちょっと感情的な非難に対して堂堂と自分の立場を明らかにすることができないというのです.まだ韓国と言う(のは)社会はこれらの苦悩を理解してくれる位成熟した社会ではないです.捨て石でなら分からないが空席でこんな発言をしたら国民の支持を得る手に余ります.
韓国の近代化を導いた人々は今まで北朝鮮の脅威を立てて言論を統制して自分たちの反対派には共産主義者という色を加えて攻撃するのでした.この野には北朝鮮と言う(のは)国もいくらあほらしくても国であることに間違いないからむやみに戦争は起こすことができないとの信頼があったことが明らかです.
ちょっと論旨から脱しました.
ノ・ムヒョンが大統領になってからも過去の政権を取った人々とこれらと協力関係を維持した言論は特に新聞はノ・ムヒョンに親北朝鮮または左派または共産主義者という疑いをかけてずっと攻撃します.韓国社会は極度に分裂されていました.
三星や現代など企業の立場(入場)を見ればこれらはノ・ムヒョンが北朝鮮との関係を改善してくれれば北朝鮮の安っぽい労動力を利用することができるし韓半島の緊張も緩和されて自分たちの株式価値ももっと高めることができるようになります.私が見るにもこれは韓国の立場で見れば合理的なのです.
アメリカは肥大になった軍需産業を維持するためには仮想の敵国が必要になってそれを遂行してくれる国が北朝鮮です.
この点にはは韓国とアメリカの理解関係が衝突するようになります.
とにかくノ・ムヒョンは自分の政策に反対する者等を攻撃することができるカードを取り出します.これがすなわち反日というカードです.君たちは親日派すなわち売国奴だったということです.この時にはノ・ムヒョンの反対者たちはノ・ムヒョンの反日攻勢は政治的理解関係のためだと非常に反撥することができました.
こういった中にシネマ県で条例を制定するようになります.ノ・ムヒョンはこの機会をノッジだなくて反日宣言を言ってしまいます.ノ・ムヒョンに反対して経済も貧しいのに今親日派話を必ずしなければならない理由がないと反撥した新聞たちが仕方なく国民の機嫌を伺って反日の隊列に合流します.そしてノ・ムヒョンの反対者たちは夕立ちを避けようという心情でノ・ムヒョンに対する反対主張を慎んで観望する姿勢に変わります.
状況がこのようになったのです.
日本との外交をこのように軽視することができるのかは批判はできるが社会が極度に分裂されている状況で国民統合を成すのがもっと重要なことがあるという判断は韓国人の立場(入場)で見れば理解することができる部分です.
なおかつノ・ムヒョンは水準ない国民よりは韓国の国内状況を理解することができる日本政府や小泉総理をもっと信頼することは非常に合理的な判断だと思います.
小泉総理や日本政府は韓日間の関係を悪化させないとのことを信頼を持っていると言うと正しいだろう.
日本の国民に対する韓国の悪い認識が広がることができるもののこれよりは国内の国では統合がもっと重要だと判断したのです.
外交を重要視しようか国内の国では統合をもっと重要視するはずなのかは国家の最高治者として充分にその利益を形量して選択することができる部分だと思います.もちろん日本の信頼を裏切るという問題があるが韓国の状況は日本人たちが思うよりずっと深刻な水準にあります.
ただ一つ心配はこんな方法のもたらす副作用が非常に深刻だろうというのです.しかし先に住んでみなければならないからこんな選択をしたことだと思います.後で国民の水準が今より高くなった後にはそういう副作用を勝ち抜けることができると思ったのです.
韓国は皆さんが思うこと位水準が高い国でもないがそれでも北朝鮮のように非合理的に行動する国でもないです.
で、何気に韓国系ネタの宝庫である歴史系掲示板＠Ｎａｖｅｒを覗いてみたら、全体の０．１％にも満たない「ちゃんとした」韓国の方が「議論やろーよー（違）」と文章付きで書かれてありましたので、「これはイケる！」と自分でも何が「イケ」るのか分からないまま日韓討論を初体験（はぁと）しますた。
最初は自分の書き込みを激しくスルーされるという涙溢れる展開でしたが、「（韓国の人は）盧武鉉大統領は、日本に対してどのような事をすれば良いと思いますか？ あるいは、どのような発言をすると良いと思いますか？」とゆー質問に食いついてもらえた所から、ようやく議論の仲間入り（？）。
ちなみに、ここまで来るのに５,６回のスルーされた書き込みと３０分くらいを無駄にしたのは秘密の話で（；￣ro￣）
あ、ちなみに議題は盧武鉉大統領の対日強硬路線（っつーか暴言）、あとちょろっとホットな竹島問題（独島問題）が出たくらいかな。
詳細は書かないけれども、議論に参加してみて、（いい意味で）「韓国には韓国のアイデンティティがあるんだな」と実感したのが収穫かな。
あと、今回の韓国の人は
（以下は翻訳された文章）
「申し訳ありません.実は私は獨島または竹島問題は韓日両国の問題であまり重要に思っていることができないからあまり関心がないです.事態がこの地境になったことがそのまま息苦しいだけです.」
と書いてあったけど、煽っているのが韓国と自分は見てるんで、ちょっと「それは無いんじゃないかな」と思ったけど、
よく考えたら、竹島問題はどちらかと言うと交渉のカードたる「戦術」に類する事項なんだよな。
今では対北朝鮮で韓国をチェスゲームの駒として使う、という所が「戦略」に位置する事項だから、ちょっと目からウロコというか再確認できてちょっと自分的ヒット。こういう他者とのやりとりでの再確認って意外に重要だからね（お仕事とかでもたまにあるし）
少し違和感があったのが、今回の韓国の人は「日本にとって韓国は重要な国だよ」と思っている節があったところかな。マーケットの馬車馬様の記事で少し触りがあったんだけど、
日本にとっては韓国は「友好国の一つ」でしかないけど、
韓国にとっては日本は「唯一の友好国」という実質的な国際外交能力しか持たない。
その点を分かっているのかな？とちょっと思ってみたり。
韓国の人も言ってたけど、「韓国の反日による団結力は『麻薬』と同じで副作用が怖い」というのはおそらく正解だろうね。安易なアイデンティティを得ようとして反日で固まっているけど、そのアイデンティティ（いわゆるウリナラマンセー）のために自分の首を絞めている（経済的にも外交的にも）っぽいし。
いろいろと参考（？）になったけど、２３：００過ぎで自分的タイムアウト。（２０：３０ごろに開始だったかな？）
フェードアウトしたけど、今見たら夜中の２：３０近くまで議論を続けてたらしい。
凄いよあんたら。
その頃はもぉ自分は夢の園にいたっちゅーねん（＾＾；
で、有意義な日韓討論時間を過ごしたんですが、一つ問題が。
議論に集中して愛しのルナフレア様＠ロトの紋章に会えなかった僕のＭＰ（妄想パワー）の逝き場所はどうすればよろしいのでしょうか？
ちなみに、上にもリンク張ってるけど、今回の韓国の人の記事みたいなのを以下に。
（ただし翻訳された文章ですので、行間を読んでください）
韓:ノ・ムヒョン大統領の反日発言に対する言い訳-日本人たち面倒を見てやってください.
作成時刻:2005.03.2820:39:26
韓国の利害関係は日本やアメリカの利害関係とは明らかな差を持っています.
北朝鮮が韓国と同一民族の国家という言葉ではないです.
北朝鮮がミサイル開発や核武装等をしなかったら北朝鮮はアメリカや日本にあまり脅威になれない国です.
特にアメリカは北朝鮮の核武装またはミサイル開発を阻むことを最優先的目標にしています.
しかし韓国の立場で見れば北朝鮮のミサイル開発をしないとしても非常に脅威になる国です.したがって韓国政府は北朝鮮がどんな問題を起こさないようにするためでくれと言うことをするしかないです.
普通世界の人々はキム・デジュンノ・ムヒョンのこんな立場(入場)を親北朝鮮だと呼びます.しかしこれは過ちです.親北朝鮮という言葉は北朝鮮の共産主義体制に同調するという語感があります.しかし私が見る時太陽政策の先駆者であるキム・デジュンは非常に合理的な人です.むしろ一番理性的な自由主義者に近いです.
ノ・ムヒョンやキム・デジュンが北朝鮮をなぐさめるために国際的世論に惚れる行為さえする理由は北朝鮮に同調するからではないです.あれほど北朝鮮が合理的に行動しにくいということが分かるからです.
これはまるで小泉が韓国の事情を理解するからノ・ムヒョンの発言を労力してそっぽを向こうと思うことのような理にあたります.
ノ・ムヒョンは当選初期から北朝鮮を無条件なぐさめようとばかりするキム・デジュンの政策を受け継ぎました.しかし韓国の大部分の老年層特に6.25を経験した世代たちはこんなノ・ムヒョンの政策を卑屈なことで見て戦争を不死するとしても北朝鮮に言うことはするのを力強く要求しました.
経済事情も良くなかったからノ・ムヒョンは困境に処するようになったのです.このような状況を突破するためにノ・ムヒョンの取り出したカードが反日です.
ここには少しの説明が必要です.韓国の近代化は日帝時代の基盤造成とこの時下級官吏で働いた朝鮮人たちが韓国の建国以後国家経営に参加して成し出したのです.非常に成功的だったと評価を受けることができます.しかしこれらが持っている弱点は韓日合併時代に独立運動を一人もいるのに君たちは朝鮮総督府に勤めてよく食べて寝る暮したというちょっと感情的な非難に対して堂堂と自分の立場を明らかにすることができないというのです.まだ韓国と言う(のは)社会はこれらの苦悩を理解してくれる位成熟した社会ではないです.捨て石でなら分からないが空席でこんな発言をしたら国民の支持を得る手に余ります.
韓国の近代化を導いた人々は今まで北朝鮮の脅威を立てて言論を統制して自分たちの反対派には共産主義者という色を加えて攻撃するのでした.この野には北朝鮮と言う(のは)国もいくらあほらしくても国であることに間違いないからむやみに戦争は起こすことができないとの信頼があったことが明らかです.
ちょっと論旨から脱しました.
ノ・ムヒョンが大統領になってからも過去の政権を取った人々とこれらと協力関係を維持した言論は特に新聞はノ・ムヒョンに親北朝鮮または左派または共産主義者という疑いをかけてずっと攻撃します.韓国社会は極度に分裂されていました.
三星や現代など企業の立場(入場)を見ればこれらはノ・ムヒョンが北朝鮮との関係を改善してくれれば北朝鮮の安っぽい労動力を利用することができるし韓半島の緊張も緩和されて自分たちの株式価値ももっと高めることができるようになります.私が見るにもこれは韓国の立場で見れば合理的なのです.
アメリカは肥大になった軍需産業を維持するためには仮想の敵国が必要になってそれを遂行してくれる国が北朝鮮です.
この点にはは韓国とアメリカの理解関係が衝突するようになります.
とにかくノ・ムヒョンは自分の政策に反対する者等を攻撃することができるカードを取り出します.これがすなわち反日というカードです.君たちは親日派すなわち売国奴だったということです.この時にはノ・ムヒョンの反対者たちはノ・ムヒョンの反日攻勢は政治的理解関係のためだと非常に反撥することができました.
こういった中にシネマ県で条例を制定するようになります.ノ・ムヒョンはこの機会をノッジだなくて反日宣言を言ってしまいます.ノ・ムヒョンに反対して経済も貧しいのに今親日派話を必ずしなければならない理由がないと反撥した新聞たちが仕方なく国民の機嫌を伺って反日の隊列に合流します.そしてノ・ムヒョンの反対者たちは夕立ちを避けようという心情でノ・ムヒョンに対する反対主張を慎んで観望する姿勢に変わります.
状況がこのようになったのです.
日本との外交をこのように軽視することができるのかは批判はできるが社会が極度に分裂されている状況で国民統合を成すのがもっと重要なことがあるという判断は韓国人の立場(入場)で見れば理解することができる部分です.
なおかつノ・ムヒョンは水準ない国民よりは韓国の国内状況を理解することができる日本政府や小泉総理をもっと信頼することは非常に合理的な判断だと思います.
小泉総理や日本政府は韓日間の関係を悪化させないとのことを信頼を持っていると言うと正しいだろう.
日本の国民に対する韓国の悪い認識が広がることができるもののこれよりは国内の国では統合がもっと重要だと判断したのです.
外交を重要視しようか国内の国では統合をもっと重要視するはずなのかは国家の最高治者として充分にその利益を形量して選択することができる部分だと思います.もちろん日本の信頼を裏切るという問題があるが韓国の状況は日本人たちが思うよりずっと深刻な水準にあります.
ただ一つ心配はこんな方法のもたらす副作用が非常に深刻だろうというのです.しかし先に住んでみなければならないからこんな選択をしたことだと思います.後で国民の水準が今より高くなった後にはそういう副作用を勝ち抜けることができると思ったのです.
韓国は皆さんが思うこと位水準が高い国でもないがそれでも北朝鮮のように非合理的に行動する国でもないです.